Votre avis : pré-réponse via IA.

Des trucs de l'ordre de ce que Swan Calle a fait par ici récemment ?
Exemple : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-393309-calc[...]nement-infiltration.php

En l'occurence ... pourquoi pas, si la réponse est CLAIREMENT précisée comme émanant d'une IA. Car le soucis, c'est qu'une IA conversationnelle est là pour entretenir une conversation, mais demandez-lui la meilleure manière de faire cuire des amanites tue mouche, elle ne donnera pas d'avertissement comme quoi il ne faut pas manger de champignons vénéneux.
Et ça je ne suis pas certain que tout le monde fasse la différence entre ce que dit un expert, un inconnu sur un forum, ou une IA.

Bonjour,

Est-ce que vous avez fait une étude d'impact "carbone" d'un tel projet ?

Pour moi c'est non, vu que certains postent une question, et ne reviennent pas : le risque est qu'ils s'arrêtent à la réponse IA même si elle est nulle.

Bonjour,

Je rejoins Manu-d.en-haut

Le cout carbone de chaque réponse auto allié à son inévitable imprécision devraient dissuader cette proposition.

Woofy a écrit:

Des trucs de l'ordre de ce que Swan Calle a fait par ici récemment ?
Exemple : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-393309-calc[...]nement-infiltration.php

En l'occurence ... pourquoi pas, si la réponse est CLAIREMENT précisée comme émanant d'une IA. Car le soucis, c'est qu'une IA conversationnelle est là pour entretenir une conversation, mais demandez-lui la meilleure manière de faire cuire des amanites tue mouche, elle ne donnera pas d'avertissement comme quoi il ne faut pas manger de champignons vénéneux.
Et ça je ne suis pas certain que tout le monde fasse la différence entre ce que dit un expert, un inconnu sur un forum, ou une IA.

Ca serait clairement indiqué comme venant d'une IA (présentation, mentions, etc ...), appelant clairement l'utilisateur à revenir pour avoir d'autres points de vue et d'autres expériences de la part des membres du forum.

Je peux comprendre l'intérêt. Toutefois, les forums peuvent être le dernier bastion humain de l'internet. Les réponses des IA peuvent être bien plus pertinentes que les réponses des humains. Notons toutefois qu'en terme de créativité, certaines IA excellent et d'autres sont très basiques.

J'ai voté bof mais cette idée de garder les forums comme bastion humain me ferait plutôt pencher vers un vote négatif.

Le pire ce sera quand les IA viendront poser des questions...

Hello,

J'aurais tendance à voter bof

Je comprends l'intention. Mais pour l'observer un peu ailleurs, l'IA rend certaines personnes paresseuses et "malpolies". L'ajout de réponse automatique au forum fera peut-être basculer une partie des questions en mode "je veux ceci cela" en oubliant totalement qu'il y a aussi des vraies personnes qui fréquentent les forums.

Je fais partie des gens qui aiment bien les questions claires et pas les "ordres" 😁

Peut-être que c'est spécifique à ce qui est visuel et pas à ce qui est technique (le bricolage, la construction etc.) mais je pense que ça va devenir une tendance un peu partout.

J'avais demandé une fois pourquoi ces questions, et la personne m'a répondu qu'elle pensait s'adresser à une IA.

D'un autre coté, ça peut amener un peu plus de monde et de trafic sur le site, et rendre service en amorçant les discussions. Tant que c'est bien expliqué que c'est de l'IA et qu'il faut vérifier ce qu'elle raconte et croiser les infos.

AHM a écrit:

Je peux comprendre l'intérêt. Toutefois, les forums peuvent être le dernier bastion humain de l'internet. Les réponses des IA peuvent être bien plus pertinentes que les réponses des humains. Notons toutefois qu'en terme de créativité, certaines IA excellent et d'autres sont très basiques.

J'ai voté bof mais cette idée de garder les forums comme bastion humain me ferait plutôt pencher vers un vote négatif.

Suffit de voir le nombre de personnes qui croient que l'autoreply (qui propose de contacter un pro pour répondre à la question posée) est un humain qui répond et se fait avoir.
Ils ne sont pas beaucoup, mais c'est pas nul non plus !

Et tout ceux qui posent leur question dans le micro-chat ... voir utilisent le micro-chat comme espace de recherche.


En fait, le forum c'est dépassé (comme moi). Ca marchait bien il y a 25 ans mais maintenant ...

Salut...moi chuis sceptique.
Déjà, à beaucoup de questions posées ici on trouve les réponses en 2scdes sur le net.
Ensuite l'idée que je me fait de ce forum est l'échange d'astuce, de savoirs faire.
Il y a aussi que je rejoins tout ce qui est dit plus haut.

Bonjour,

Moi j'ai répondu "surtout pas". Je vois tellement souvent des gens pour qui l'IA détient la vérité absolue, malgré les avertissements, que ce projet marquerait la fin du forum. À quoi bon répondre si ceux qui posent des questions s'arrêtent à la réponse de l'IA, voire utilisent la réponse stupide de l'IA pour tenter de discréditer les experts ?

Bonsoir
j'ai répondu "surtout pas"
ce forum est très utile pour partager des expériences. J'ai un potentiel de confiance pour les conseils de ceux qui partagent leur vécu. Il reste à analyser les informations en fonction de nos besoins
A part pour des infos administratives que l'on peut trouver soi même, quoi servirait une IA programmé par des hommes pour intervenir?
il faut arrêter, actuellement , de porter l'IA aux nues.

...par des femmes à la rigueur...

Moi j'ai voté « oui » en me disant que ça serait intéressant pour comparer les réponses IA versus celles des amateurs éclairés / professionnels.
Mais j'avoue n'avoir pas pensé au coût carbone de chaque réponse.
Et du coup ce présent message enfonce encore un peu plus le clou.
On est pas dans la merde! C'est un peu comme aller en voiture à une manif contre le réchauffement climatique.

Concernant le côté « humain » du forum je suis évidemment complètement d'accord, mais lire tous les semaines « mon maçon a fait un mur de soutènement de 3.00m de haut par 30m de long sans fondation, j'ai payé la facture que puis-je faire? » a la longue ça lasse.
L'humanité ne sera pas vaincue par l'IA, mais pas sauvée non plus.

J'avoue que sans le coût carbone je serais partant pour une expérimentation. Mais bon, j'sais pas trop.

ForumConstruire.com c'est pas google, on va pas traiter 2500 requetes par jour... Une réponse IA c'est en gros 3g de CO2eq. Si il est utilisé 50x par jour, ca fait 150g de CO2 par jour, soit 1000m en voiture thermique... Soit 365km d'une voiture sur un an. A titre de comparaison, regarder une video Youtube pendant 10 minutes, c'est 100g de CO2. Je pense qu'on va essayer quelques jours, pour voir, si c'est nul, on arretera, mais au moins, on saura pourquoi

En tout cas, jamais on fera passer l'IA avant les membres. 

Merci pour vos avis, c'est hyper intéressant  

Dans ce cas autant aller sur une IA directement plutôt qu'ici.

Après on va pas se mentir l'âge moyen ici est relativement élevé et ce forum est voué à disparaître.

Hello,

Cartman44 a écrit:

Après on va pas se mentir l'âge moyen ici est relativement élevé et ce forum est voué à disparaître.

Tu dit qu'il n'y a que des vieux ici?

Ba non je suis là

Cartman44 a écrit:

Après on va pas se mentir l'âge moyen ici est relativement élevé et ce forum est voué à disparaître.

Pas sur
ça bouge au niveau des prises de conscience et des effets délétaires du tout techno
Doucement mais surement

Je reste persuadé qu'il va y avoir un retour vers la valeur humaine, donc vers nous les "vieux"

Bonjour,

Je me considère comme " jeune" tant dans la rénovation que de l'âge. Je viens plusieurs fois par semaine sur ce forum pour apprendre, m'inspirer, rechercher des expériences, techniques etc. Si je voulais passer par une IA directement,je ne viendrai pas flâner ici.
Il faut dire que j'ai aussi toujours un peu tendance à me méfier de la nouveauté
Bref, pour ma part c'est non!
J'aime l'idée d'avoir des endroits dans ma vie qui échappe à l'intelligence artificielle

Bonjour,

Vous devriez pousser dans l'autre sens.
Laisser les membres répondre aux sollicitations des visiteurs. Puis, comme beaucoup de messages de membres novices restent sans réponse, par lassitude parfois ou par manque d'intérêt des membres chevronnés, l'IA devrait intervenir au bout de quelques temps (à définir) à ce moment là pour proposer une réponse. ça relancerait peut-être la discussion.

berioluca a écrit:

Bonjour,

Vous devriez pousser dans l'autre sens.
Laisser les membres répondre aux sollicitations des visiteurs. Puis, comme beaucoup de messages de membres novices restent sans réponse, par lassitude parfois ou par manque d'intérêt des membres chevronnés, l'IA devrait intervenir au bout de quelques temps (à définir) à ce moment là pour proposer une réponse. ça relancerait peut-être la discussion.

oui et non

Nombreux sont ceux qui posent leur questions sur plusieurs forums à la fois et ne répondent jamais aux questions demandant des précisions

Bonjour.
Déjà que l'intelligence naturelle n'est pas au top !! alors celle artificielle.. ??

Bjr,

Je n'en vois pas vraiment l'intérêt non plus. J'utilise beaucoup les IA conversationnelles, que ce soit pour corriger un texte, le reformuler, rédiger un rapport ou simplement poser des questions et m'aider dans certains domaines. Quand j'ai besoin de les utiliser, je vais directement sur l'application dédiée, comme ChatGPT-4o, qui permet en plus d'avoir des réponses personnalisées. Je ne vois pas l'intérêt de passer par un forum ou d'utiliser une IA dont je ne connais rien.

Je pense que la majorité des gens qui veulent utiliser l'IA font pareil.

En ce qui me concerne, j'utilise beaucoup l'IA pour tout ce qui touche à l'aspect théorique. Comme j'ai déjà quelques connaissances dans ce domaine, je suis capable de faire la part des choses : je prends ce qui est pertinent et je vérifie ou rejette le reste. Car il faut bien reconnaître que les réponses sont loin d'être toujours exactes.

Le problème, c'est que beaucoup de personnes considèrent encore les réponses de l'IA comme des vérités indiscutables. Il y en a d'autre qui ne se rendront même pas compte qu'ils parlent à une IA. Or, la qualité des réponses dépend énormément du prompt qu'on lui donne, et vu la manière dont certains s’expriment ici, ça risque de leurs poser de sérieux problèmes s’ils prennent ses réponses au pied de la lettre.

L'IA est également bien moins fiable lorsqu'il s'agit d'aspects pratiques, peu documentés en ligne (qui constitue sa principale source d'information), et où chaque mise en oeuvre peut varier selon les cas.

Il faudrait également éviter que le forum ne soit encombré de sujets inutiles, créés simplement par des utilisateurs cherchant à exploiter l'IA du site comme un chatbot.

Le mieux serait peut-être d'intégrer une fenêtre en bas à droite, fonctionnant comme une messagerie instantanée, un peu à la manière d'un chat sur certains sites web. Au moins, cela permettrait d'identifier clairement qu'il s'agit d'une IA.
Reste ensuite à savoir quelle IA utiliser. Il en faudrait une capable de conserver suffisamment de contexte d'un message à l'autre, et éventuellement de prendre en charge différents types de contenus, comme des images ou d'autres documents. Je crois que ce type de modèle est plus coûteux à utiliser (et plus polluant), mais d'un autre coté, s'il n'est pas suffisamment puissant, il risque de ne pas être très efficace.

Cartman44 a écrit:

Après on va pas se mentir l'âge moyen ici est relativement élevé et ce forum est voué à disparaître.

La machine à café était en panne ce matin ?!… 😬

On peut le connaître l’âge moyen ?

sachant que c’est un forum construction / bricolage, pas jeux vidéos!…

Bonjour
Assez d'accord avec Delfjopvxi.
Bien que je n'utilise pas l'IA qui ne reste qu'un programme humain donc faillible.
Quand à "l'âge de nos artères" elle est souvent différente de l'énergie que l'on consacre à aider les autres.
Je me suis inscrite à Forum construire (une première) il y a une dizaine d'années et sans en avoir "besoin" aujourd'hui je consulte régulièrement et conseille ce forum à mon entourage lorsque quelqu'un rencontre des problèmes en construction.
J'en apprécie la convivialité, je ne donne pas mon âge!
bonne journée à tous

Un peu de lecture :
https://next.ink/183979/un-quart-des-projets-dia-produisent-[...]ment-attendu-selon-ibm/

En résumé : FOMO.

Bonjour

ça va faire doublon avec la réponse de Auto promo, non ?

Panoptès a écrit:

Bonjour

ça va faire doublon avec la réponse de Auto promo, non ?

;

Suivant comment jc va nous implanter ça, on pourrait avoir des conversations entières uniquement entre AutoPromo et l'IA FC !

Panoptès a écrit:

Bonjour

ça va faire doublon avec la réponse de Auto promo, non ?

Déjà qu'il y en a qui croient que c'est une réponse

Je suis en cours de construction, et j'ai expérimenté l'IA, ça a ses limites et les réponses dépendent grandement de la manière dont on pose la question.
De plus, lorsque l'on demande la référence au dtu, on n'a pas forcément de réponse.
Pour moi, ce forum est extrêmement utile par la qualité des réponses des personnes expérimentés et ne peut être remplacé par une simple IA.
Et je rejoins l'avis de certaines personnes, il n'y aucune plus value à intégrer un moteur dans ce forum, autant aller solliciter l'IA directement.
Par contre, des fois ce qui peut être compliqué c'est de trouver le bon fil de discussion par rapport à un sujet technique précis, peut-être que l'IA peut aider dans ce sens.

jc_fc a écrit:

ForumConstruire.com c'est pas google, on va pas traiter 2500 requetes par jour... Une réponse IA c'est en gros 3g de CO2eq. Si il est utilisé 50x par jour, ca fait 150g de CO2 par jour, soit 1000m en voiture thermique... Soit 365km d'une voiture sur un an. A titre de comparaison, regarder une video Youtube pendant 10 minutes, c'est 100g de CO2. Je pense qu'on va essayer quelques jours, pour voir, si c'est nul, on arretera, mais au moins, on saura pourquoi

En tout cas, jamais on fera passer l'IA avant les membres. 

Merci pour vos avis, c'est hyper intéressant  

Alors pourquoi poser la question si votre décision est déjà prise ?

Près de 50% de gens qui disent "surtout pas" et vous allez mettre en place quand même..... merci d'avoir pris en compte les avis, ça valait le coup de répondre....

Bonjour,

J'ai voté surtout pas. Peut être que l'empreinte carbone est moins élevé que pour d'autres choses mais il faut bien commencer par quelque chose non ? ? C'est vrai que c'est la sensibilité de chacun qui joue ici..


Et puis je trouve que c'est banaliser le recours à l'IA pour des choses "futiles" sans parler de l'impact humain. De plus en plus on se tourne d'abord sur la technique avant de penser à l'humain il suffit de regarder dans les salles d'attente dans les transports en commun dans la rue et même au restaurant...
On ne se parle plus je serai donc étonnée que sur un forum d'entraide propose dès le début une réponse IA. Et je ne parle pas de la pertinence/véracité de ce que les requêtes peuvent parfois ramener..

Mais tout ceci n'est qu'un avis personnel car après il y a la gestion d'un forum dont j'ignore tous les tenants et les aboutissants et peut être que cette solution est nécessaire pour le maintien... donc merci de nous avoir offert l'occasion d'exprimer notre opinion cela devient parfois rare aussi ?

Citation:

ForumConstruire.com c'est pas google, on va pas traiter 2500 requetes par jour...  Une réponse IA c'est en gros 3g de CO2eq. Si il est utilisé 50x par jour, ca fait 150g de CO2 par jour, soit 1000m en voiture thermique... Soit 365km d'une voiture sur un an. A titre de comparaison, regarder une video Youtube pendant 10 minutes, c'est 100g de CO2. Je pense qu'on va essayer quelques jours, pour voir, si c'est nul, on arretera, mais au moins, on saura pourquoi

• Chat GPT : 2*10^8 requêtes / jour -> 2 314 requêtes/seconde (2023-2024)
• Google : 8,5*10^9 requêtes / jour -> 98 000 requêtes/seconde (2023-2024)

Après, lorsqu'on utilise l'IA pour des projets, on la sollicite plusieurs fois dans la même discussion. Pour ma part, ca peut facilement monter à quelques dizaines de messages juste pour affiner le contexte (d'où l'intérêt de ne pas intégrer l'IA comme message classique qui viendrait polluer la discussion).
Il m’arrive d’avoir des discussions si longues sur ChatGPT que l’interface devient instable, et mon navigateur finit par crasher à chaque nouveau message.

Je ne pense pas qu’il faille forcément freiner l’évolution du site, être opposé à toute forme de changement pourrait même le desservir. En revanche, on pourrait peut-être envisager une autre manière de l'intégrer.
Par exemple, sur le site d’Autodesk, l'IA apparaît dans une fenêtre distincte en bas à droite de l’écran, qui peut être réduite ou fermée au besoin (même s’il n’a pas exactement la même fonction puisqu'il s'agit d'une assistance). Après j’imagine bien que ce n’est pas le même travail pour l'intégrer.

Lichar44 a écrit:

Cartman44 a écrit:

Après on va pas se mentir l'âge moyen ici est relativement élevé et ce forum est voué à disparaître.

La machine à café était en panne ce matin ?!… 😬

On peut le connaître l’âge moyen ?

sachant que c’est un forum construction / bricolage, pas jeux vidéos!…

Je pense que la moyenne d'âge des intervenants doit se situer aux alentours des 50 ans mais le forum doit avoir cette stat j'imagine.

Les jeunes ne peuvent plus construire vu les tarifs actuels donc la source de renouveau risque de se tarir.

Cartman44 a écrit:

Les jeunes ne peuvent plus construire vu les tarifs actuels donc la source de renouveau risque de se tarir.

Salut, qui est jeune ? Qui est vieux ? Et pour quoi ?

Les personnes de mon âge sont trop jeunes pour prétendre à la retraite, mais trop vieux pour les banques.
Mon fils et jeune, mais n'a pas assez de revenues pour les banques.

Ma fille a voulez faire un prêt pour un achat de maison, la banque lui a accepter uniquement une fois qu'elle a eu un apport de 50% .
Et pour l'intelligence artificielle, elle est loin d'avoir mon niveau intellectuel. 

Bonjour,

Pour avoir essayé l'IA dans le bâtiment pour différents projets, les réponses sont souvent relativement nuls

Bonjour,
Idem pour ce qui relève de l'urbanisme.
Souvent faux, voire deux réponses contradictoires selon la formulation de la question.

berioluca a écrit:

Bonjour,

Vous devriez pousser dans l'autre sens.
Laisser les membres répondre aux sollicitations des visiteurs. Puis, comme beaucoup de messages de membres novices restent sans réponse, par lassitude parfois ou par manque d'intérêt des membres chevronnés, l'IA devrait intervenir au bout de quelques temps (à définir) à ce moment là pour proposer une réponse. ça relancerait peut-être la discussion.

C'est pas une mauvaise idée.

Panoptès a écrit:

Bonjour

ça va faire doublon avec la réponse de Auto promo, non ?

Non justement. Ca le remplacerait.

Je comprends vos points de vues.

Mais comme vous le dites, la "mode" n'est plus trop aux forums. Il y a les réseaux sociaux, les groupes facebook, l'IA. On ne peut pas rester là enfermés dans un modèle et y rester coute que coute. C'est sympa de tenter d'innover un peu, tester des choses, les retirer si ça ne fonctionne pas. Ce ne coute rien

L'avantage d'un forum, c'est le rapport humain, que les sujets sont pas trop mal classés et que les problématiques sortent dans google pour aider les autres ensuite. Les discussions restent plus longtemps dans le temps. Le problème d'un forum, c'est que parfois, on doit attendre pas mal de temps avant d'avoir une réponse. Du coup, si la réponse tarde, on ne revient plus. C'est pas toujours actif. Et puis, entre humains, on est pas toujours bienveillants.

L'avantage des réseaux sociaux, c'est que c'est souvent très actif (quasi tout le monde a un compte facebook). On a rapidement une réponse, et il y a un contact humain. Le probleme des réseaux sociaux, c'est que les questions sont souvent mal repertoriées, du coup, les gens peuvent demander 20x les memes trucs, et quand il y a des réponses super interessantes sur un sujet, elle ne sortent pas forcement dans les moteurs de recherche (du RS ou de google) pour aider les autres sans avoir à reposer la questions. Et puis là aussi, les rapports humains sur les réseaux sociaux, on connait, c'est pas toujours la grande classe.

L'avantage de l'IA, c'est que la réponse est immédiate et qu'elle se fait toujours dans la bienveillance. Le problème de l'IA, c'est que parfois, ça tombe a coté et qu'il n'y a pas d'apport humain, donc, aucune sensibilité ou adaptativité à la problématique de l'auteur de la question.

Là, l'idée serait d'essayer de tout combiner pour avoir le meilleur de tous les mondes.

Quand le membre décrit sa problématique, il choisit s'il veut ou non une première réponse par l'IA. Si il accepte, l'IA forumconstruire (on fera des tests pour choisir la meilleure) poste une premiere reponse, encourageant l'auteur a surveiller le sujet pour avoir des contributions d'autres membres, pour valider ou non sa réponse. Ensuite, comme dans tout forum, les autres membres prennent part à la discussion.

Ainsi

1 - Le membre peut avoir une premiere réponse immédiate, bienveillante. Ca engage à rester.
2 - Grace aux contributions des autres membres du site, il a un apport humain, un affinage de la réponse et des échanges.

Il y a ainsi un mélange entre IA et humain, et donc, toutes les chances d'avoir les meilleures réponses, rapidement. Moi je trouve ça interessant, ça se tente non ?

DavidF a écrit:

Alors pourquoi poser la question si votre décision est déjà prise ?

Près de 50% de gens qui disent "surtout pas" et vous allez mettre en place quand même..... merci d'avoir pris en compte les avis, ça valait le coup de répondre....

Parce que c'est interessant d'avoir des avis, pour rectifier le tir par rapport à ses croyances. Parfois on imagine les choses d'une façon, et l'avis des autres font évoluer votre point de vue.

DavidF a écrit:

Près de 50% de gens qui disent "surtout pas" et vous allez mettre en place quand même..... merci d'avoir pris en compte les avis, ça valait le coup de répondre....

C'est moins que la majorité, si tu vas par là.