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Faire certifier les récits : besoin de votre avis !

Ce sujet comporte 195 messages et a été affiché 28.391 fois
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Feriez-vous certifier votre récit de construction ? (lire en dessous avant de voter)

Non, je ne veux pas donner d'informations personnelles (296 votes)
 50% 
Oui ! (163 votes)
 28% 
Non, c'est trop compliqué (82 votes)
 14% 
Non, autre raison (48 votes)
 8% 
589 participants ... dont vous ! Merci Picto lol
 
Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Bonjour

Vous le savez, ForumConstruire.com est le site le plus visité en ce qui concerne la construction de maison en France, avec pour effet d'attirer plein de pros, qui créent des faux récits pour se faire mousser ou casser le concurrent.

Du coup, on obligeait nos membres a mettre à jour leurs récits et mettre des photos pour pouvoir donner leurs avis. Mais on aimerait aller plus loin.

Je ne sais pas si vous avez entendu parler de l'afnor qui cherche à imposer une norme de validation des avis sur internet. Nous aimerions suivre ces recommandations, à savoir, demander des preuves aux membres.

En gros, le principe serait le suivant :
  • Tout le monde peut ouvrir un recit. A son ouverture, le récit est considéré comme "non certifié". Vous pouvez y mettre des photos, le mettre à jour, mais pas donner votre avis ni indiquer avec quel constructeur vous passer (a discuter). Au debut du récit, il est clairement indiqué que celui-ci n'est pas certifié.
  • Tout le monde peut faire certifier son récit en envoyant, en vrac : une copie de la carte d'identité (qui restera secrete) et une copie du contrat de construction. On peut aussi imaginer demander de certifier son adresse email et/ou son numero de telephone. Le but, c'est d'avoir des preuves que le recit est bien ecrit par un particulier. Le recit devient alors certifié, et son auteur peut donner son avis sur les pros.
Maintenant, il y a des defauts : les mécontents, poussés par leur colere, seront plus courageux pour fournir les documents que les autres, ce qui faussera les resultats. Il y aura aussi sans doute moins d'avis.

Qu'en pensez vous ?
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Oh que non !

un récit détaillé écrit dans la durée par un membre régulier s'auto-certifie pour moi. Je ne vois pas un cst passer 2 heures par semaines sur un récit fictif ...
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
J'ai voté non pas d'info personnelle, c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas fait de récit.
Après je suis d'accord avec le commentaire précédent, un récit bidon se repère à la 3ème photo ...
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Je pense que c'est une expérience à tenter.

D'ailleurs serait-il possible de mettre sur les messages initiaux des récits un bouton "abus".
Cela éviterait quand l'un d'entre eux est repéré, de devoir poster un message pour le signaler.
Merci Smile
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Photographe Env. 1000 message Luberon (84)
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

j'en pense que vous voulez vous faire certifier ISO qque chose.

Après.
Je dirais plutôt copie du PC. A l'ouverture ?
ou contrat de construction avec CNI en alternative ?

perso je ne me sens pas concerné, je n'ai pas l'intention d'ouvrir un récit (Big brother is watching you a little bit too much).

Je pense que c'est une bonne chose pour vous en laissant un éventail de "ou" suffisamment large.
Edit = et comme le dit si justement Bnzala = auto certification au bout d'une certaine durée + apport.

A+/Lan
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
fred84400 a écrit:On gagne quoi ? Happy


ça permet à Obama de connaitre la couleur des tes WC comme ça s'il passe dans le coin il pourrait t'offrir la cuvette assortie !

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Photolover Env. 7000 message
Une bonne future source pour le fisc de voir ceux qui grugent
Plus sérieusement, j'ai un principe .. le minimum d'informations personnelles sur internet .. ni twitter ni facebook.
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Photographe Env. 200 message Eure Et Loir
Le fait de donner des documents personnels sur internet à on ne sait qui sera quelque chose de bloquant.
Je suis plutôt d'accord avec bnalza :


bnalza a écrit:Oh que non !

un récit détaillé écrit dans la durée par un membre régulier s'auto-certifie pour moi. Je ne vois pas un cst passer 2 heures par semaines sur un récit fictif ...


Je trouve également plus sérieux une personne qui met un récit à jour assez souvent avec des photos perso, de choix du carrelage, de la cuisine, de la déco,... sans avoir besoin de vérifier sa carte d'identité.
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Env. 30000 message Gironde
LAN-FM-LUD a écrit:Bonjour

j'en pense que vous voulez vous faire certifier ISO qque chose.


Tu penses mal : rien à faire d'une certification machin chose : ce que l'on cherche, c'est avoir des récits le plus qualitatif possible pour que les internautes puissent vraiment faire un choix, en toute confiance

Liz : les infos fournies restent strictement confidentielle bien entendu : c'est juste pour nous (relève du secret professionnel)
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30000 message Gironde
Et au passage, les infos récoltées ne sont autre que celles que la mairie affiche en mairie Laugh
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Chris
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Photolover Env. 7000 message
Chris a écrit:
LAN-FM-LUD a écrit:Bonjour

j'en pense que vous voulez vous faire certifier ISO qque chose.


Tu penses mal : rien à faire d'une certification machin chose : ce que l'on cherche, c'est avoir des récits le plus qualitatif possible pour que les internautes puissent vraiment faire un choix, en toute confiance

Liz : les infos fournies restent strictement confidentielle bien entendu : c'est juste pour nous (relève du secret professionnel)


je n'ai pas dit que vous les donneriez au fisc, mais le fisc, s'ils étaient futés, pourrait suivre les récits .. chose qu'ils peuvent déjà faire bien entendu
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Personnellement, je trouve que c'est une très bonne idée mais les solutions proposées risque de complexifier trop la chose.
Déjà dans votre sondage il manque une réponse "Oui mais sous conditions différentes de celle décrites"
Du coup, là j'ai voté Non c'est trop compliqué...
Mais il y a certainement moyen d'imaginer des solutions alternatives pour certifier son récit que de devoir envoyer copie du CCMI + carte d'identité...
Ou alors il faut que le site reste en l'état et que cette possibilité soit offerte en option aux membres souhaitant s'impliquer plus.
Dans ce cas, il est possible que je me prenne en main pour faire la démarche de certifier mon récit, mais au moins je sais que si je ne le fais pas on saura toujours avec qui je fais construire et ce que j'en pense !
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Chris a écrit:Et au passage, les infos récoltées ne sont autre que celles que la mairie affiche en mairie Laugh



déjà j'appreciais moyen de recevoir des pubs pour des pac ou des menuisieries 1 semaine après avoir déposé le pc....

les données sont toujours confidentielles jusqu'au jour où un petit malin fait sauter tous les verrous !

Sincerement, je trouve que le forum est déjà de qualité. La fonction "abus" permet dejà de cleaner les pros qui vadrouillent avec leurs grosses chaussures !!
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Super bloggeur Env. 200 message Vendee
Obiwan Kenobi?
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bon l'est bizarre le résultat du sondage....8 oui et pas un seul Ouiste qui a écrit qqchose !

De la fiabilité du vote electronique
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
bnalza a écrit:Bon l'est bizarre le résultat du sondage....8 oui et pas un seul Ouiste qui a écrit qqchose !

De la fiabilité du vote electronique


Au contraire c'est normal, les gens qui disent oui le font souvent pour ne pas avoir à compléter leur vote par un avis écrit ^^
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Membre utile Env. 7000 message Drome
La solution alternative pourrait être d'attendre quelques mois avant de demander à l'auteur d'un récit de le certifier, et de ne pas le faire à la création.

- Si le récit vit, est mis à jour, approvisionné en photos et articles : pas de soucis
- si ce n'est pas le cas, là il y a demande de justification, et suppression si l'auteur ne fourni pas les preuves.

Comme ça tout le monde serait content



PS : moi j'ai voté oui
Mais je ne ferai pas de récit pour autant.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Encore mieux qu'une suppression, un gros logo RECIT SUSPECT en rouge sur toutes les photos Laugh
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Chris a écrit:Et au passage, les infos récoltées ne sont autre que celles que la mairie affiche en mairie Laugh


Non, la mairie n'affiche pas le prix de la construction et les travaux qui nous sont réservés.
J'appréciais l'idée de certification mais le contrat de construction a beaucoup trop de données personnelles pour que j'accepte de le fournir.
Je le donne volontier à l'asso AAMOI. Mais j'ai des contacts, je ne le donne pas à un inconnu. Alors que là c'est l'impression que cela me donnerai.

Et le secret professionnel....
Vous pouvez dire ça et diffuser quand même. Les paroles s'envolent. En pratique, je n'ai pas la preuve que vous serez tenu légalement à la protection des données (CNIL...).

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
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Membre utile Env. 7000 message Drome
blueskies a écrit:Encore mieux qu'une suppression, un gros logo RECIT SUSPECT en rouge sur toutes les photos Laugh

Oui tu as raison, cela laisse une trace des faux récits.
Et c'est une alerte pour les candidats à la construction, il savent que tel ou tel cst a besoin de créer de faux récits.
Ça donne des indications sur sa crédibilité, son sérieux, ses pratiques commerciales
... et même sur la qualité de ses réalisation et sa santé financière.
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Photographe Env. 300 message Geispolsheim... En Attendant De Démarrer La Constuction (67)
Je voterais OUI (il en faut bien un... Biggrin) mais je proposerai de certifier le récit en envoyant le permis de construire. Il n'y a pas de divulgation d'informations confidentielles. Les PC sont affichés en mairie.
Pour le reste je suis assez d'accord avec les autres avis. Pour vivre heureux, vivons cachés. Dans mon récit, sur la photo du panneau, j'ai masqué notre nom, le No du PC et la mairie
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Env. 30000 message Gironde
bnalza a écrit:

les données sont toujours confidentielles jusqu'au jour où un petit malin fait sauter tous les verrous !
!


Avec nous, tu peux dormir tranquille
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 8000 message A Coté D'amboise (37)
Plutôt oui, mais pas dans ces conditions.

Par contre, est ce que ça servirait vraiment. Au cas ou un constructeur était assez malin pour ne pas se faire repérer, je pense qu'on aurait pas plus d'une page de récit.
Par contre, le coup des photos et récits barrés de rouge mais non effacés, ça c'est une bonne idée. Pourquoi faire disparaitre les tricheurs, c'est plus efficace de les dissuader ce genre de supercherie si on les rend bien visible, le tout dans une sorte de rubrique appropriée !
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Super bloggeur Env. 300 message Yvelines (78)
KC67 a écrit:Je voterais OUI (il en faut bien un... Biggrin) mais je proposerai de certifier le récit en envoyant le permis de construire. Il n'y a pas de divulgation d'informations confidentielles. Les PC sont affichés en mairie.
Pour le reste je suis assez d'accord avec les autres avis. Pour vivre heureux, vivons cachés. Dans mon récit, sur la photo du panneau, j'ai masqué notre nom, le No du PC et la mairie


+1 ! Je ne souhaite pas divulguer mon identité ni le lieu de la construction.
Du reste j'ai ouvert un récit alimenté régulièrement (http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=18833).
J'ai enlevé le nom sur le panneau du PC ainsi qu'une bonne partie du n° du PC. En effet je crois savoir qu'à partir du n° de PC on peut remonter à la ville.
De plus sur toutes les photos postées, j'ai pris soin de ne donner que des photos de la maison cadrées au plus près sans laisser entre voir les allentours.
Enfin un récit alimenté régulièrement est la meilleure preuve que le récit est réel !
Alexis.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ohhoh chris ! tu disais quoi là ?
si google vous file 8 milliards dans 2 semaines ça tient toujours ?
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Super bloggeur Env. 70 message Pyrenees Orientales
Et pourquoi pas avoir un agent certifié par département qui pourrait passer sur le chantier et vérifier de visu les docs officiels ou les éventuelles vérifs que vous auriez décidé d'instaurer.
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Env. 30000 message Gironde
fredoche a écrit:Ohhoh chris ! tu disais quoi là ?
si google vous file 8 milliards dans 2 semaines ça tient toujours ?


8 milliards pour obtenir des infos dispo en mairie ?
Soyons sérieux
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Chris
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Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Alors d'abord, non, ce n'est pas compliqué, suffit de prendre en photo sa CI ou la premiere page de son CCMI avec son telephone et l'envoyer. Super simple.

Ensuite, il faut que le membre fournisse des elements que le constructeur ne peut pas fournir. Donc, des trucs personnels.

Pour le secret, on peut detruire les preuves immédiatement apres leur reception.

Pour le "gros logo RECIT SUSPECT en rouge", d'abord, appliquer un tel logo sans réelle preuve serait illégal (intention de nuire) et ensuite, c'est justement parce qu'il est impossible de reconnaitre les faux recits que nous souhaitons mettre en avant les récits dont nous avons la certitude qu'ils sont vrais.

Bon, c'est compliqué en tout cas a la vue de vos reactions.
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Membre utile Env. 7000 message Le Littoral Sud (83)
Je ne suis pas pour, mais dans la mesure ou on a le choix, je ne suis pas contre. Wink
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Il parait que tout est à vendre, c'est juste une question de zéro(s) Sleep
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Je suis pas très chaud, je trouve que globalement quand on suit un récit on se fait vite une idée de la sincérité de celui qui le rédige... Mais il est vrai qu'il y a aussi des abus...
Peut-être faudrait-il simplement empêcher de donner un avis sur un constructeur avant que le récit ne soit trop avancé, et sous condition d'un certain nombre de photos et d'articles?
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Sincèrement je trouve que cette idée va dans le bon sens

j'apprécie l'esprit qui anime les admins du site, et qui met à contribution les membres pour la réflexion. C'est un bel esprit qui va dans le bon sens, pourvu que ça dure.

il y a des sites où ce mécanisme de vérification ne serait pas du luxe, genre les sites de voyages/hébergement. Et on est tous friand d'avis, c'est fou. Pour ma part, à chaque achat, c'est devenu un réflexe d'en chercher, d'en savoir plus.

Après je me sens pas trop concerné, mon récit est plutôt daté, mais authentique je vous prie de me croire
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Oui, du coup, je comprends mieux l'idée directrice :
- ne pas dénigrer les récits peu fournis voire suspects
- valoriser les récits "certifiés" et donc la parole de leurs auteurs.

Mais si chacun reste libre ou non de fournir les docs permettant de certifier le récit, sans pour autant tomber sous le coup de la suspicion, je trouve cette idée très très bonne.
(si en parallèle les mesures pour la protection des données sont prises, naturellement)
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Super bloggeur Env. 300 message Yvelines (78)
jc_fc a écrit:
Pour le "gros logo RECIT SUSPECT en rouge", d'abord, appliquer un tel logo sans réelle preuve serait illégal (intention de nuire) et ensuite, c'est justement parce qu'il est impossible de reconnaitre les faux recits que nous souhaitons mettre en avant les récits dont nous avons la certitude qu'ils sont vrais.

. Cela revient au même. Par opposition, les récits qui ne sont pas mis en avant comme étant des récits réels seront considérés comme suspects ! C'est bien connu, ce qui n'est pas blanc est noir

Pour autant l'idée de base est très intéressante. Sa mise en oeuvre apparait plus compliquée.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
bonsaï66 a écrit:Et pourquoi pas avoir un agent certifié par département qui pourrait passer sur le chantier et vérifier de visu les docs officiels ou les éventuelles vérifs que vous auriez décidé d'instaurer.


ça serait bon pour l'emploi
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
bnalza a écrit:
Chris a écrit:Et au passage, les infos récoltées ne sont autre que celles que la mairie affiche en mairie Laugh



déjà j'appreciais moyen de recevoir des pubs pour des pac ou des menuisieries 1 semaine après avoir déposé le pc....

les données sont toujours confidentielles jusqu'au jour où un petit malin fait sauter tous les verrous !

Sincerement, je trouve que le forum est déjà de qualité. La fonction "abus" permet dejà de cleaner les pros qui vadrouillent avec leurs grosses chaussures !!


le moins d'infos possible sur internet !!!nous ne savons pas qui est derrière l'écran,même si nous faisons confiance au site,n'oublions pas qu'ils sont commerçants avant tout et toute adresse est bonne a prendre (le marché du renseignement tourne bien) continuez comme tel,cela me convient
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Membre utile Env. 2000 message Boulon (14)
bnalza a écrit:Oh que non !

un récit détaillé écrit dans la durée par un membre régulier s'auto-certifie pour moi. Je ne vois pas un cst passer 2 heures par semaines sur un récit fictif ...


j'ai répondu non car trop compliqué....

mais je suis assez d'accord avec bnalza... pourquoi ne pas autoriser les avis sur un cst au bout de 5 pages de récit par exemple ? un cst qui voudrait se faire mousser ne se donnera sans doute pas la peine de faire 5 pages !

et devoir apporter la preuve de ma bonne foi, cela revient à dire que tout le monde est suspect jusqu'à preuve du contraire... et je trouve ça gênant qu'on mette en doute la véracité de mes propos...

et créer une usine à gaz pour montrer patte blanche, c'est peut être extrême, non ?
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
ça parait compliqué et de toute façon celui qui voudra faire un faux récit de qualité y arriveras toujours.
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Super bloggeur Env. 400 message Pyrenees Atlantiques
Voté OUI.
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Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Ca peut être intéressant sur le principe ... par contre envoyer des documents personnels, non. Qu'un admin de forumconstruire passe pour constater que la maison existe pourquoi pas. Pas d'envoi de carte d'identité ni de permis de construire ni autre sur internet ... n'importe quel hacker pourrait faire n'importe quoi si les données ne sont pas suffisamment sécurisées.
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Photographe Env. 800 message Oise
Le récit se certifie semaine après semaine par le blogueur siffle
Notre projet avance doucement mais sûrement grâce a Dieu

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Super bloggeur Env. 70 message Avignon (84)
Une certification pourquoi pas, mais pas avec la solution proposée. les documents demandés sont détenu par le CST donc qu'est-ce qui l’empêche de les envoyer à notre place !
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Membre utile Env. 3000 message Valréas (84)
Bonsoir,

Je ne sait pas si je suis concernée depuis 8 ans que je suis sur le forum, vous avez pu vérifier avec mon récit et mes photos l'exactitude de mes propos.

Mais si j'étais nouvelle je voterai oui.
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Membre utile Env. 500 message St Jean La Fouillouse (48)
bnalza a écrit:Bon l'est bizarre le résultat du sondage....8 oui et pas un seul Ouiste qui a écrit qqchose !

De la fiabilité du vote electronique


Peut être parce que les gens qui ont voté oui ont déjà dévoilé le récit de leur chantier.
Que les gens qui ont décidé de partager les joies et les déboires de leur chantier ne sont pas paranos à l'idée d'être traqué.
Que ce site est avant tout un lieu d'échange et que plus on donne, plus les autres ont de chances de profiter/enchérir/faire fructifier nos/leurs connaissances/lacunes.

Enfin, ne prend pas ça mal, mais ta seule adresse IP permet à n'importe quel site de retrouver une foule d'informations sur ta personne (Département, DSLAM auquel tu es connecté, voire ville ou village).
Sans parler des métadonnées attachées à chacune des photos que nous publions sur le site.

Donc, l'un dans l'autre, je n'éprouve pas le besoin de justifier mon oui.
Je trouve juste dommage que la plupart des gens qui ont voté non et qui ont posté à la suite, sont des gens qui ne publient rien sur leurs chantiers.
Et qu'à ce titre le partage dont ils font preuve est plus réduit que ceux qui parlent des leurs.

Bonne soirée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : St Jean La Fouillouse (48)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 15h55

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