Terrain plein d'eau, quelle fondation faire?

Si maintenant ce sont les constructeurs qui font "l'analyse du terrain", pas étonnant d'en arriver là !

Maintenant, si tu a signé un CCMI, ça ne te coûtera rien en vertu du caractère forfaitaire du CCMI.
Ton constructeur a joué, il a perdu et devra te faire ton chantier au prix convenu quoi que ça lui coûte.

Il aurait dû prendre l'initiative de faire faire une étude de sol, c'est lui le pro.

Il faudrait surtout faire faire une étude de sol puis la transmettre à un BET structure.

M Tournesol a bien raison de rappeler que votre constructeur est l'homme de l'art.

Prenez un peu de recul, je reformule vos propos et grossi le trait volontairement :

- On a un problème inattendu (bienvenu dans le monde merveilleux de la construction)
- Mon constructeur préconise (une solution peu coûteuse, sortie de son chapeau) sans avoir pris l'avis de personne (alors que le problème échappe vraisemblablement a son domaine de compétence)

- Et les travaux continuent.

Amha : C'est accorder une grande confiance à son expérience infaillible et à l’étendue insondable de ses connaissances.

Bonsoir,

Demandez à obtenir une copie de l'étude de sol, en 1er lieu.

Oo stephan oO a écrit:

Il faudrait surtout faire faire une étude de sol puis la transmettre à un BET structure.

M Tournesol a bien raison de rappeler que votre constructeur est l'homme de l'art.

Prenez un peu de recul, je reformule vos propos et grossi le trait volontairement :

- On a un problème inattendu (bienvenu dans le monde merveilleux de la construction)
- Mon constructeur préconise (une solution peu coûteuse, sortie de son chapeau) sans avoir pris l'avis de personne (alors que le problème échappe vraisemblablement a son domaine de compétence)

- Et les travaux continuent.

Amha : C'est accorder une grande confiance à son expérience infaillible et à l’étendue insondable de ses connaissances.

Bonjour

Si je peux me permettre de complèter vos propos (bien que je pense que c'était sous-entendu :

Le CST vous donne un avenant à payer de xxx € en se justifiant comme quoi c'était non prévu dans le CCMI, et que c'est à vous de payer... ^^

guezos a écrit:

Bonsoir, Demandez à obtenir une copie de l'étude de sol, en 1er lieu.

Oh oui! Ça peut être très drôle!!

Demandez lui combien d’essais pénétrométriques il a fait, où il les a fait sur le terrain, à quelle profondeur et avec quel instrument.

Faites l'idiot, demandez lui pourquoi 2 rangs de parpaings et pas 3? Demandez lui quel norme il a suivit pour arriver à cette conclusion et s'il peut produire un écrit précisant tout ça

Ancien marécage + remblais frais + présence d'eau à 35cm.. Jsuis curieux de savoir ce que va préconiser la vrai étude de sol à venir!

AMHA, il n'y a probablement pas eu d'étude de sol, mais la demander ne coûte effectivement pas grand chose et vous fixera sur son existence.

Si vous prenez en plus le temps de la publier sur votre post, vous pourrez être renseigné sur sa valeur réelle...

En dehors des plaisanteries, ne prenez pas ce souci à la légère.

A titre d'exemple, mon frère et mes parents on récemment construits une extension plutôt massive (2 niveaux de 100 m² - construction en Béton Armé) sur un sol comparable (gorgé d'eau, niveau à peu près constant : -50 cm / -1M selon les saisons). Après étude de sol et consultation du bureau d'étude, le radier a été écarté et la solution des micro-pieux s'est imposée, entraînant un surcoût de l'ordre de 30 000 Euros.

Avec le recul, il y a eu bien d'autres constructions dans ce quartier et toutes les solutions ont été mise en oeuvre (dont malheureusement des solutions inadaptées). Pour conclure : Il faut bien avouer que toutes les solutions ne se valent pas...

Bonjour à tous !

Déjà un grand merci pour vos réponses

il n'y a pas eu d’étude de sol, juste "une analyse de sol" J'ai demandé des précisions au constructeur, il m'indique qu'il a fait deux essais pénétrométriques l'été dernier et qu'il n'y avait pas d'eau.
Il m'indique aussi qu'il va commencer à creuser dans trois semaines, et que c'est à ce moment la que l'on verra bien si il faut ou pas adapter les fondations.
J'ai demandé l’étude de sol des voiries au lotisseur. évidement cela est fait pour l'ensemble des voiries du lotissement, mais un prélèvement à été fait juste à l'entrée de mon terrain, cela permet de se donner une idée du sol :

Ci dessous les points que j'ai retenu de cette etude :

Citation:

Il s'agit d'une mission préliminaire de type G11

• Les excavations ont été réalisées fin février 2014 au moyen d’une pelle mécanique.
• Dix essais de pénétration dynamique, notés PD1 à PD10, descendus entre 3 m et 4,60 m de profondeur
• D’après le Portail des Risques Majeurs, le terrain est en zone de risque faible à très faible vis-à-vis de la remontée de nappes.

Des arrivées d’eau en cours de forage ont été observées entre la surface et 0.90 m de profondeur sous le niveau du terrain actuel. On note ainsi la présence de venues d’eau superficielles.
Ce niveau peut être considéré comme significatif compte tenu que l’on se situe actuellement dans une période pluvieuse.


Au niveau du prélèvement devant mon terrain :

L’été dernier, il n'y avait pas une goutte d'eau dans les fossé du lotissement, et les fondations des voisins n’étaient pas inondées..
Cependant, ce qui m’inquiète le plus c'est que dans le CCMI, une clause écrite à la main, indique que le prix peut être revu durant les 6 premiers mois..
Aillant acheté le terrain à un pro, qu'il n' avait pas d'eau à l"epoque, nous nous attendions pas à une telle surprise de ce coté la..

AMHA, vous n'avez pas besoin d'une pelle mécanique pour estimer le niveau de l'eau dans votre terrain : avec une barre a mine et une pelle, vous pouvez faire un (petit) trou de 1M de profondeur en moins d'une heure.

On avait fait un peu la même chose dans le terrain dont je parlai plus haut (avec une pelle présente pour la démolition des existants) : le trou est resté ainsi pendant plusieurs mois (on a posé dessus un portail grillagé de récupération afin d'éviter un accident), et le niveau de l'eau était relativement stable...

Mais en dehors, des activités de bricoleur du dimanche qui occupent nos week-end, un conseil mainte fois répété sur ces pages : Une étude de sol me semble est indispensable avant de se lancer dans une construction.

PS : je sais bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais en l’occurrence, elle ne devrai pas être a votre charge...

Oo stephan oO a écrit:

PS : je sais bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais en l’occurrence, elle ne devrai pas être a votre charge...

Si, quand même, indirectement : même si le constructeur ne met pas une somme en face, il l'inclut dans le montant du CCMI.

C'est une des raisons pour laquelle on dit de prendre l'initiative de l'étude de sol, de lui fournir, et lui demander de s'y conformer.

Bonjour à tous !

Au niveau de l’étude de sol, le sujet à été abordé avant la signature du contrat :

"Une étude de sol complète n'est pas obligatoire dans ce genre de région que nous connaissons bien, nous avons été sur le terrain et d’après les tests pénétrométriques il n'y a aucun problème, vous pouvez être confiant"

Etant rassuré d'avoir acheté le terrain à un pro (permis d’aménager) et voyant les maisons quelques lots plus loin se construire sans problème, nous avons pas cherché plus loin.
Je pense qu'effectivement en plein été il n'y avait pas d'eau d'eau proche de la surface du sol (30cm) , donc pas de raison de s’inquiéter.

Maintenant la question qui va se poser, est ce qu'il y a besoin d'un vide sanitaire suite à cette erreur de préconisation? Et si oui, qui va prendre en charge?

Merci encore de votre aide

bostra250 a écrit:

il n'y a pas eu d’étude de sol, juste "une analyse de sol" J'ai demandé des précisions au constructeur, il m'indique qu'il a fait deux essais pénétrométriques l'été dernier et qu'il n'y avait pas d'eau.

Ok, première fourberie : un essai pénétrométrique (tiges dans le sol) donne la résistance du sol en fonction de la profondeur, en aucun cas ça ne détecte la présence d'eau.

Donc il n'a pas fait d'essai pénétrométrique, il a creusé à la tarière manuelle 2 ou 3 trous à 1m de profondeur, a trouvé du terrain sec et a jugé qu'il allait faire la même fondation que partout ailleurs sur ses autres chantiers.
C'est une grossière erreur vu le passif du terrain (marécage remblayé).

Ce constructeur n'est pas compétant en matière d'étude de sol mais ce n'est pas le seul rassurez vous.
Pour info :
- tarière manuelle pour reconnaissance de sol utilisée pour sortir des carottes de sol (totalement insuffisant pour dimensionner des fondations) : http://www.zimmersa.com/tarieres/189-tariere-pedologique-ede[...]n-o7cm-sol-melange.html
- essai pénétrométrique "panda", c'est l'éssai le plus léger que l'on puisse faire.
http://www.sol-solution.com/panda/27

Vous voyez maintenant la différence?

Il m'indique aussi qu'il va commencer à creuser dans trois semaines, et que c'est à ce moment la que l'on verra bien si il faut ou pas adapter les fondations.

Ben bien sur! Il va "creuser jusqu'au bon sol", vous mettre une semelle filante sans se préoccuper d'être dans du remblais non tassé ou dans une couche de matériaux organique typique des marécages et dans 90% des cas incapable de reprendre les charges d'une maison.

J'ai demandé l’étude de sol des voiries au lotisseur. Ci dessous les points que j'ai retenu de cette etude :
Il s'agit d'une mission préliminaire de type G11

• Dix essais de pénétration dynamique, notés PD1 à PD10, descendus entre 3 m et 4,60 m de profondeur

Ok, ça serait bien d'en connaitre les résultats (quelle résistance à quelle profondeur).

• D’après le Portail des Risques Majeurs, le terrain est en zone de risque faible à très faible vis-à-vis de la remontée de nappes

Oui, la nappe ne remonte pas, elle est bloqué par la couche de sol imperméable qui constitue le fond du marécage, ce sont les eaux de surface (pluies et rejets) qui s'accumulent dans cette "cuvette" et que vous avez trouvé en creusant vous même.

Des arrivées d’eau en cours de forage ont été observées entre la surface et 0.90 m de profondeur sous le niveau du terrain actuel. On note ainsi la présence de venues d’eau superficielles.
Voilà, ce que j'expliquais au dessus.
Ce niveau peut être considéré comme significatif compte tenu que l’on se situe actuellement dans une période pluvieuse.
Tu m'étonnes John et ça sera comme ça après chaque saison humide.

L’été dernier, il n'y avait pas une goutte d'eau dans les fossé du lotissement, et les fondations des voisins n’étaient pas inondées..
Le marécage était vide attendez cet hiver que le niveau soit plus haut...

Cependant, ce qui m’inquiète le plus c'est que dans le CCMI, une clause écrite à la main, indique que le prix peut être revu durant les 6 premiers mois..
Cas classique de fourberie à laquelle on répond par cette formule : clause abusive réputée non écrite qui ne tiendra pas 3 secondes face à un juge.
En CCMI le prix est ferme et définitif. Les bourdes techniques comme le fait de ne pas faire d'étude de sol sérieuse dans un ancien marécage sont à la charge du constructeur.
Pareil, si dans son prix il oublie de chiffrer la toiture c'est son problème. Par contre si vous voulez des prises électrique grises plutôt que blanches il a le droit de vous facturer un avenant pour supplément de travaux.

Aillant acheté le terrain à un pro, qu'il n' avait pas d'eau à l’époque, nous nous attendions pas à une telle surprise de ce coté la.
On a toujours des surprises, si ça se trouve votre maison se situe dans un rayon de 500m d'un moulin en ruine classé bâtiment historique et à ce moment là l'architecte des bâtiments de France pourrait vous refuser les vélux ou vous imposer une couleur d'enduit sans avoir à motiver son avis... Mais bon en général le notaire vous le dit et ça apparait sur le permis de construire.
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bostra250 a écrit:

"Une étude de sol complète n'est pas obligatoire dans ce genre de région que nous connaissons bien, nous avons été sur le terrain et d’après les tests pénétrométriques il n'y a aucun problème, vous pouvez être confiant"

Rien à dire, c'est un raisonnement limpide, étayé par des éléments de calculs fiables et indéniables....
Redite : demandez à connaitre les résultats des pénétromètres en mégapascal, pas en "vous pouvez avoir confiance on a un très bon pifomètre".

Mon conseil : dépêchez vous de faire faire une étude de sol (G2AVP) de votre coté en fournissant à l'entreprise les plans de la maison (1400-1700€ voir moins).
Ils vous diront quelles fondations réaliser. Et surtout votre constructeur devra suivre cette étude de sol sans que vous n'ayez rien à débourser en plus. A mon avis ça sera autre chose que 2 rangs de parpaings...

D'ailleurs la profondeur hors gel de votre département est de 60cm sous le niveau du terrain fini, ça va être un peu juste avec seulement 2 rangs de parpaing et une fondation de 30cm d'épaisseur dans le meilleur des cas.

Il va jouer la montre et essayer de faire intervenir le terrassier au plus vite pour empêcher l'étude de sol d'avoir lieu (j'ai malheureusement pratiqué..).

Etant rassuré d'avoir acheté le terrain à un pro (permis d’aménager) et voyant les maisons quelques lots plus loin se construire sans problème, nous avons pas cherché plus loin.
Les problèmes n'arrivent pas au début mais quand la maison est terminée, après quelques années.

Je pense qu'effectivement en plein été il n'y avait pas d'eau d'eau proche de la surface du sol (30cm) , donc pas de raison de s’inquiéter.
Bien au contraire, un niveau d'eau fluctuant peut entrainer des mouvements de sol (retraits, gonflements, tassements...) et endommager gravement les constructions aux fondations inadaptées.

Maintenant la question qui va se poser, est ce qu'il y a besoin d'un vide sanitaire suite à cette erreur de préconisation? Et si oui, qui va prendre en charge?
Voir plus haut,il n'y a pas d'erreur de préconisation, le cst n'est pas compétant pour dimensionner une fondation, Si vous n'aviez pas été creuser, vous n'auriez pas trouvé d'eau et il aurait pu faire en toute discrétion des fondations inadaptées.

Croyez moi il va y avoir beaucoup d'argent à débourser de sa poche, pas de la votre (CCMI) et son comportement ne sera pas aussi courtois qu'aujourd'hui, un radier ou des pieux peuvent couter plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Surveillez bien ses agissements et faites d'urgence une étude de sol G2AVP.

Bonsoir à tous,

Franchou, un grand merci pour cette réponse très complète et très claire !
En effet, ton intervention permet d'y voir plus claire et comprendre bien mieux la situation.

Dans la mesure ou le constructeur ne peux pas modifier le prix après la signature du CCMI, nous allons réaliser l’étude de sol au plus vite.

J'ai discuté avec d'autres propriétaires, apparemment les installations pour drainer l'eau dans le lotissement ont étaient totalement sous estimés. Toute l'eau reste dans les fossés et terrains.

Encore merci à tous.