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Avis constructeur : des règles plus strictes + commentaires

Ce sujet comporte 130 messages et a été affiché 6.591 fois
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Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Salut

Quand vous avez un récit, vous ne pouvez pas donner votre avis sur le constructeur tout de suite. Il faut que le récit ait une ancienneté et du contenu.

Or, jusqu'ici, on etait un peu souples : un recit avec des photos du terrain, du plan, d'idées déco, et quelques articles et hop, vous pouviez donner votre avis sur votre constructeur sans même que le premier coup de pelleteuse soit donné. Du coup, on avait des avis negatifs apres 2 semaines de construction (on juge son constructeur une fois la maison terminée, pas pendant la construction) ou pire, on avait des recits à la gloire d'un constructeur qui fleurissait avec d'un coup, 100 photos et 4-5 articles. Et hop, un avis positif. Difficile de ne pas croire au récit créé de toute pièce par une agence de com...

Du coup, on a changé les règles et les conditions pour donner son avis sont durcies. Il y aura donc moins d'avis à partir d'aujourd'hui, mais des avis plus qualitatifs.

Ceux qui ont donné leurs avis AVANT ces nouvelles regles gardent l'avis qu'ils ont posté, et pourront toujours modifier leur avis.

Ceux qui n'ont pas encore donné leur avis sur leur constructeur sont désormais soumis aux nouvelles règles.

Par contre, nous nous gardons le droit de supprimer des avis quand nous les jugeront trop précoces (avis negatif ou positif déposés trop tot par exemple).

Autre nouveauté : quand vous laissez un avis sur votre pro de la construction, vous pouvez désormais laisser un commentaire pour expliquer votre choix. Effectivement, beaucoup d'entre vous se sont plaint de ne pas toujours savoir pourquoi cet avis avait été déposé. Désormais, les choses seront plus claires ! Pour détailler votre avis constructeur, c'est très simple, c'est ici : https://www.forumconstruire.com/recits/monprojet.php?action=edit
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
44
Picto recompense Membre super utile
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
Salut !

Ah mince je croyais que c'était la notation qui avait changé. Laugh
Bon ça sera pour la prochaine fois ... Biggrin
0
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
"vous pouviez donner votre avis sur votre constructeur sans même que le premier coup de pelleteuse soit donné"
heu sisi ca peut arrivé ( quoique à choisir j'aurai préféré ne pas avoir de coup de pelleteuse du tout ..

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
5
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour,
Quelle notation tu voulais changer Clet ?
0
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
Catliz a écrit:Bonjour,
Quelle notation tu voulais changer Clet ?


Salut Calitz,

Et bien je trouve le système de notation trop restrictif et pas assez nuancé.
3 niveaux de satisfaction, c’est un peu juste.
Il faudrait à mon avis pouvoir évaluer (une notation sur 5 au moins) plusieurs critères qui arriveraient à une note globale.
8
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message
Un forum pour ne pas donner son avis LaughLaughLaughLaughLaughLaugh
2
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Et pourquoi ne pas mettre des avis tout au long, un pour l'élaboration du plan et dépose du permis, un pour le heha, etc et un global à la fin?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Tout a fait d accord. La présence des cst est forte sur le forum et j'ai moi même publié mon avis sur mon cst. (Il est négatif mais pas definitif). On peut éventuellement proposé un avis temporaire, avant l'avis definitif et l'exposer en tant que tel. Mon recit est de plus en plus suivi, car je sollicite l'aide des membres et je montre aussi via les photos les phases de construction ou je rencontre des difficultés. Il devient alors utile aux autres, et les débutants en construction comme moi voient un peu mieux comment surveiller leur chantier. Beaucoup hesitent encore à dire ce qu'il se passe sur leur chantier. Tant que ce n'est pas gratuit ou diffamatoire je pense qu'il faut pouvoir s'exprimer. Je suis contre les récits a 50 photos avec 2 commentaires,un avis positif et de la publicité pour les artisans...forumconstruire une notoriété en matière de construction et c'est aussi pour cela que cst et clients sont très présent. J'ai constaté au cours de mon aventure que beaucoup de professionnels suivent nos récits.
ADHÉRENT AAMOI5593
4
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Pont De L'arche (27)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Caen (14)
Bonne idée. Une petite question : on peut laisser un commentaire sur son avis concernant le constructeur, mais sont ils visibles par les autres utilisateurs et si oui, à quel endroit ?
0
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Bonne initiative ce changement. On juge un constructeur sur toute la durée de construction, cela passe par la partie commerciale, au première réunion de chantier avec la rencontre du conducteur de travaux, puis le démarrage de la construction avec tous les corps de métiers, la coordination, les delais, les éventuels problemes rencontrés et la mise en œuvre pour les résoudre....
Et ceci jusqu'à la remise des clés, étape où l'on peut réellement porter un jugement constructif sur le constructeur.
On voit souvent des recits débuter par un avis positif de leur constructeur et plusieurs pages suivantes l'avis diverge.
On est tous confronté plus ou moins par de bonnes et mauvaises expériences. Le constructeur parfait n'existe pas le but étant d'émettre un avis de l'ensemble avec pourquoi pas un résumé des points positifs et des points négatifs pour appuyer l'évaluation.
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
kty57 a écrit:Et pourquoi ne pas mettre des avis tout au long, un pour l'élaboration du plan et dépose du permis, un pour le heha, etc et un global à la fin?


Oui c'est cela qu'il faut faire. Un avis par phase. Moi je ne travaille pas avec un constructeur, mais avec un Maitre d'Oeuvre. Je n'ai pas encore donné mon 1er coup de pelleteuse, mais pour la constitution du PC + les retours mairie à régler, je vois déjà comment mon MOE réagit. Cela peut donner confiance pour la suite ou non.
Si d'autres utilisent le même constructeur (agence) ou le même MOE, il est important de savoir le niveau d'implication à avoir au plus tôt. Faut-il être présent tous les jours, ou peut-on faire confiance...
2
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Morainvilliers (78)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
bibiwan a écrit:Bonne idée. Une petite question : on peut laisser un commentaire sur son avis concernant le constructeur, mais sont ils visibles par les autres utilisateurs et si oui, à quel endroit ?


Ils seront visibles bientot
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
3
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Et pour ceux qui ne laissent jamais d'avis, même 1 an, 2 ans après la fin de la construction ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
1
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
jc_fc a écrit:
bibiwan a écrit:Bonne idée. Une petite question : on peut laisser un commentaire sur son avis concernant le constructeur, mais sont ils visibles par les autres utilisateurs et si oui, à quel endroit ?


Ils seront visibles bientot


Fais une recherche avec le nom de ton constructeur, tu verras les recits ouverts et les avis sur chaque récit.
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Pont De L'arche (27)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Super photographe Env. 400 message Bas Rhin
Personnellement , je donnerais mon avis une fois le contrat fini avec lui ... car si je déballe à l'heure actuel je risque de le descendre , mais j'attends de voir comment il règle les problèmes .
3
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 400
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Et de toute façon, ce n'est jamais bon de donner un avis à chaud : ça ne peut qu'envenimer les choses
Je penche, donc je suis

Chris
4
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Haute Garonne
Utiliser éventuellement les commentaires pour détailler les quelques phases importantes et leur avis sur chacune.
0
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Pour ma part, ça me paraissait logique de donner son avis quand la maison est finie.
Lol NicOs ... en tout cas j'ai lu ton récit pour votre maison, je vous souhaite bon courage et ne pas baisser les bras !

pour notre maison ; no comment
0
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 100 message Equemauville(14) (14)
Il semble du coup que ça ait fait disparaitre des avis négatifs (comme celui posté sur ce récit https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=10400) , je ne pense pas que ça soit l'auteur qui ait modifié sa note elle ne vient plus sur le forum
0
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Equemauville(14) (14)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
C'est magique ^^
0
Messages : Env. 60000

 
Env. 30000 message Gironde
Arno D
C'est pas forcément gênant : le mieux pour se faire un avis est de lire le récit.
Le danger de l'avis donné par l'auteur, c'est que l'on ne creuse pas plus que ça, et que l'on se fit à un avis purement subjectif, qui ne reflète peut être pas la réalité des choses
Je penche, donc je suis

Chris
1
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
Oui au moins on lit le récit de A à Z, et on voit ce qu'il s'est passé.
0
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 700 message Seine Et Marne
Tophe78 a écrit:
kty57 a écrit:Et pourquoi ne pas mettre des avis tout au long, un pour l'élaboration du plan et dépose du permis, un pour le heha, etc et un global à la fin?


Oui c'est cela qu'il faut faire. Un avis par phase. Moi je ne travaille pas avec un constructeur, mais avec un Maitre d'Oeuvre. Je n'ai pas encore donné mon 1er coup de pelleteuse, mais pour la constitution du PC + les retours mairie à régler, je vois déjà comment mon MOE réagit. Cela peut donner confiance pour la suite ou non.
Si d'autres utilisent le même constructeur (agence) ou le même MOE, il est important de savoir le niveau d'implication à avoir au plus tôt. Faut-il être présent tous les jours, ou peut-on faire confiance...


+1, un avis par étape et on final on a une évaluation globale du constructeur.

Et même un avis sur le SAV après la réception
Adhérent AAMOI 3081
http://bigdeal.forumconstruire.com
2
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
mathinou67 a écrit:Personnellement , je donnerais mon avis une fois le contrat fini avec lui ... car si je déballe à l'heure actuel je risque de le descendre , mais j'attends de voir comment il règle les problèmes .


Des problèmes, il y en a nécessairement. Après c'est la façon de les prendre à bras le corps et de les règler qui font un bon ou un mauvais constructeur. Un avis anticipé (avant la fin de construction) est intéressant, si le constructeur ne gère pas les problèmes ou s'il semble se bouger pour les régler.
2
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Morainvilliers (78)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 200 message Landes
En effet il vaut mieux lire le récit en entier pour se faire son opinion mais l'idée de mettre une "note" pour chaque étape du parcours est une excellente idée. Parce pour l'instant je mets une note négative à mon constructeur car ils ont malheureusement un commercial qui ferait mieux d'aller vendre des bananes sur le marché au lieu de rester dans le métier de la construction mais les artisans sont tip top. Donc si je pouvais noter chaque étape, la note globale serait totalement différente.
2
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
Soleil de minuit a écrit:En effet il vaut mieux lire le récit en entier pour se faire son opinion mais l'idée de mettre une "note" pour chaque étape du parcours est une excellente idée. Parce pour l'instant je mets une note négative à mon constructeur car ils ont malheureusement un commercial qui ferait mieux d'aller vendre des bananes sur le marché au lieu de rester dans le métier de la construction mais les artisans sont tip top. Donc si je pouvais noter chaque étape, la note globale serait totalement différente.


Ca c'est un avis . Mais effectivement je ne peux en tirer une conclusion qu'à la lecture du récit.
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Morainvilliers (78)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 600 message Morbihan
Salut Calitz,

Et bien je trouve le système de notation trop restrictif et pas assez nuancé.
3 niveaux de satisfaction, c’est un peu juste.
Il faudrait à mon avis pouvoir évaluer (une notation sur 5 au moins) plusieurs critères qui arriveraient à une note globale.[/quote]


Pareil ! Surtout pour les phases différentes . Réactivité, choix des artisans ( vous avez dit choix ? ), suivi de chantier, ....
Et quand le MOE se vexe de voir une critique sur le forum ( parce que, bien sur, ils sont présents ...), on fait quoi ? Et bien, on la ferme !
Et on attend gentiment d' avoir passé l' année de parfait achèvement ....
heureusement, il y a les messages personnels ( mp) où ils n' ont pas accès, et c' est parfois très instructif
1
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Caen (14)
ikosa-san a écrit:
jc_fc a écrit:
bibiwan a écrit:Bonne idée. Une petite question : on peut laisser un commentaire sur son avis concernant le constructeur, mais sont ils visibles par les autres utilisateurs et si oui, à quel endroit ?


Ils seront visibles bientot


Fais une recherche avec le nom de ton constructeur, tu verras les recits ouverts et les avis sur chaque récit.


Les avis, oui, le commentaire, non.
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
bibiwan a écrit:
ikosa-san a écrit:
jc_fc a écrit:
bibiwan a écrit:Bonne idée. Une petite question : on peut laisser un commentaire sur son avis concernant le constructeur, mais sont ils visibles par les autres utilisateurs et si oui, à quel endroit ?


Ils seront visibles bientot


Fais une recherche avec le nom de ton constructeur, tu verras les recits ouverts et les avis sur chaque récit.


Les avis, oui, le commentaire, non.


+ 1


Je suis d'accord. Là je viens de négocier avec mon constructeur qui va me reprendre certains problèmes. Je les dénonce sur le forum, mais quand ils réparent ou se montrent à l'écoute des problèmes, j'aimerai bien aussi pouvoir dire de mon constructeur qu'il est attentif à ses clients.
J'ai des problèmes sur mon chantier comme tout le monde. la plupart des problèmes sont résolus en cours de conbstruction, j'aimerai bien pouvoir affiner et mettre en avant les points positifs par une notation plus large.

1 - Signature CCMI
2 - Suivi de chantier ou reprise des désordres lorsqu'il y en à
2 - Attitude commerciale

Peut-être aussi un 4eme item sur le respect du réglement du CCMI. Mon constructeur vient de m'annuler un appel de fond anticipé, envoyé par erreur par mon cdt... je suis content de voir que les termes du contrat sont respectés, et j'aimerai aussi pouvoir le dire.
ADHÉRENT AAMOI5593
1
Picto recompense Membre utile
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De : Pont De L'arche (27)
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Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Je voulais dire + 1 avec chtibreton
ADHÉRENT AAMOI5593
0
Picto recompense Membre utile
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De : Pont De L'arche (27)
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Il y a de toutes façons des gens qui contournent le process même si je crois qu'il y a un controle des modos du forum.

par exemple : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-25085.php
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
Certe, mais lui il habite déjà dans sa maison avec malfaçons Rolleyes
0
Picto recompense Membre utile
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De : Morainvilliers (78)
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Bloggeur Env. 60 message Haute Garonne
Personnellement, je ne vais pas juger dessuite en place publique, même si on en est qu'au stade des fondations et que j'ai déjà envie de les insulter tant ils se foutent de la gueule du monde, enfin, si certains veulent un avis sur mon cst je leur donne en privé volontiers!
0
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 300 message Saint Quentin (2)
Bonjour,

pour ma part, si j'avais donné un avis par étape, aucun n'aurait été bon !! et aujourd'hui, je me demer..... pour finir la maison avec un constructeur qui a déposé le bilan.
les assurances, on les avait mais hormis encaisser la cotisation, je ne sais pas à quoi elles servent.
bref, c'est certain qu'un avis avant le premier coup de pelle est prématuré mais malheureusement je ne suis pas certain que ça évolue du tout au tout au fil de la construction, bien au contraire !!
malheureusement, tout peut bien se passer avec un commercial qui fait correctement son boulot et pour en finir avoir un récit de construction catastrophique à cause d'un chef de chantier incompétent !!
4
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Saint Quentin (2)
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Soleil de minuit a écrit:En effet il vaut mieux lire le récit en entier pour se faire son opinion mais l'idée de mettre une "note" pour chaque étape du parcours est une excellente idée. Parce pour l'instant je mets une note négative à mon constructeur car ils ont malheureusement un commercial qui ferait mieux d'aller vendre des bananes sur le marché au lieu de rester dans le métier de la construction mais les artisans sont tip top. Donc si je pouvais noter chaque étape, la note globale serait totalement différente.


Je suis tout à fait d'accord avec Soleil de minuit, un avis sur chaque étape du parcours est une bonne idée.
Je n'ai pas le même ressenti pour la maconnerie que pour l'isolation, pour la signature du CCMI que pour la MAP ....

Les échanges sont différents avec les artisants et la qualité de leurs prestations également même si c'est sous l'égide du constructeur.
L'avis final sur le constructeur est trop réducteur. Je pensais rajouter un avis par étapes dans la présentation de mon récit, c'est ce que je recherchais au démarrage de notre projet.
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Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Manche
Nic0s a écrit:"vous pouviez donner votre avis sur votre constructeur sans même que le premier coup de pelleteuse soit donné"
heu sisi ca peut arrivé ( quoique à choisir j'aurai préféré ne pas avoir de coup de pelleteuse du tout ..
oui surtout quand le constructeur ce plante déjà avec les 4 piquets
0
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 90
Dept : Manche
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Après tout dépends comment il gère le souci des 4 piquets... tous le monde peut faire une bêtises. C'est la façon de corriger qui sépare les bons des mauvais.

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
1
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
A chaque étapes? alors pour un truc le cst va être bon, pour un autre nul et on fait comment la part des choses ? perrso je suis pour un avis global, pas a chaque stade de la construction car ça ne reflète rien.... surtout que pour un même cst, les équipes ne sont pas les mêmes et sur un chantier, ça va être le pérou sur une étape et ailleurs non, au final le cst on le mets en quoi?


faut pas pousser non plus, un avis a la fin de la construction pour le travail global avec des avis sur les couacs genre pour/contre et ça devrait être plus que satisfaisant pour un avis....
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
1
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message
Message édité par son auteur car a heurté la charte de modération et le modérateur. Pardon.
0
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Benny06 a écrit: Je trouve donc absurde, ridicule et liberticide les nouvelles règle .....
Je les accepte,même si je les trouve franchement débiles.


Moi quand je trouve un truc débile, ridicule ou absurde, j'assume mon choix, je vais voir ailleurs
Je penche, donc je suis

Chris
1
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message
Je prends acte. Mon opinion déplait. Bravo pour ce forum,que je continuerai à suivre en tant qu'invité. N'étantplus accepté dans la communauté, je n'ai d'autre choix que de partir.Merci pour tout encore et au plaisir.
0
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Benny06 : c'est pour protéger les visiteurs qu'on instaure ces règles. On a trop de faux recits avec des avis positifs, créés en quelques jours. Nous ce qu'on veut, c'est donner aux visiteurs une information claire et verifiable : un avis = un recit complet pour se faire sa propre opinion. On ne veut pas non plus du rageux qui vient poster un avis negatif parce que le constructeur lui a mal posé une porte, qui oubliera de retirer son avis quand le constructeur aura reglé le probleme. Si nous avons instauré ces regles, c'est dans un soucis de qualité. Rien ne t'empeche cependant, dans ton récit, de donner ton avis de façon textuelle sur ton constructeur tout au long de la rédaction de celui-ci.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message
J'ai supprimé mon récit. J'étais plutôt content de mon constructeur et avais pris du recul. Je donnais des photos en masse, et resumais les grandes lignes, a froid. Mais j'ai émis l'opinion de trop, m'en excuse auprès de tous et ne recommencerai plus: ni opinion, ni récit. Trop dangereux et mal vu. Crying
0
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Benny06 a écrit:J'ai supprimé mon récit. J'étais plutôt content de mon constructeur et avais pris du recul. Je donnais des photos en masse, et resumais les grandes lignes, a froid. Mais j'ai émis l'opinion de trop, m'en excuse auprès de tous et ne recommencerai plus: ni opinion, ni récit. Trop dangereux et mal vu. Crying


Que vous êtes bien susceptible ! Je ne comprends pas votre réaction
3
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Benny, explique moi ton probleme par MP parce que je ne comprends rien a ce que tu racontes.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le mercredi 15 janvier 2020 à 23h18

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