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Avenant au CCMI

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 4.527 fois
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Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour à tous,

Suite à une divergeance avec mon constructeur, j'ai relu en détail mon CCMI, notamment la "description des ouvrages et fournitures". Je me suis rendu compte que l'escalier du sous-sol au Rdc était inclus dans le prix.

Malheureusement pour moi, j'ai signé un avenant il y a plusieurs mois incluant la fourniture et la pose d'un escalier du sous-sol au Rdc.

Ais-je un moyen de recours pour qu'il me déduise cette plus value?


Cordialement,
Aurélien
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
Et en lui demandant directement?
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour
Il doit s'agir d'une simple erreur.
Que dit le cst?
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Je ne lui ai pas encore fait part de ma découverte car depuis peu, nos relations se sont tendues. En effet, suite à des malfaçons, il a du recommencer une grande partie de l'ouvrage.

Je voulais d'abord m'assurer de nos devoirs respectifs avant de le contacter.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Ce n'est qu'une question de bon sens.
Si l'escalier est déjà compris dans le prix, il n'y a pas d'avenant.
En ccmi, si l'escalier n'est pas compris dans le prix, il doit apparaitre
dans le devis avec un prix en face de la ligne.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
On ne peut pas concevoir un sous sol sans escalier
(ne serait ce que pour la sécurité)
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Dans le CCMI, il est bien stipulé "compris dans le prix".
Dans les conditions particulières du CCMI, il y a une annotation "escalier charge client" au singulier pour désigner celui pour l'étage (mais sans plus de détail).

Sur l'avenant, il est inscrit "plus value pour fourniture et pose d'un escalier BA du sous-sol au rez de chaussé"

Je vais, dans un premier temps, leur en parler oralement. Mais je n'ai pas envie de me retrouver sans réponses si ils me disent :"_bah non monsieur, vous avez signé l'avenant, vous l'avez dans le Ohmy"
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

il est plus que temps de rejoindre l'aamoi si ce n'est pas deja fait et de le faire savoir Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Vous avez gardé des travaux a votre charge?
Pourquoi l'escalier de l'étage est a votre charge dans le devis?
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,

Tu dis que dans le CCMI il est mis "compris dans le prix", il est précisé de quel escalier on parle ?

Et l'escalier de l'étage, tu dis que "à charge du client" mais sans prix ?
Déjà ça ce n'est pas normal, les travaux réservés doivent être chiffrés.

Et si les relations sont déjà tendues . . . j'éviterais les remarques orales , direct un bon recommandé AR
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Seine Maritime
Merlin29 a écrit:Vous avez gardé des travaux a votre charge? Pourquoi l'escalier de l'étage est a votre charge dans le devis?

En effet, j'ai demandé un ouvrage hors d'eau, hors d'air.

ciboulettecat a écrit:Tu dis que dans le CCMI il est mis "compris dans le prix", il est précisé de quel escalier on parle ?

Oui, il est spécifié dans un chapitre "Sous Sol"

ciboulettecat a écrit:Et l'escalier de l'étage, tu dis que "à charge du client" mais sans prix ? Déjà ça ce n'est pas normal, les travaux réservés doivent être chiffrés.

Si, il y a un montant global pour "isolation, carrelage, plomberie, electricité, VMC, cloisons intérieures, portes et escalier charge client."

ciboulettecat a écrit:Et si les relations sont déjà tendues . . . j'éviterais les remarques orales , direct un bon recommandé AR

J'aime autant éviter de braquer les gens en leur balançant un AR sans leur en parler avant. Surtout que je ne suis toujours pas sur d'être dans mon droit de réclamation.

Regismu a écrit:il est plus que temps de rejoindre l'aamoi si ce n'est pas deja fait et de le faire savoir

Je ne connaissais pas et je n'en suis pas arrivé là pour l'instant. Je cherche juste un renseignement pour savoir si l'avenant signé est rédhibitoire ou si le CCMI prédomine...
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais justement l'aamoi c'est à titre preventif pour ne pas que ça degenere Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Mr Bidou a écrit:

ciboulettecat a écrit:Et l'escalier de l'étage, tu dis que "à charge du client" mais sans prix ? Déjà ça ce n'est pas normal, les travaux réservés doivent être chiffrés.

Si, il y a un montant global pour "isolation, carrelage, plomberie, electricité, VMC, cloisons intérieures, portes et escalier charge client."

...


Le chiffrage des travaux réservés DOIT être détaillé !
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Seine Maritime
Regismu a écrit:Mais justement l'aamoi c'est à titre preventif pour ne pas que ça degenere Biggrin

La situation est loin d'être desepérée. Pour l'instant, ils ont repris tout ce que je leur avait demandé (en grognant un peu, certes). Je leur avait également bien fait comprendre que j'étais maître d'oeuvre de profession et qu'il était hors de question que je me substitue à leur devoirs. une forme de pression quelque part, qui a bien fonctionné jusqu'à présent.

ciboulettecat a écrit:
Mr Bidou a écrit:
ciboulettecat a écrit:Et l'escalier de l'étage, tu dis que "à charge du client" mais sans prix ? Déjà ça ce n'est pas normal, les travaux réservés doivent être chiffrés.

Si, il y a un montant global pour "isolation, carrelage, plomberie, electricité, VMC, cloisons intérieures, portes et escalier charge client." ...

Le chiffrage des travaux réservés DOIT être détaillé !

Certes. Une bévue de leur part et une erreur de la mienne pour ne pas leur avoir fait rectifier. Je ne pense pas que le CCMI et ses conditions particulières prêtent à confusion. Le détail des prix n'est donc pas mis en cause outre mesure. Il est clair que cet escalier au sous-sol est inclus dans le prix.

Par contre, personne ne peux me dire si cet avenant signé est définitif, ou si le CCMI est prérogatif? Je ne vais pas leur demander de faire un deuxième escalier au sous sol tout de même!!!
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Il suffit de ne pas le payer.
Reste t'il des factures en cours?
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Merlin29 a écrit:Il suffit de ne pas le payer. Reste t'il des factures en cours?

Oui, je ne suis qu'à 60% de règlement du montant total.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
L'escalier prévu dans le prix est dans le lot maçonnerie, j'imagine.
Sur le plan légal, vous êtes blindé, c'est indéfendable.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Merlin29 a écrit:L'escalier prévu dans le prix est dans le lot maçonnerie, j'imagine. Sur le plan légal, vous êtes blindé, c'est indéfendable.

Ils est inclus dans le descriptif des travaux optionnels - Paragraphe sous sol - "6./ ESCALIER : Accès rez de chaussée béton brut, type suivant plan y compris protection par sas isolé"
Bien entendu, il est clairement dessiné sur les plans.

Merci pour votre patience et vos conseils.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Mr Bidou a écrit:
Merlin29 a écrit:L'escalier prévu dans le prix est dans le lot maçonnerie, j'imagine. Sur le plan légal, vous êtes blindé, c'est indéfendable.

Ils est inclus dans le descriptif des travaux optionnels - Paragraphe sous sol - "6./ ESCALIER : Accès rez de chaussée béton brut, type suivant plan y compris protection par sas isolé"
Bien entendu, il est clairement dessiné sur les plans.

Merci pour votre patience et vos conseils.


optionnels ? ? ? ?
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
J'ai un peu lut rapidement, mais je crois que la base n'a pas encore été réalisé : Montrez le à votre constructeur, document à l'appui, et voyez déjà ce qu'il a a dire...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
[quote="Mr Bidou"]Bonjour à tous,

Suite à une divergeance avec mon constructeur, j'ai relu en détail mon CCMI, notamment la "description des ouvrages et fournitures". Je me suis rendu compte que l'escalier du sous-sol au Rdc était inclus dans le prix.

La, je ne comprend plus rien
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
ciboulettecat a écrit:
Mr Bidou a écrit:
Merlin29 a écrit:L'escalier prévu dans le prix est dans le lot maçonnerie, j'imagine. Sur le plan légal, vous êtes blindé, c'est indéfendable.

Ils est inclus dans le descriptif des travaux optionnels - Paragraphe sous sol - "6./ ESCALIER : Accès rez de chaussée béton brut, type suivant plan y compris protection par sas isolé"
Bien entendu, il est clairement dessiné sur les plans...

optionnels ? ? ? ?

En effet, c'est inscrit comme cela dans leur descriptif. Il s'agit d'un document type pour toutes leurs construction je suppose. Il y a beaucoup d'item tel que electricité, plomberie etc... Cela ne m'alarme pas plus que ça, c'est bien stipulé "Inclus dans le prix".

Bred a écrit:Salut,
J'ai un peu lut rapidement, mais je crois que la base n'a pas encore été réalisé : Montrez le à votre constructeur, document à l'appui, et voyez déjà ce qu'il a a dire...

Je suis entrain de leur écrire une lettre.


Cordialement,
Aurélien
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Optionnel, ça veut dire en option !

Ton CCMI est mal rédigé et c'est la porte ouverte aux problèmes ou désaccords.

Donc, pour répondre à ta question d'origine, un avenant ne peut pas facturer quelque chose de déjà inclus dans le CCMI.
Maintenant reste à interpréter si ton escalier "optionnel" est compris ou pas
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Seine Maritime
La notice descriptive du CCMI est en 5 partie. Une note explicative, une description des formalités à remplir par la MoA, une description générale des ouvrages et fournitures, un descritif des travaux optionnels (tel que 1 PL + va et vient supplémentaire dans telle pièce etc... et notre fameux escalier) et une note pour les conditions particulières.
J'ai signé le CCMI en août 2011 et l'avenant concerné en juillet 2012. Le temps aidant, je n'ai pas fait le rapprochement entre ces deux documents pour cet escalier.

Certes, il est peut être mal conçu mais je n'ai pas pu comparer à d'autre, puisque c'est ma première construction. Par contre, au niveau de ce qu'ils me doivent ou non, il est très clair avec notamment les colonnes Descrition / compris dans le prix convenu / non compris dans le prix convenu / coût des ouvrages.

Sinon, je viens d'avoir le commercial au téléphone. N'ayant pas tous les éléments avec lui (notamment l'avenant), il m'a dit qu'il s'occupait de ça demain et qu'il me recontactait puisqu'il montait à la direction (pas les mêmes locaux).

Merci pour vos conseils Smile
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Croise les doigts
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Il n'y a aucune raison qui ne vous enlèves pas cet avenant excédentaire.
Avant de poser la question dans le forum, vous auriez déjà dû voir cela directement avec votre constructeur, qui ne peut ne pas reconnaitre son erreur (et vous auriez évité à certains ici d'encore s'emporter et de se faire des crampes au doigts inutilement).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Bred a écrit:Il n'y a aucune raison qui ne vous enlèves pas cet avenant excédentaire. Avant de poser la question dans le forum, vous auriez déjà dû voir cela directement avec votre constructeur, qui ne peut ne pas reconnaitre son erreur
Vous avez certainement raison. Aussi, je souhaitais, comme stipulé ci-avant, pouvoir m'appuyer sur un texte de loi ou tout autre disposition légale avant de le contacter. De plus, je pensais naïvement que d'autres internautes pourraient être interessés par ce sujet, puisque je n'ai rien trouver sur la toile qui traite cette question. Et même si je n'ai pas eu précisement la réponse que j'attendais, je remercie les forumeurs pour leur aide.

Bred a écrit:(et vous auriez évité à certains ici d'encore s'emporter et de se faire des crampes au doigts inutilement).

Là, je me porte en faux. A moins que vous ne soyez administrateur (bien que vous ne vous seriez pas présenté comme tel) et que je n'ai pas respecté la charte de ce site, votre intervention n'a rien à faire sur un forum d'entraide. Je peux comprendre, votre ancienneté et la fréquentation régulière de ce dernier aidant, que vous soyez dépité des questions récurrentes de nouveaux inscrits. Mais je vous trouve prétentieux pour dicter, aux personnes qui souhaitent m'apporter leur soutient, une conduite à tenir.

Ce dernier paragraphe va peut-être vous vexer. Aussi, sachez que je n'éprouve aucune animosité envers vous, et que mon message est nullement vindicatif. Je préfère le préciser puisque l'écriture prête parfois à confusion.

Cordialement,
Aurélien
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Mr Bidou a écrit:

Bred a écrit:(et vous auriez évité à certains ici d'encore s'emporter et de se faire des crampes au doigts inutilement).

Là, je me porte en faux. A moins que vous ne soyez administrateur (bien que vous ne vous seriez pas présenté comme tel) et que je n'ai pas respecté la charte de ce site, votre intervention n'a rien à faire sur un forum d'entraide. Je peux comprendre, votre ancienneté et la fréquentation régulière de ce dernier aidant, que vous soyez dépité des questions récurrentes de nouveaux inscrits. Mais je vous trouve prétentieux pour dicter, aux personnes qui souhaitent m'apporter leur soutient, une conduite à tenir.

Ce dernier paragraphe va peut-être vous vexer. Aussi, sachez que je n'éprouve aucune animosité envers vous, et que mon message est nullement vindicatif. Je préfère le préciser puisque l'écriture prête parfois à confusion.

Cordialement,
Aurélien


Ne t'inquiète pas Aurélien !
Je ne pense vraiment pas c'est toi qui était visé par cette remarque.
Et je suis parfaitement d'accord particulièrement pour cette phrase là !
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Voui voui Voui, en effet ... le message n'était pas pour Mr Bidou, et j'ai mal dû m'exprimer...

Ma réponse est simple, et c'est celle qui aurait dû vous être donné dès le début :

Avant de poster votre question, la réponse vous sera -peut-être- donné par votre constructeur.
Il n'y a pas de doute sur le fait que vous ayez raison sur le fait que vous n'avez pas a payer de plus-valu.

Après, pour le côté prétentieux, c'est juste un raz-le bol :
Je ne dicte à personne la conduite à tenir, sauf quand elle s'emporte, se mélange les idées, rende confus les réponses.
Cela n'est pas de l'aide, c'est juste se regarder écrire, embrouiller les choses, faire du vent...

Donc, la réponse est : vous avez raison, le constructeur a tord, si il y a conflit avec lui, là, venez posez votre question...

Et pour ce qui est des textes de loi ou autre sur le CCMI dont vous auriez besoin, je me permet de vous joindre ce petit post qui vous répondra dans l'ensemble :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-223336.php


Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bred a écrit:

Après, pour le côté prétentieux, c'est juste un raz-le bol :
Je ne dicte à personne la conduite à tenir, sauf quand elle s'emporte, se mélange les idées, rende confus les réponses.
Cela n'est pas de l'aide, c'est juste se regarder écrire, embrouiller les choses, faire du vent...



Cordialement.


Je pense que nous ne sommes que 3 à être intervenus sur ce post.
Merlin29, Regismu et moi même .

Donc si tu pouvais préciser qui tu qualifies de ces termes forts sympathiques ?
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ce n'est pas ciblé proprement à une personne, ni à ce post, c'est général.

Désolé, mais en ce moment je suis un peu fatigué de ce forum, des réponses techniques approximatives, des réponses en écho a la réponse juste au dessus, des personnes qui sont automatiquement dans l'attaque, et ma mauvais humeur est retombé sur ce post... faites pas attention à moi.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Pour conclure positivement, je suis très surpris et ravi de vos derniers post.

Merci Bred, votre remise en question fait plaisir à lire et vous pourriez donner bien des leçons à certains forumeurs.

Et merci à tous les intervenants, je ne manquerais pas de vous donner des nouvelles.

Cordialement,
Aurélien.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
CCMI avec ou sans fourniture de plans?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le lundi 30 mars 2020 à 09h12
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