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Gros soucis d'isolation sur maison RT2012 !

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Super bloggeur Env. 40 message Cote D'or
Bonsoir

Vous retrouverez ici le récit de ma construction pour plus de détails :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-21674.php

Je sollicite l'aide des forumeurs, pour avoir quelques avis.
Maison France Confort m'a livré la maison détaillée dans le lien ci dessus, et nous nous sommes rendus compte cet hiver que la TZEN4000 montrait ses limites très vite. J'avais lu ici et là que ces limites arrivaient aux alentours de - 10°, or chez moi les problèmes ont commencé à +3°. En fouillant, je me suis rendu compte que le coupable était l'isolation de mon plenum, particulièrement peu soignée, voire absente.
Je passe sur les rouleaux de laine de verre entortillés autour des gaines électriques générant de gros ponts thermiques (16° dans les WC), ce sont des soucis fréquents, et facilement gérables...quant il y a un accès.

Non le gros point noir, ce sont les pignons. En gros, la GR32 du mur s'arrête au plafond, normal, sur ce plafond est posée de l'IBR, ok, puis 40/50cm de brique puis le plancher de l'étage.
Comme ça :


Donc, pour chacun de nos pignons, nous nous gelons les pieds, à titre d'exemple la tête de lit de mon fil est à 12° quand il fait 0° dehors ; on est à la limite de la condensation sur le sol.

Le constructeur semble inquiet, et pensait qu'en faisant passer un tuyau par les couloirs de rampants on peut "bourrer" du soufflage, laine de roche ou autres, mais l'artisan venu pour cela ne paraît pas si enthousiaste. Je trouve aussi que même si cela peut être un mieux, ça reste du bricolage, un pansement sur une cassure.
Comment peut-on résoudre ce problème sans défoncer notre plancher (et notre parquet) et sans ravager nos plafonds? et que suis-je en droit d'attendre de mon constructeur?

Merci à vous !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 40
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

C'est plus grave que cela votre schéma montre que votre construction n'est pas conforme à la RT 2012 .

En effet il y a une obligation de traiter les ponts thermiques de nez de dalle , de balcon et de plancher intermédiaire ( L9) ARTICLE 19 .

L'obligation légale c'est 0,6 W/(ml.K) !

Qu'a t'il été indiqué sur l'étude thermique ?

Un BET ne peux pas laisser passer cela , puisque c'est non conforme ! à moins que …..

Crying

C'est un gros constructeur ? Ils font toutes leurs maisons comme cela ? ça promet pas mal de procès si cela s'ébruite !

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 40 message Cote D'or
Bonsoir, et merci pour votre réponse.

C'est Maison France Confort, donc oui, on est plutôt sur du gros.
De quelle valeur parlez-vous sur l'étude thermique? la valeur plancher intermédiaire, si c'est bien celle là dont vous parlez, est censée être <0.6W/m.K . Par ailleurs comment faire vérifier que cette valeur n'est effectivement pas atteinte? Pour moi avant l'application de la RT, il s'agit surtout de la parfaite achèvement non?

Au dela de ça, je pense qu'il s'agit d'une erreur isolée (sans jeu de mots), mais vu que je connais un pas mal de monde qui ont fait construire avec MFC, j'irai vérifier directement, Caméra à la main. Je pense que d'autres auraient relevé ce "détail" et s'en seraient plaints.
Après avant de parler de procès, je souhaite régler le soucis, et visiblement le constructeur aussi. La question c'est comment?
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
kleog a écrit:Bonsoir, et merci pour votre réponse.

C'est Maison France Confort, donc oui, on est plutôt sur du gros.
De quelle valeur parlez-vous sur l'étude thermique? la valeur plancher intermédiaire, si c'est bien celle là dont vous parlez, est censée être <0.6W/m.K . Par ailleurs comment faire vérifier que cette valeur n'est effectivement pas atteinte? Pour moi avant l'application de la RT, il s'agit surtout de la parfaite achèvement non?

Au dela de ça, je pense qu'il s'agit d'une erreur isolée (sans jeu de mots), mais vu que je connais un pas mal de monde qui ont fait construire avec MFC, j'irai vérifier directement, Caméra à la main. Je pense que d'autres auraient relevé ce "détail" et s'en seraient plaints.
Après avant de parler de procès, je souhaite régler le soucis, et visiblement le constructeur aussi. La question c'est comment?


Je parle des coefficient de transmission thermiques linéiques des plancher bas et intermédiaires donnants sur l'extérieur !( Art 19 de la RT 2012)

Vous m'expliquerez effectivement comment cela va être traité après coup le bidouillage m'intéresse !



La caméra thermique est là effectivement .

Le constructeur sait quand même ce qu'il fait ! ses conducteurs de travaux savent ce que sont des rupteurs périphériques de dalle , cela ne s'oublie pas facilement , ce n'est pas une étourderie !





Même chose pour le BET s'il n'as pas tenu compte de cela dans ses études thermiques car il doit en faire un paquet pour ce type de constructeur!

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Env. 40 message Haute Garonne
Maisons France confort est le numéro un des constructeurs
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
testdu31 a écrit:Maisons France confort est le numéro un des constructeurs




Se serait sympa de passer le message aux autres heureux clients du forum , on ne sait jamais , parce que bonjour les déperditions pour ceux qui sont dans ce cas .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
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Super photographe Env. 200 message Dijon (21)
Salut Kleog,

Mon pauvre, moi qui te croyait au bout de tes peines.... Tu peux nous mettre le descriptif bati de ton étude thermique en piece jointe pour qu'on voit ce que le BET a pris en compte? MFC en rend systematiquement une copie. Les coefficient de transmission thermiques linéiques de ton bati y sont repris

Courage....
Picto recompense Super photographe
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De : Dijon (21)
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Super bloggeur Env. 40 message Cote D'or
Oui je l ai cette valeur...c est plancher leger sur pignon il me semble. Par contre la je n ai pas la valeur exacte. Il faudrait que ce soit vers combien ?
M enfin au dela de la rt, quand ca condense dans la baraque peu importe non ?
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
kleog a écrit:Oui je l ai cette valeur...c est plancher leger sur pignon il me semble. Par contre la je n ai pas la valeur exacte. Il faudrait que ce soit vers combien ?
M enfin au dela de la rt, quand ca condense dans la baraque peu importe non ?


Bonjour ,

Vous parlez bien de la liaison du plancher intermédiaire au pignon extérieur ?

Donc si c'est cela c'est max 0,6 W/(ml.K)


Ce qui me semble le plus problématique c'est que c'est impossible pour un pro d'oublier les rupteurs périphériques en 2015 !


Et les questions sont :

- combien de constructions ont été traitées de la sorte ?

- comment a été traité la liaison plancher bas / parois ( sur vos photos on voit des planelles de rives ,RT 2005 ou RT 2012 avec isolant ,à vérifier tant que vous y êtes, avez vous un plancher chauffant ?)


Vous dites :

M enfin au dela de la rt, quand ca condense dans la baraque peu importe non ?


1/ LA RT EST UNE LOI ./

2/C'est de la concurrence déloyale vis à vis des autres constructeurs qui font du bon travail

3 / une partie des calories de votre chauffage va partir par vos nez de dalle

'4 / vos plâtres vont peut être pourrir au droit de la condensation

A moins que vous mettiez à fond la VMC qui vous évacuera les condensats et les calories du chauffage

Je ne vois pas comment ils peuvent régler ce problème après coup sans tout casser .
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Membre utile Env. 600 message Nord
"maisons France confort" ... on sait qu'ils rognent sur la conception qui est proche de zéro, mais à ce point...
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
freedo a écrit:"maisons France confort" ... on sait qu'ils rognent sur la conception qui est proche de zéro, mais à ce point...


Rogner s'ils veulent , mais pas en enfreignant la loi ./
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Super bloggeur Env. 20 message Isere
Bonjour Kleog,

De découvrir ton problème me rassure et m’inquiète à la fois : j'ai le même !

Maison France Confort m'a livré une maison en Novembre 2013 (RT 2005 + BBC) avec une TZen 4000.

J'ai déjà signalé l'hiver dernier que notre séjour avait du mal à se maintenir au dessus de 17° lorsqu'il fait moins de +3°C dehors. Un capteur de la TZen était défectueux, et j’espérai que son remplacement résolve le problème.

L'hiver dernier ayant été assez doux, je n'ai pas pu valider la résolution du problème.

Mais force est de constater que cet hiver, le problème est toujours là !

Je ne me suis pas encore penché sur les plan d’exécution pour voir si j'ai le même problème de pont thermique (et cette phase du chantier commence à dater), mais j'ai contacté (pour l'instant sans succès) le centre technique de MFC dont dépendait mon chantier.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut kleog,

tu es sur de ton schéma??? D'où vient il ?

Pas de planelles isolantes?

Que fait cette couche de LDV sur le plafond du RDC?
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 40 message Cote D'or
Non mon schema n est pas exact puisque je n ai pas fait la solive/planelle.
Mais sinon, non on a à faire à une solive normale et le plancher ne traverse pas la brique mais vient reposer dessus.
La laine sur le plafond intermediaire sert a eviter de chauffer l espace intermédiaire et a isoler phoniquement. Enfin je pense que personne n a de plenum totalement vide...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 40
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Super bloggeur Env. 40 message Cote D'or
Bonsoir.

Alors pour essayer de répondre plus "complètement" :

Le problème que j'ai c'est que France Confort fonctionnait à l'époque avec un système de contrat basé sur RT2005 avec supplément pour être en RT2012, comprenant un ensemble d'améliorations pour atteindre la norme. Mais ces améliorations ne sont pas vraiment listées, hormis dans l'étude Bbio préalable. Vous avez une notice descriptive RT2005 avec la mention "modèle RT1012" sans autre précision. Au délà de ça, même sur la notice descriptive en RT2005, la manière précise dont est traitée mon problème n'est pas abordée.

Bref, sur l'étude Bbio de Bastide j'ai 2 lignes qui peuvent vous parler, moi j'ai dû mal à les lire et les différencier :
"Ponts thermiques
- Pl inter/mur ext -- Plancher Bois -- Pi 0.13 sur 37ml Ht 4,86
- Pl haut/pignon ext -- plancher haut léger -- Pi 0.07 sur 12ml Ht 0.89"

Voilà enfin il est noté : ponts thermiques ratioPi<0.28W/m²shonrt.K (Art20) et planchers intermédiaires : Pi<0.6W/m.K (Art19)
( Pi, il me semble que c'est comme ça que l'on appelle le chandelier haha)
Donc ça vous parle ça?

Enfin, pour avoir vécu un projet et un chantier assez cahotique (je vous invite à lire mon récit), j'ai surtout l'impression que le BE se plante très souvent, et qu'aux travaux, ils ont du mal à suivre. Dès qu'un artisan se retrouve face à un problème concret, il improvise car passer par le constructeur est trop long ou trop compliqué. Ma maison étant une des premières maisons en TZEN4000 à étage faite par MFC en Côte d'Or, ils ont eu du mal. Pour moi on est face à de l'incompétence, pas à de l'******* organisée. Mais je sonderai les gens que je connais, j'irai me glisser dans les couloirs de rampants, et je vous en dira plus!

tofsecret : prenez une caméra thermique (en loc, ou bien empruntez à un pote), un jour où il fait bien froid (en dessous de 3° c'est déjà bien, -2° c'est mieux), chauffez comme vous pouvez, et pointez la partout. Attention, lisez surtout les températures affichées plutôt que de vous concentrer sur les couleurs. selon les zones qui vous semblent suspectes, essayez d'aller voir par vos trappes de visite, ou en passant par le toit. très souvent, il manque de la laine de verre, ou bien les rouleaux "rebiquent" sur de gaines électriques... Mais il y a un os c'est sûr. Que la TZEN ne soit pas aussi performante que dans une maison passive, ok, mais à ce point c'est limite.
Picto recompense Super bloggeur
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En cache depuis le dimanche 17 octobre 2021 à 01h31
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