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équipement electrique pour PAC alféa extensa duo+ 5kw ? Résolu

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Env. 200 message Méreau (18)
Bonjour , je n'arrive pas a trouver ces information donc je demande par ici ! je suis en autoconstruction et je voudrais savoir quoi prévoir pour alimenter la bestiole car je ne trouve pas les infos sur le circuit requis ...

lignes spécifiques je suppose ?
-Groupe ext. et module int. sur ligne différentes ?
- quelles sections et dispositifs au compteur ?

Sinon pour info la PAC est pour un plancher chauffant , disposera d'une alim d'appoint de 3000w, et fera la production ECS (ballon 190l intégré au module intérieur)

Je vous remercie par avance !
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je suis en autoconstruction et je voudrais savoir quoi prévoir pour alimenter la bestiole car je ne trouve pas les infos sur le circuit requis ...

lignes spécifiques je suppose ?

oui
-Groupe ext. et module int. sur ligne différentes ?
oui

- quelles sections et dispositifs au compteur ?
C'est indiqué dans la documentation de votre PAC (livret d'installation), la section minimum des cables et le type de disjoncteur à installer. Si je me rappel bien il y a aussi un circuit entre le module intérieur et le groupe extérieur.
Idem sans doute prévoir les circuits pour les ou le programmateur et la sonde extérieure si c'est le cas.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
yellow18 a écrit:Bonjour , je n'arrive pas a trouver ces information donc je demande par ici ! je suis en autoconstruction et je voudrais savoir quoi prévoir pour alimenter la bestiole car je ne trouve pas les infos sur le circuit requis ...

lignes spécifiques je suppose ?
-Groupe ext. et module int. sur ligne différentes ?
- quelles sections et dispositifs au compteur ?

Sinon pour info la PAC est pour un plancher chauffant , disposera d'une alim d'appoint de 3000w, et fera la production ECS (ballon 190l intégré au module intérieur)

Je vous remercie par avance !



Si vous n'avez pas la doc c'est ici par exemple
http://www.google.fr/url?sa=[...]amp;cad=rja
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Merci mais je n'y voit encore pas vraiment clair...ce que j'ai compris :

-1 ligne 16A en 6mm2 pour l'appoint 3000w.
-1 ligne 16A en 1,5mm2 pour le groupe extérieur.
-inter-connexion 4G1,5 entre les groupes inter et extérieur.

alimentation du groupe intérieur ?

pour le reste (sonde et programmateurs...) je manque d'informations je n'est pas eu le devis encore c'est en cours!

un programmateur à besoin d'une ligne spécifique ? et enfin la sonde de T ext, n'est-elle pas raccordée directement au groupe intérieur ?
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

il ne faut pas hésiter à contacter le service commercial du constructeur.
vous demanderez la doc PDF d'installation (doc téléchargeable avec un compte pro chez le constructeur)

seront détaillés toutes les informations technique et électrique.
La PAC est livré avec son module de commande filaire (et le fil).

par contre en cas d'option de matériels sans fils les liaisons entre les modules et carte électronique sont souvent hors fourniture

Attention aussi les disjoncteurs doivent être de courbe "D" cela coute en général 3 fois plus cher qu'un courbe C pour la même intensité.
(ce que l'ont trouve en standard est du courbe "C")
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
Bonjour,

Je vais poser la même machine pour ma maison en cours de construction en maitrise d’œuvre.

Si ça peut aider, voila ce qu'a prévu mon électricien:

- 1 Alimentation pour PAC module intérieur
- 1 alimentation pour PAC module extérieur
- 1 Disjoncteur 20A courbe D (pour module extérieur)
- 1 alimentation thermostat
- 1 liaison PAC à PAC
- 1 alimentation sonde extérieur
- 1 prise de courant 32A + terre

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saucats (33)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
-1 ligne 16A en 6mm2 pour l'appoint 3000w.
-1 ligne 16A en 1,5mm2 pour le groupe extérieur.
-inter-connexion 4G1,5 entre les groupes inter et extérieur.

alimentation du groupe intérieur ?

pour le reste (sonde et programmateurs...) je manque d'informations je n'est pas eu le devis encore c'est en cours!

Programmateur : t 2+T en 1.5 mm2 si filaire vers le groupe interieur soit rien si radio


sonde exterieure : je regarde ...



un programmateur à besoin d'une ligne spécifique ?
non : l'alimentation et le signal passe sur les 2 fils venant du groupe interieur


et enfin la sonde de T ext, n'est-elle pas raccordée directement au groupe intérieur ?

elle est reliée au groupe intérieur


le disjoncteur est de type C


Inutile de prendre un programmateur sophistiqué avec un plancher chauffant car il n'y a rien à programmer au jours le jours. De plus on programme directement sur le groupe intérieur une fois pour toute
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Voilou:






Cordialement,

Bécamel.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Ahhhh, super !!! merci pour votre aide et le schéma pour finir...parfait ! je me demande pourquoi ce genre de documents n'est pas plus facilement accessible...enfin pour moi c'est bon et ça pourra sans doute servir à d'autres par la suite Biggrin
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

yellow18 a écrit:Ahhhh, super !!! merci pour votre aide et le schéma pour finir...parfait ! je me demande pourquoi ce genre de documents n'est pas plus facilement accessible...enfin pour moi c'est bon et ça pourra sans doute servir à d'autres par la suite Biggrin

C'est très accessible: il suffit de taper"notice technique extensa duo" sur un moteur de recherche et tu as la doc complète en pdf
Ici:
http://www.enrdd.com/documen[...]tlantic.pdf

Est ce que ça te convient?

Cordialement,

Bécamel.

PS:
Quelques infos sur ton auto-construction!
RT 2012?
Quelles sont les déperditions à la T°C de base.
Superficie chauffée?
Volume chauffé?
Isolation murs, combles et plancher?
Pas et section du réseau.
As tu une étude thermique sur la puissance à installer EN12831?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
RT 2012? oui
Quelles sont les déperditions à la T°C de base. 2808w
Superficie chauffée? 86m2
Volume chauffé? 215,6m3
Isolation murs, combles et plancher? dans l'ord[color=FF0000]re R= 6 / 8,8 / 3,7[/color]
Pas et section du réseau. ne sais pas encore
As tu une étude thermique sur la puissance à installer EN12831?[/quote] sur rapport étude thermique, puissance a installer : 0W donc non renseigné sur ce point je suppose...


[color=#000000]J'attends un devis [color=000000]pour la PAC et le PC mais je ne sais pas si j'aurais ces information ! sinon pour la notice oui celle ci je l'avais trouvé[color=000000]e mais pas la précédente bien plus explicite !
[/color][/color]
[/color]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Pour la notice tu tapes "notice installation extensa duo"
http://www.enrdd.com/documen[...]tlantic.pdf

Pages 24 et 25.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Oui effectivement, j'ai mal utiliser le moteur de recherche , ou pas utilisé les bons mots surtout ! sinon ce n'est pas tout a fait le bon modèle, ancienne gamme et 6kw mais ça ne doit pas changer vraiment , j'avais besoin surtout pour passer les gaines dans un 1er temps Blush
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Bonjour bécamel je voudrai savoir quelle est la puissance de PAC requise pour mon cas , il doit juste manquer l'altitude qui est de 115m et la T° de référence que je trouve à -7 (18 cher zone H2b) sur un mini logiciel de calcul j'ai vu 4000w est-ce exact et quelle fourchette de puissance de la pac dois-je choisir, j'hésite avec une mistubishi (4.1kw) et la Daïkin qui est plus vers 4.4kw donc equivalente (4,5) à l'atlantic mais avec un COP meilleur... sinon elles sont toutes avec production ECS.
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

yellow18 a écrit:Bonjour bécamel je voudrai savoir quelle est la puissance de PAC requise pour mon cas , il doit juste manquer l'altitude qui est de 115m et la T° de référence que je trouve à -7 (18 cher zone H2b) sur un mini logiciel de calcul j'ai vu 4000w est-ce exact et quelle fourchette de puissance de la pac dois-je choisir, j'hésite avec une mistubishi (4.1kw) et la Daïkin qui est plus vers 4.4kw donc equivalente (4,5) à l'atlantic mais avec un COP meilleur... sinon elles sont toutes avec production ECS.


Si tu es certain du calcul des déperditions (2808W à -7°C)
Avec 19°C ambiant (certainement pris comme T°C par ton BE, un peu faible pour le confort à mon gout), -7°C T°C de base, 215 m3 à chauffer cela donne un G autour de 0.5 (pourquoi pas !).
Pour avoir R=6 c'est quoi l'isolation des murs?
Il faut ajouter environ 0.25kW par personne pour l’ECS : prenons 4 personnes soit + 1kW de puissance en plus ce qui donne 3.8 kW.
Normalement on prend une marge (entre 10% et 25%) pour d’une part :
- La puissance de relance.
- Et la marge de sécurité sur la qualité de pose de l’isolation, toi : c’est de l’auto-construction (donc une réalisation normalement plus soignée) inutile de prendre cette marge.
Disons 10% uniquement pour la relance.
Avec 19°C ambiant, c’est 2.8 kW + 1 kW (ECS)+ 10% de 2.8 kW(relance) = 4.10 kW
Avec 21°C ambiant, c’est 3.0 kW +1 kW(ECS) + 10% de 3kW(relance) = 4.30 kW
Avec 22°C ambiant, c’est 3.12 kW +1 kW(ECS) + 10% de 3,12kW(relance) = 4.45kW


Les données certifiées CERTITA :

MITSUBISHI_AIR-EAU_ECODAN hydrobox split Power Inverter petites
puissances_Ecodan Hydrobox split 50M6 ou 50M2
à -7°C 4.40 kW COP 2.72
à +2°C 5 kW COP 2.97
à +7°C 6 kW COP 4.42,

DAIKIN_AIR-EAU_DAIKIN ALTHERMA LOW TEMPERATURE GBS_ERLQ004C*V3 &
EHBH04C*
à -7°C 4.37 kW -7°C COP 2.81
à +2°C 3.27 kW COP 4.02
à +7°C 4.40 kW COP 5.04,

ATLANTIC_AIR-EAU_Alféa Extensa+_Alféa Extensa+5 = WOYA060LDC & Alféa
extensa+ 5_
à -7°C 4.10 kW -7°C COP 2.79
à +2°C 4.50 kW COP 3.24
à +7°C 4.50 kW COP 4.52,

La Mitsu est la moins homogène et moins performante des 3.
La Daikin semble être la plus performante.
3 PAC assez similaires toutefois, c’est sur le prix que devrait se faire la différence.
L’option résistance d’appoint n’est pas obligatoire compte tenu que les 3 PAC vont couvrir intégralement les déperditions à la T°C de base, sans pour cela engendrer des court-cycles.

Ne pas se focaliser sur le COP PAC uniquement :
- La régulation de la PAC est aussi importante sinon plus que le COP. Il faut une régulation qui permette à la fois de tenir compte de la T°C extérieure (loi d'eau) et aussi de la T°C ambiante par l'intermédiaire d'une sonde d'ambiance qui ajuste progressivement la loi d'eau et non pas un thermostat on/off.
- La réalisation du PC, de son pas, de l’épaisseur de la chape anhydrite conditionnent bien plus le rendement global (le COPA)
- Entre un régime 38/33 et 25/22 par exemple c’est souvent plus d’un point de plus de COPA.


Cordialement,

Bécamel.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le samedi 20 février 2021 à 18h11
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