Retour
Menu utilisateur
Menu

Cloison de séparation en carreau de plâtre ou BA13?

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 7.461 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Nord
Bonjour, bonsoir,

Je vais bientôt faire construire et on me propose du carreau de plâtre en séparation de pièces au RDC et étage.
En dehors de l'isolation acoustique le constructeur me certifie que le carreau de plâtre est plus résistant et que le BA13 avec armature métallique sonne creux et il est plus fragile.
Moi je ne suis pas du métier mais j'ai quand même un minimum de bon sens et je pense que le carreau de plâtre est plus fragile.
Le carreau de plâtre peut être friable dans le temps voir peut se fissurer?
Un avis d'électricien m'intéresse, car la pose de prise et passage de câble ne doit pas être facile avec le carreau de plâtre.
Le BA13 résiste au travail de la structure de l'habitation?
Je n'ai pas beau coups d'argument pour contrer cette proposition.
Merci de bien vouloir me faire part de vos retour d'expérience et de vos connaissance dans le domaine.
Je dois prendre une décision avant de signer avec le constructeur.

Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pontdebois a écrit:
En dehors de l'isolation acoustique

rien que ce paramètre devrait te faire choisir

Citation: le BA13 avec armature métallique sonne creux

pas avec l'isolant

Citation: passage de câble ne doit pas être facile avec le carreau de plâtre.

c'est même impossible
le matériaux est plein, donc soit c'est en apparent (saillant), soit saignée dans le carreaux platre, mais ca le fragilise enormement

Citation: Le BA13 résiste au travail de la structure de l'habitation?

si la structure bouge au point de casser le placo, il faudra vous inquiter effectivement,mais pas pour le placo !
le carreaux platre est plus rigide, donc, s'il est posé sur un plancher (par exemple), et que ce plancher bouge un peu, il cassera bien plus vite que du ba13

mais c'est sûr que le carreaux platre est bien plus interessant pour le cst
ca se pose 10x plus vite, donc beaucoup moins cher en main d'oeuvre
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Toulouse (31)
Mes parents ont une maison construite en carreaux de plâtre. Et J'entendais mon père ronfler 2 chambres plus loin... Bref évitez le carreau de plâtre : il n'est bon que pour une séparation rapide, pas pour une isolation. Il faut soit un mur en briquette à l'ancienne, soit du béton, soit du placo doublé de laine de verre/roche.

Pour le reste je confirme les dire de Gill: plus cher à la pose, mais au combien plus souple, notamment pour le passage des gaines électriques.

Pour vos arguments, dites lui que le plâtre n'a jamais isolé du bruit, contrairement à l'air qui est d'autant plus augmenté par la laine de verre entre deux plaques de placo.

Du coup vérifiez bien que le constructeur met bien la laine de verre, sinon en effet, l'intérêt sera limité, et ça sonnera vraiment creux.
Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
J'opte pour la cloison BA13? Je vous invite à visiter le site plaoc.fr, vous y trouverez toutes les informations nécessaires.
A savoir qu'une cloison n'est pas qu'une séparation entre pièce. Ce n'est pas qu'un rail de 45 et d'une plaque de chaque coté !
On peut choisir des rails et montants en 70 ou 100, mettre tout autant d'isolants acoustiques...on peut aussi y mettre 1 couche de BA13 de chaque coté, ou 2 en croisées, en fonction de ce qu'on recherche en acoustique et en solidité.
Perso, mes cloisons entre les chambres d'enfants sont en 2 lignes de rails de 45, écartées de 45, double montants dos à dos, alternés tous les 30cm, 2 couches d'isolant acoustique de 45, 2 plaques de BA13 de chaque coté, en pose croisée, épaisseur de la cloison : 195mm
Pour la chambre du bas, c'est une cloison en Rail de 70mm, double montants de 45 en pose alternée, double plaque de chaque coté en pose croisée.

Rails montés sur isolant acoustique. Vous pouvez taper dans les cloisons, c'est du costaud. Les cloisons à simple BA13 bougent pas mal, et le fait de mettre double plaque améliore la planéité des cloisons. Il faut faire les joints sur la 1ère couche.

Astuce, NE PAS monter ces plaques en commençant le long des portes ou fenêtres, car cela fait TOUS les joints au niveau des angles, et c'est là que les joints fissurent à chaque fois, il faut les monter comme les Belges, c'est à dire surtout pas les raccords dans les angles, et découper les placo, certes, cela fait des chutes, mais les cloisons sont bien plus costauds !!
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Oui enfin pour du phonique, et même la solidité, en plaques, rien ne vaut le Fermacell. De préférence sur ossature d'au moins 70 et laine acoustique idoine.
Matériau un peu plus cher mais plus rapide à mettre en œuvre, surtout en double peau, donc on s'y retrouve sur la main d’œuvre en théorie. Après, si on ne le fait pas soi-même, reste à trouver des entreprises qui le travaillent et ça c'est une autre paire de manches.
J'en parle dans mon récit si tu veux voir ce que ça donne.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pax24 a écrit:Oui enfin pour du phonique, et même la solidité, en plaques, rien ne vaut le Fermacell.
Matériau un peu plus cher mais plus rapide à mettre en œuvre,

plus rapide à mettre en oeuvre??
non, pas vraiment
ca se pose comme du BA13, mais avec des plaques 3 fois plus lourdes...faudra me dire où ca va plus vite
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message La Forest Landerneau (29)
renovateurdu31 a écrit:Mes parents ont une maison construite en carreaux de plâtre. Et J'entendais mon père ronfler 2 chambres plus loin... Bref évitez le carreau de plâtre : il n'est bon que pour une séparation rapide, pas pour une isolation. Il faut soit un mur en briquette à l'ancienne, soit du béton, soit du placo doublé de laine de verre/roche.

Pour le reste je confirme les dire de Gill: plus cher à la pose, mais au combien plus souple, notamment pour le passage des gaines électriques.

Pour vos arguments, dites lui que le plâtre n'a jamais isolé du bruit, contrairement à l'air qui est d'autant plus augmenté par la laine de verre entre deux plaques de placo.

Du coup vérifiez bien que le constructeur met bien la laine de verre, sinon en effet, l'intérêt sera limité, et ça sonnera vraiment creux.


Bonjour

L'isolation phonique avec des briques plâtrières + plâtre, c'est 0 également hein...
C'est ce que j'ai dans mon ancienne maison et franchement ça n'isole que dalle (phoniquement).

Alain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : La Forest Landerneau (29)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gill a écrit:plus rapide à mettre en oeuvre??
non, pas vraiment
ca se pose comme du BA13, mais avec des plaques 3 fois plus lourdes...faudra me dire où ca va plus vite

Allons un peu de sérieux... Placo anti-choc=39kg, phonique=35kg, standard=29kg, Fermacell=45kg, on est à la moitié de ce que vous dites au pire.
J'ai bien dit "pour du phonique, et même la solidité" tout comme j'ai dit "surtout en double peau". Je pense que vous n'avez jamais essayé parce quand on y a gouté on ne peut plus s'en passer.

Et non ça ne pose pas comme du BA13.
Le BA13 on visse sur les montants et la 2ème peau se pose en croisé fixée aussi sur les montants avec des vis plus longues et en repérant bien où sont les montants et les premières vis avant, faut être organisé. Le Fermacell on visse sur les montants aussi mais la 2ème peau se visse où on veut dans la première, on peut même la poser à l'horizontal pour croiser encore plus. C'est un gros gain de temps et je ne parle même pas de la possibilité d'utiliser une agrafeuse pour la seconde peau.

Le BA13 quand on visse faut soit du matériel pro, soit faire gaffe à pas trop visser pour pas l'éclater mais assez quand même pour noyer la vis, c'est parfois coton, le Fermacell pour l'éclater faut vraiment le vouloir on a largement le temps de stopper la visseuse à l'oeil. Encore un gain de temps plus modeste toutefois.

Le BA13 après faut faire les bandes, avec un résultat pas toujours net, des trous, des gonflements, des fissures, des bandes qui apparaissent toujours etc... Le Fermacell tu mets un joint de colle sur le bord (1ere peau seulement) et basta. Là encore gros gain de temps sans même parler du résultat.

Bref, on donne les consignes à 2 amateurs de chaque côté d'une cloison de 5x3 et on chronomètre le temps jusqu'au mur prêt à peindre, y'a pas photos.

Après oui c'est un peu plus lourd mais un truc plus phonique, plus solide, plus hydro, plus anti-feu, et plus léger je connais pas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pax24 a écrit:
Allons un peu de sérieux... Placo anti-choc=39kg, phonique=35kg, standard=29kg, Fermacell=45kg, on est à la moitié de ce que vous dites au pire.

sérieux, je le suis
donc le ton condescendant, on va oublier svp
du ba13, c'est 25/26 kg et 45 kg pour du fermacel, donc, pas le triple, mais bien le double
manipuler un plaque de 2,50m par 1,20m de presque 50 kg, vous avez pas du en bouger beaucoup je pense (surtout, comme vous le dites vous même, c'est des amateurs qui font le boulot)
vous verrez que vous allez perdre un temps énorme a bouger les plaques
autre point interessant
le ba13, c'est 2 ou 3 €/m²
le fermacel, on est de mémoire vers les 8/9€/m², ca fait aussi une grande différence

Citation: J'ai bien dit "pour du phonique, et même la solidité" tout comme j'ai dit "surtout en double peau". Je pense que vous n'avez jamais essayé parce quand on y a gouté on ne peut plus s'en passer.

avant de sortir ce genre de réplique, il est bon de savoir le boulot du gars en face

Citation: Et non ça ne pose pas comme du BA13.
Le BA13 on visse sur les montants .....
Le Fermacell on visse sur les montants aussi ....

oui, c'est bien ce que je disais, ca se pose pareil

Citation: Après oui c'est un peu plus lourd mais un truc plus phonique, plus solide, plus hydro, plus anti-feu, et plus léger je connais pas.

faut arreter de dire un truc et son inverse dans la même phrase

pour du phoniqe, du double peau BA13 est amplement suffisant
pour du hydro, les plaque H1 vont très bien
pour le coupe feu... je vous laisse chercher tout seul la résistance au feu des 72/48 et 98/48
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gill a écrit:sérieux, je le suis
du ba13, c'est 25/26 kg et 45 kg pour du fermacel, donc, pas le triple, mais bien le double
Ben non vous n'êtes pas sérieux ! Vous dites le triple et maintenant le double alors que ce n'est ni l'un ni l'autre, c'est 1,55 fois plus lourd. Le placo (de marque et NF hein pas du bricochose roumain) c'est 29kg la plaque et ça ce n'est que pour le standard, si on passe sur l'hydro ou le phonique c'est plus la même.

gill a écrit:manipuler un plaque de 2,50m par 1,20m de presque 50 kg, vous avez pas du en bouger beaucoup je pense
Bah non... juste une cinquantaine pour refaire mon étage (entre autres), c'est sur mon récit hein. J'avoue que pour les monter à l'étage j'avais invité 3 potes à l'apéro mais bon le placo non plus je ne l'aurais pas monté seul.

gill a écrit:le ba13, c'est 2 ou 3 €/m²
le fermacel, on est de mémoire vers les 8/9€/m², ca fait aussi une grande différence
7-8€ plutôt oui. 5€ au m² d'écart que vous allez retrouver dans le gain de temps, l'absence de bande, les moindres chutes etc... Par exemple j'aime pas faire les bandes, un pro m'a proposé 3€ le ml avec une hauteur de 3m ça fait 3,70m par plaque (verticale+horizontale) de bande donc +11,70€ au m².

gill a écrit:oui, c'est bien ce que je disais, ca se pose pareil
Roh la mauvaise foi ! La 1ère étape est la même c'est tout.

gill a écrit:
Citation: Après oui c'est un peu plus lourd mais un truc plus phonique, plus solide, plus hydro, plus anti-feu, et plus léger je connais pas.

faut arreter de dire un truc et son inverse dans la même phrase

Ok vous avez du mal avec les élisions, je vais réécrire ça alors :
"Après oui le Fermacell est un peu plus lourd que le placo mais un autre matériau qui serait plus phonique, plus solide, plus hydro, plus anti-feu et plus léger que le placo ou le Fermacell je n'en connais pas."
C'est mieux ?

gill a écrit:pour du phoniqe, du double peau BA13 est amplement suffisant
pour du hydro, les plaque H1 vont très bien
pour le coupe feu... je vous laisse chercher tout seul la résistance au feu des 72/48 et 98/48

1) non
2) non
3) non
Moi aussi je vous laisse chercher tout seul les comparatifs et constater l'écart.
Mais bon je sais bien que le placo est une maladie bien française, c'est marrant comme dans les autres pays de même niveau on n'en pose quasi jamais.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Quel pays ?? Allemagne ? non...Belgique non plus.. je cherche..
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je ne perdrais pas plus de temps
les 3 dernier "non" montrent suffisamment que vous ne connaissez pas du tout le sujet
vous avez tout faux du début à la fin (surtout la fin d'ailleurs)
rha puis c'est balo de me dire maintenant que des 72/48 e 98/48 ne sont pas coupe feu, j'ai encore livré des écoles et un hôpital le mois dernier...
et le H1, je pense que vous savez juste pas ce que c'est , que là c'est comme si je vous parlais chinois
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pax24 a écrit:juste une cinquantaine pour refaire mon étage (entre autres),

ca suffit pas apparemment!!
que vous soyez content de ce que vous avez fait chez vous, temps mieux pour vous
ce n'est pas une raison pour induire en erreur les autres
moi, c'est mon boulot
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gill a écrit:moi, c'est mon boulot

D'où l'intérêt de la formation continue.

(j'ai pas dit "pas coupe feu" mais moins, c'est marrant comme vous ne lisez que ce qui vous arrange)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Mais oui,
essayer d'en poser une 51ième, ça vous donnera peut être raison, parce que là vous vous trompez
avant de parler de formation continue aux autres, essayer de vous informer un peu vous même, et ailleurs que sur les catalogue brico dépot, vous serez moins ridicule en disant moins n'importe quoi
et essayer de m'insulter ou me prendre de haut ne changer pas le fait que vous vous trompez sur vos conseis
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le samedi 01 mai 2021 à 16h59
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis cloisonArtisan
Devis cloison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel type de cloison choisir ?
Quel type de cloison choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir