Cloison de séparation en carreau de plâtre ou BA13?

Si, plein de doc technique (que cette personne n'a jamais dû lire)
les dtu
la nra
des document du cstb
des doc placo, lafarge...
et un truc que cette personne n'a pas, l'expérience des chantiers (autre que le "j'ai refait un placard chez moi, donc je connais tout sur le sujet")

Donc, solutions qui ne marchent pas en acoustique :
matériaux pleins (genre brique platrière, carreaux platres)
avec des carreaux platre de 50mm, 31dB d'isolation, bof bof (mais coupe feu 1 heure)
le seul interet des carreaux de platre, c'est pour des locaux techniques (pas en habitation indiv mais souvent en ERP) quand on a besoin d'un coupe feu

à éviter, surtout pour les chambres : cloisons alvéolaires (plaques de platre de 10mm avec niz d'abeilles en carton; genre placoplan)
avec une 50mm, on a à peine 29dB d'isolation acoustique
mais c'est une solution qu'on voit souvent dans les immeubles d'habitation collectif, car vite monté

pour les pièces "de base" : cloisons 72/48 (1 BA13 par face + 45mm d'isolant)
là on a 39dB d'isolation acoustique (et u coupe feu de 30 minutes vu que ca à l'air d'en interesser certains), et 44db avec les placo "phonique"
pour info pour l'autre, avec du fermacell à la place du BA13, on a 43dB

pour les chambres, le mieux, c'est des cloisons 98/48 (2BA13 par face + 45mm d'isolant)
là on passe à 47dB avec des plaques de base, et 52 avec des placo phonique (et un coupe feu d'1 heure)
2 fermacel par face, ca se fait pas, car ça fait un prix au m² de cloisons énorme

le fermacel n'a d'interet que dans des locaux très particuliers
sur les chantiers, on n'en met pas
trop galère à manipuler (poids de +/- 50 kg par plaque)
et surtout, un surcout pas interessant (non compensé par le prix d la main d'oeuvre), en gros, ca coute moins cher (en temps et en prix de matériaux) de poser 2 plaque de BA13 qu'un plaque de fermacel
et à choisir entre 2ba13 et 1 fermacel, aucun interet (moins performant pour plus cher)
on en met dans des locaux (techniques) où on a à la fois des chocs et du coupe feu à avoir (locaux réserves, archives...), c'est tout

3€/m² en ba13, à comparé à 8€/m² en fermacel, ca fait 10€ de plus par m² de cloisons (ben oui, faut penser q'il aut une plaque de chaque côté, faudra apprendre à compter)
donc 25€ par ml de cloisons
on voit bien que sur une maison , c'est pas tenable avec ce surcout (et on aurait 50€/ml en plus avec du double peau!)

gill a écrit:

Si, plein de doc technique (que cette personne n'a jamais dû lire)
les dtu
la nra
des document du cstb
des doc placo, lafarge...
et un truc que cette personne n'a pas, l'expérience des chantiers (autre que le "j'ai refait un placard chez moi, donc je connais tout sur le sujet")

Ben oui parce que les non pros sont ignorants n'est-ce pas ? Mais c'est fini ce temps là mon vieux. C'est sûr que si vous ne lisez que les docs techniques de Lafarge vous ne risquez pas de changer d'avis ! lol
Quant à mon expérience vous n'en savez rien (hormis que j'ai refait plus qu'un placard certes). C'est par exemple marrant que les archis que je croise souvent me disent que dans les écoles par exemple ils préconisent le Fermacell, tiens donc pourquoi ? Je vous laisse chercher.

C'est bien sûr amusant aussi qu'à aucun moment vous ne vous posiez cette bête question "mais pourquoi diable Lafarge fait-il un placo standard, un phonique, un hydro, un pare-feu, un pare-choc quand Xella ne fait qu'un seul Fermacell ?"... Je vous laisse réfléchir aussi.

Allez je vais être chic et prendre 5mn de plus parce que je vois bien que vous êtes comme tous les pros, enfermé dans vos solutions "appliquées-depuis-des-années-qui-vont-bien-alors-pourquoi-en-changer".

Sur le phonique, puisque je rappelle que moi j'ai posté sur cette base hein, le phonique donc :
- cloison placostil de base 72/48, d'après les docs Saint-Lafarge, en placo standard Ra de 39db d'où leur placo "phonique" avec Ra de 42db, ce qui d'après eux avec 3db de différence divise le son par 2*. Ok.
Fermacell, toujours en 72/48 bien sûr, Ra de 43db... ouille, ca nous divise le son du placo de base par presque 4 ça..

Allez en placostil 98/48 placo = 45db, placo phonique = 50db, Fermacell = 55db... super-ouille là on a carrément divisé le son par plus de 8 contre un placo de base.

* On pourrait discuter en vain et longtemps sur cette histoire de son diviser par 2 à chaque fois qu'on ajoute 3db de résistance de plus mais bon vu que c'est l'argument habituellement lu dans les docs sus-citées acceptont de jouer leur jeu et de faire avec.

J'ose, j'ose pas ? Allez j'ose : résistance au feu de la cloison 92/48 toujours sur doc Lafarge = 1h, Fermacell = 2h. Aîe aïe. (30mn et 1h en 72/48)

Bon je vous passe les détails affligeants pour le placo sur les poids des suspensions de charges et le reste hein (perspirance, résistance mécanique, déformation à l'humidité etc...).

C'est bon, vous avez fini?

Pax24 a écrit:

Ben oui parce que les non pros sont ignorants n'est-ce pas

vous en tout cas, oui, et de loin

Citation:

C'est sûr que si vous ne lisez que les docs techniques de Lafarge vous ne risquez pas de changer d'avis !
Quant à mon expérience vous n'en savez rien

vous non plus vous ne savez pas ni mon expérience, ni mon boulot
alors ce genre de commentaire, laissez les à la poubelle

et encore une fois, essayer de me prendre de haut ne changera rien

Et si vous nous feriez un nouveau sujet avec un tableau qui récapitule tout ça ?
Résistance, humidité, Feu, facilité de pose, et prix... Ce serait plus factuel que vos insultes non ?

Comme il a rien à dire, il prends des grands airs...
mais le fond de ses propos reste le même... à mettre à la poubelle

Si justement, il a des choses à dire, et ça ne semble pas complètement nul...
Les habitudes des pros ne sont pas tjs les plus à jour, je confirme. Ceci dit je suis incapable de démêler le vrai du faux... Ne connaissant que le placo.

Les prix, je fais du chiffrage régulièrement, donc à jour (mais généralement, je chiffre pou des gros bâtiments genre école ou hopitaux, pas pour des maisons indiv, donc, vuque la quantité est plus faible, le prix/m² est un peu plus cher je pense)
le vrai du faux... les chiffres que j'ai donné viennent des docs fournisseurs et des avis techniques des produits, donc, valeurs vérifiées par organismes de controle

a performance générales égale, on a des écarts de prix très importants donc, si vous avez gagné au loto... foncez

et pour ce qui est du feu en maison indiv, avant de vous inquiéter des cloisons, regarder plutot du côté des tapis, rideaux, ...

C'est un peu l'impression que j'ai en vous lisant tous les deux : fermtocell, mieux en standard, mais bien plus cher et plus lourd. Mais les performances ne sont pas forcément à la hauteur du prix.

Disons que les performances, ca en a, y'a pas de doute
mais en habitation... c'est donner de la confiture au cochon
vu les besoin en maisons indiv, on fait aussi bien pour beaucoup moins cher

deja, manipuler des plaques standard, à la fin de la journée, vous avez le dos cassé, alors avec le fermacell...
le prix du matériaux est déjà pas le même, mais le cout de la pose (au m²) est du coup pas le même on plus à cause de ce poids

gill a écrit:

pour les pièces "de base" : cloisons 72/48 (1 BA13 par face + 45mm d'isolant)
là on a 39dB d'isolation acoustique (et u coupe feu de 30 minutes vu que ca à l'air d'en interesser certains), et 44db avec les placo "phonique"
pour info pour l'autre, avec du fermacell à la place du BA13, on a 43dB

Oh ! C'est pas beau de mentir pour faire croire que le Fermacell serait en dessous ! Le placo phonique c'est 42db (d'après Lafarge).

gill a écrit:

pour les chambres, le mieux, c'est des cloisons 98/48 (2BA13 par face + 45mm d'isolant)
là on passe à 47dB avec des plaques de base, et 52 avec des placo phonique (et un coupe feu d'1 heure)
2 fermacel par face, ca se fait pas, car ça fait un prix au m² de cloisons énorme

Ah ben non plus 45db et 50db cf image. A noter (3ème flèche) que si les premiers chiffres 42 et 50 db est un rapport d'essai, le troisième (61) n'est qu'une simulation informatique. Mais bon passons.
Et 2 Fermacell ça se fait très bien, 3 même !
Après quand un pro facture 40 à 45 HT le m² de pose d'une cloison simple placo+LDV faudra m'expliquer en quoi 4€ HT de surcoût de matériau est si "énorme".
Je veux bien concéder que le Fermacell sera au final, tout compris, un peu plus cher peut-être de l'ordre de 30% mais sûrement pas du simple au triple ! Et encore faudrait-il comparer à qualité et résultat égal.

Pour le poids il existe des demi-plaques au pire et aussi des 10mm au lieu du 12.5.

gill a écrit:

3€/m² en ba13, à comparé à 8€/m² en fermacel, ca fait 10€ de plus par m² de cloisons (ben oui, faut penser q'il aut une plaque de chaque côté, faudra apprendre à compter)

Décidément la mauvaise foi ne vous étouffe pas !!! Quand je dis les pros prennent 45 HT le m² c'est bien du m² hein, une face, une plaque, pas question de compter les 2 côtés ! Du m². On ne parle que sur cette base sinon on ne peut plus discuter donc venir parler maintenant de double face c''est totalement tordu et ça n'éclairera personne.

Encore une fois oui du point de vue matériau y'a une différence nette, une cloison de 5mx3m soit 15m² en double peau ça fait 60m², en placo c'est 180€ en Fermacell c'est 420€ (ça se trouve à 7€ et ceux proches de l'Allemagne l'auront même à 5€). Bon 240€ d'écart c'est pas rien (on parle pas des bandes hein...) mais le résultat et la facilité et le gain de temps pour moi ça le vaut largement. Maintenant quand c'est fait par un pro qui va vous prendre 2.500€ pour cette cloison les 240€ d'écart sont bien plus relatifs.

J'ai un ami pro qui comme vous ne voulait rien entendre, "placo, placo, placo !" récemment sur un chantier le client lui a imposé le Fermacell, on s'est revu et il m'a dit qu'il reconnaissait que c'était un plaisir à travailler et même moins chiant que le placo. Bon pour autant il continue avec son placo parce que le Fermacell coûte trop cher, c'est sûr en margeant au même taux sur les 2...

@renovateurdu31
Je pense au contraire que tu as tout pour démêler le faux du vrai comme tu dis, j'ai donné les vrais chiffres tu peux les retrouver aisément sur les sites placo et xella (fermacell).
Quant aux performances, elles sont à la hauteur, là aussi tu as les chiffres, je t'invite à consulter mon récit aussi, après tout dépend ce que tu veux faire et avec quel budget. On a mis du placo aussi, là où ça ne comptait pas mais la cloison entre 2 chambres là on n'a pas lésiné et le résultat est là.
Tu n'es pas très loin, passe un jour et tu pourras constater la différence entre 2 cloisons, la branlante au placo et la solide au Fermacell

gill a écrit:

C'est bon, vous avez fini?

ha ben apparemment non
dommage

Pax24 a écrit:

C'est sûr que si vous ne lisez que les docs techniques de Lafarge vous ne risquez pas de changer d'avis

me critiquer pour un truc, et faire pareil 5 minutes plus tard, faut pas en avoir beaucoup dans le pantalon !