Votre Avis sur notre Plan de Plomberie

C'est tout le problème des nourrices, c'est pour ça que je n'en ai pas utilisé finalement, les T c'est plus souple. Pour la cuisine j'arriverai avec 1 seul tuyau en 16 et un T pour le LL.

Même problème dans la SdB du RDC vous vous retrouvez avec 6 tuyaux de 16 pour un total de 45m alors qu'en arrivant avec 2 tuyaux (EF-EC) de 20 + dispatch en T et 16 vous auriez 18m à priori, un peu plus avec nourrice dans la SdB.

Par ailleurs, j'ai fait un réseau à part pour jardin et WC pour le jour où je raccorderai à l'eau de pluie et en tout cas ce réseau ne passe ni par le filtre ni par l'adoucisseur, vu la quantité de flotte dans les WC et son utilisation c'est dommage de l'adoucir à prix d'or (ou presque ).

Merci Pax pour ta réponse,
En effet, nous nous posons la question concernant la cuisine mais n'avions pas imager cela dans la salle de bain du bas...

Petite précision, pour l'alimentation du bas, nous allons passer le multicouche^par le sol entre la dalle et la chape final avec bien entendu des raccords (té) en dehors de la chape.
Pour l'étage, nous allons passer par les mur extérieur (entre l'isolation et le placo).

D'autres personnes ont un avis? des corrections? des critiques??? Car nous nous lançons dans l'installation de la plomberie (passage des tuyaux, raccord et évacuations) ce weekend....

Si des choses ne vous semblent pas bonnes dites nous!!

Bonne journée

Nat et Séb

Au minimum, prenez mon conseil de séparer le réseau WC des filtres et adoucisseur.

Bonsoir

16/20 pour les wc, c'est très gros, peut-être judicieux d'acheter une petite longueur de 16/12 pour les 2 wc et pour le lave-linge.

Le robinet de puisage en 20/26 est sur-dimensionné, un multi de 16/20 à la place ferait aussi bien.


Les raccords T sur le plan sont des raccords pour PEhd, non compatible avec du multicouche....

il faut que les mini-vannes des départs nourrices soient de diamètres équivalents au tubes multicouches de 20 (D intérieur 16).

Le diamètre de sortie des mini-vannes se rapprochant le plus et de 15mm (passage intégral).

[img]https://framapic.org/tk8nrbKm3iJA/TmNDemQc[/img]

Pour les puisages....


Un robinet de puisage en 1/2 (raccord 15/21) peut débiter environ 19.8 litres/minutes à 4 bars de pression.

Un robinet de puisage en 3/4 (raccord 20/27) peut débiter environ 25.2 litres/minutes à 6 bars de pression.

Un tube de 16/20 encaisse autour de 24 l/minutes de débit.

Un tube de 20/26 c'est plus de 37 l/minutes...

Un T inégal 20/26 - 16/20 - 20/26 pourrais être installé.

Bonjour, et merci pour votre réponse.


J'avais opté pour cette section pour le robinet extérieur (robinet cabanon) car j'avais pas de distance avec le cabanon et je voulais plus de débit pour l'extérieur.

Notre fournisseur de matériel nous propose en section des rouleaux de multicouche en 20x2 et 16x2. Ce qui équivaut à un diamètre intérieur de 16 et de 12, réciproquement. Or nous avons élaboré notre schéma, en partant sur des tuyaux en 20/26 et en 16/20. Selon lui, il estime que cela est amplement suffisant. Je lui avais joint les plans de notre maison, pour prendre en compte les distances de tuyaux et la disposition des lieux. A la vue de son devis, je pense passer sur du 20x2, pour la baignoire.
Ma question est la suivante : Ces sections tuyaux (20x2 et 16x2) suffisent-ils pour configuration de la maison au vue des distances indiquées ? N'y a-t-il pas trop de perte de débit ?
Deuxième question : nous avons une citerne enterrée déjà préexistante. Nous aimerions l'utiliser pour les toilettes et la machines à laver sur un réseau indépendant bien sûr. J'ai lu qu'il existait des suppresseurs qui pompent dans la citerne et qui sont alimentés également avec une arrivée d'eau potable classique, pour le cas où l'eau vient à manquer dans la citerne. Le surpresseur est-il bruyant ?Peut-il être mis à l'extérieur?



Par avance, je vous remercie pour toutes les réponses que vous pourrez nous apporter sur ces deux questions.


@+


Nathalie et Sébastien

Suite au message évoqué, ci dessus, je vous joins également les plans de notre maison, afin que vous puissiez mieux vous rendre compte de la configuration des lieux.

[img]https://framapic.org/N6T5rjcZbszj/hzsgDKXP[/img]

Et voici le 1er étage :

[img]https://framapic.org/O17C7SuAfsNS/qc5n9ID1[/img]

Les images ne passent pas, mais je vais m'en charger si tu le permet...


Alors tu peut limiter les diamètres des tubes sous certaines conditions......

Les nourrices EC /EF au RDC :

A la vue des éléments sanitaires du RDC et de l'étage il faut raccorder les nourrices EC/EF de ce RDC en 26/20 (vue le mètrage prendre du multicouche en barres)

il ne faut pas oublier que ce multicouche de 26 prendra en débit le rdc et l'étage ( et il y a quand même du monde à abreuver)

Pour les sections des tubes, idem que pour l'étage, sauf l'évier cuisine qui peut être en 16/12 (si le LV est collé à l'évier un piquage avec un T sur évier/lave-vaisselle peut se faire (raccordement sous-évier) ou une mini-nourrice.

La distances des points d'eaux est correcte mise à part l'évier de cuisine un peu éloigné.


Les nourrices EC/EF alimentées en 16/20 à l'étage :

Wc : 12/16

Vasques : 16/20 ou (12/16 limite pour 2 vasques, mais en considérant le peut d'effet en cas de tirage simultané).

Douche : minimum 12/16 ou 16/20 pour les douches qui demande du débit, certaines colonnes Grohe, hans Grohe, Hudson reed...les systèmes à encastrements, les colonnes multijets,
les grandes douches Italienne avec ciel de douche de 40cm et buses hydro par exemple...

Baignoire : 16/20 (12/16 hors normes DTU 60.11).

Juste un point a prévenir, c'est d'éviter de faire couler l'eau du bain, si une autre personne et sous la douche.

Mis à part ce point, pas de soucis.

Par contre si les colonnes montantes sont en 16/20, tu ne peut pas réserver qqs départs sur les nourrices EC/EF en prévisions d'une future salle d'eau à l'étage (par ex dans la chambre parentale), si prévu les nourrices seraient trop chargées par rapport au débit des tubes multicouches, la différence avec le 26/20...


Pour les distances cela reste correct, autour de huit mètres au max.

Pour les circuits eaux de pluie, sécurisez avec un disconnecteur (autour de 75 euros) pour éviter tous reflux dans le sytème d'eau potable.


Cordialement
Cam

Https://framapic.org/N6T5rjcZbszj/hzsgDKXP

https://framapic.org/O17C7SuAfsNS/qc5n9ID1

Pour ton sur-presseur, oui ça fait du bruit, monté sur cales en caoutchouc beaucoup moins.


QQs infos sur ton schéma, tu pourra les transmettre au vendeur ou lui filer le lien du post si il veut argumenter il est le bienvenu...

Tu as 12 éléments sanitaires à alimenter dans ton habitation.

2 douches = 2 x 0.20 litres/secondes
1 baignoire = 1 x 0.33 l/s
2 wc = 2 x 0.12 l/s
1 lave vaisselle = 1 x 0.10 l/s
1 lave linge = 1 x 0.20 l/s
4 vasques = 4 x 0.20 l/s
1 évier = 1 x 0.20 l/s

Somme totale en litres/secondes = 2.27 l/s ou 136 l/minutes à multiplier par un coefficient de simultanéité
car tous les éléments ne fonctionneront pas en même temps.
La base à appliquer est de 0.8 pour une installation au dessus de 5 éléments.
On divise 0.8 par la racine carré de 13 (-1 élément selon la règle)

Qv = Débit volumique = 2.27 l/s X 0.8 / racine 13-1 = ( 3.46)
0.8 / 3.46 = 0.23
Donc 2.27 l/s X 0.23 = 0.52 l/s ou 31.2 l/minutes

Le débit supporté par un tube de 20mm de diamètre intérieur (PER 25/20 ou cuivre 22/20 ou multicouche 26/20)
est d'environ 30 litres/minutes à une Vitesse du fluide de 1.5 m/secondes ce qui est une moyenne.


Tu vois donc qu'un tube de 26/20 est apte à assumer le débit nécessaire pour ton installation.

Le gars qui vend des materiaux en plomberie n'est pas forcément plombier...


Crdt
Cam

Merci beaucoup pour votre réponse technique et de nous avoir reposté le lien des photos.Cela permet de mieux se faire un avis.

Le plombier qui vient nous installer les chauffages, nous conseillé de ne pas mettre le bouclage d'eau chaude car, au vue des distances, cela ne lui semble pas nécessaire. Ce type de montage trouve son intérêt quand l'arrivée d'eau chaude est trop excentrée des éléments ou dans un immeuble mais ce n'est pas valable pour une maison individuelle comme ici, nous a-t-il dit ! Il conseillait au mieux de mettre un ballon relai dans la cuisine, vu que c'est le seul élément vraiment distant. Qu'en pensais vous ? J'ai peur que celà ne soit pas une solution si économique car ce que je gagne en eau, je le perds en consommation d'élec pour le ballon relai.

Autre question, l'utilisation d'eau pluviale pour les toilettes et la machine à laver est-il autorisée? Nous avons un assainissement individuel mais si un jour nous nous raccordons au tout à l'égoût, les eaux pluviales utilisées seront traitées. Es-ce légale? Après recherches, j'ai dans l'idée d'utiliser peut être une pompe à immersion automatique, couplée avec des filtres et un disconnecteur obligatoire, solution moins bruyante, je pense. Quel est votre avis, sur ce sujet?

Merci pour votre aide.

A bientôt

Nathalie et Sébastien

Bonjour

De rien, j'espère que mes infos te servirons ainsi qu'aux autres forumeurs

Pour le bouclage c'est vrai, le plombier est de bon conseil, sur 14m ça va encore pour les longueurs, après un bouclage peut être utile pour plusieurs circuits très éloigné,
ou plûtot dans un hospital ou un hotel.

Pour le petit ballon sous évier, c'est bien mais est-ce que ça en vaut le coup ? pas sur, il vaut mieux passer sans quitte à le rajouter en suite.

L'eau de pluie pour arroser le jardin, laver la voiture et les wc c'est autorisé, mais interdit pour le reste (douche, bains, vaisselle, etc)
Le lave-linge autorisé aussi, enfin tout ce qui est "alimentaire" ou en rapport direct avec le corps....interdit.

C'est une bonne solution la pompe immergée, a défaut du compresseur extérieur, c'est silencieux au moins.

a+
Cam

C'est encore une fois tout le problème des nourrices, vous ne pourriez boucler que vers elles, or elles sont proches du ballon, c'est après elles que ça se gâte, vous avez quand même une douche à l'étage à plus de 13m et une autre à plus de 9m, un évier à plus de 14m, vous n'avez pas fini d'attendre l'eau chaude ! (sans doute pas loin de la minute pour la douche étage).
Avec des T le bouclage est efficace et demande 2 tuyaux d'eau chaude contre 4 par exemple à l'étage, on branche les points en série et sur le dernier on met un retour de bouclage.

Pour ce qui est de votre réseau "pluie" WC et jardin autorisé, LL interdit (ou déconseillé je sais plus) pour des histoires d'éventuelles allergies mais certains le connectent quand même, tout dépend du traitement de votre eau.
Cependant sur votre plan il n'y a aucun réseau séparé pour les WC comme je vous l'ai déjà dit, il faut donc le refaire pour ajouter ce réseau. A aucun endroit il ne doit être en contact avec l'eau de ville, si cela arrive à un endroit (en général à l'alimentation de secours si citerne vide) il faut un système de disconnection franche entre les 2 réseaux. Le plus simple consistant à remplir un peu la citerne vide avec l'eau de ville.
Il y a aussi dans certains cas l'obligation d'un compteur (de toutes façons conseillé) et d'une déclaration de votre installation.