Chaudière gaz Propane ou PAC air/eau?

herisson67 a écrit:

Panneaux solaires sont prévus, chauffage au sol et un poêle d'appoint,VMC double flux

Bonjour,

Il y a au moins un dispositif en trop dans cette liste.

Le propane est l'énergie la plus chère du marché; elle te lie avec un fournisseur qui fait ce qu'il veut après, et elle t'impose une cuve coûteuse et un abonnement d'entretien...

En Loire Atlantique, sans aucune hésitation, c'est la pac air-eau qui est la plus intéressante; encore faut-il ne pas se faire refiler une pac de sous-marque, trop puissante et très chère...

Quant aux "panneaux solaires" (photovoltaiques ou thermiques?), je ne sais pas à quoi ils servent... peut-être peux-tu le préciser.

Bonjour

Merci pour votre réponse qui m'aide beaucoup

Les panneaux photovoltaïques c'est pour penser à l'avenir (la génération future, c'est peut-être utopique) nous allons vendre l'électricité (bien que je sais ce n'est pas très rentable)

Je pourrais donc demander des devis pour une PAC je me ferais aider par le gendre qui m'a déjà parlé du problème de PAC.

L'on m'a déjà dit que le gaz en citerne était à proscrire mais pas le pourquoi.

Cordialement

Bonjour Hérisson,

La PAC air/eau sans hésitation, surtout dans votre région. La PAC air/eau fait aussi l'eau chaude sanitaire (pas besoin d'un autre appareil).

Le propane est à proscrire car son coût de consommation est 3 fois supérieur à celui de la PAC air/eau.

Bonsoir,

Juste pour info, le propane en citerne n'est pas si cher que cela.

Ma fille vient d'acheter une maison ancienne avec chauffage central et eu chaude sur une cuve propane. Elle vient de remplir pour 1400 € TTC la tonne tout compris.

Sachant qu'une tonne de propane, c'est 12 700 kWh (PCI) à la louche, cela donne du 0.11 € TTC /kWh. Moins cher que mon chauffage électrique....

Je pense qu'avec un bâti rt2012 + une vmx double flux vous aurez des consommations peu élevées et que le poêle ou le plancher chauffant va faire double emploi. En faisant l'économie de l'un ou de l'autre vous restiez votre investissement. Vous pouvez peut être arriver au niveau passif en investissent cette économie dans le bâti. Si vous tenez absolument a avoir poutrelle et plancher chauffant alors c'est peut-être la double flux qui n'est pas indispensable.

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Juste pour info, le propane en citerne n'est pas si cher que cela.

Ma fille vient d'acheter une maison ancienne avec chauffage central et eu chaude sur une cuve propane. Elle vient de remplir pour 1400 € TTC la tonne tout compris.

Sachant qu'une tonne de propane, c'est 12 700 kWh (PCI) à la louche, cela donne du 0.11 € TTC /kWh. Moins cher que mon chauffage électrique....

Ben oui, en intégrant le rendement de la chaudière, ça fait un kWh à plus de 12 cts, soit le prix de l'électricité moyen du tarif jour-nuit... une pac aérothermique nous amène à 4 cts le kWh... 3 fois moins, ce n'est pas une paille...

Sans vouloir me poser en défenseur du gaz, il me semble qu'une chaudière peut avoir un rendement > 100% avec la condensation (rendement théorique de la mienne (Rendement sur PCI à 30% Pn (T° retour 30°C)) = 107,7%)

Ca n'empêche pas que le propane est l'énergie la plus chère; et encore, en ce moment, il profite du prix conjoncturellement bas du pétrole; avant c'était encore plus cher que l'électricité...
Quant au rendement de 107,7%, ce n'est qu'un tour de passe-passe de convention...

Doublon

Citation:

Quant au rendement de 107,7%, ce n'est qu'un tour de passe-passe de convention...

Ah bon, content de l'apprendre....

bardal a écrit:

Quant au rendement de 107,7%, ce n'est qu'un tour de passe-passe de convention...

Certes, mais personne ne considère un cop >1 dans les calculs pour le gaz, mais on est dans les 97%l lorrque qu'on annonce des rendement proche de 108% je crois , ce qui autorise raisonnablement à considérer le gaz avec un cop de 1.

Chauffage au sol + poêle, cela ne vous donne pas envie d'inciter à ne mettre que l'un des 2 ? ou à essayer de passer en passif, vu qu'une double flux est envisagée ?

Dans tous les cas la maison sera sans doute performante, alors si le poêle retenu peut être validé dans l'etude thermique, le complément pourrait être electrique (pour les surfaces non couverte par le poele)

C'est un plancher chauffant qui est souhaité, ce complément pourrait être un plancher rayonnant electrique, ou un chauffage à eau avec une petite chaudière électrique, sur toute la maison (mais compté dans l’étude que là ou le poele ne chauffe pas).

Comme il y a le poele, un fonctionnement en heure creuse pourrait être envisagée pour éviter un cout de fonctionnement trop important. Je ne sais pas si c'est solution serait pertinente, mais elle mérite d'être chiffrée en parallèle aussi.

Comme les autres, je ne suis pas très favorable aux citernes. Rien que la citerne en elle même est un inconvénient je trouve. Mais vu que vous êtes sur cette piste, je vous encourage aussi à chiffrer cela (devis installation + simulation par BE).

Sinon la pac air/eau est la solution la plus logique en 2015. A chiffrer aussi.

Ne mélangeons pas rendement et COP...
Le propane contient une énergie latente, dite pouvoir calorifique, qui en Europe, a été scindé en deux: le pci, pouvoir calorifique inférieur, qui suppose que la vapeur d'eau est évacuée avec les fumées, le pcs, pouvoir calorifique supérieur, qui, lui, compte aussi l'énergie emportée par la vapeur d'eau; nous devons être un des rares pays au monde à avoir inventé ce pci, et à calculer un rendement à partir d'une donnée fausse; évidemment, dans ces conditions, il est aisé d'avoir un rendement supérieur à 1 (ce qui en physique est impossible), mais ça n'est qu'un tour de passe-passe destinée à des fins commerciales... le propane ne peux fournir, au maximum, que l'énergie qu'il contient, et avec un rendement obligatoirement inférieur à 1...

Ne pas confondre avec le COP (coefficient de performances), qui ne concerne que les pac (ou tout autre dispositif destiné à déplacer une énergie) et n'est pas un "rendement" au sens physique du terme; concrètement, une pac ne fournit que l'énergie électrique qu'elle consomme et, pour le reste, se contente de puiser de l'énergie dans l'air extérieur par exemple pour refournir cette énergie à l'intérieur d'une enceinte. S'il fallait calculer un "rendement", il faudrait prendre en compte l'énergie électrique consommée mais aussi l'énergie prélevée sur le milieu extérieur; et ce rendement serait à coup sûr inférieur à 1...

Le sens physique je m'en fiche, je ne suis pas scientifique et ne devions pas trop du sujet. On est pas sur un forum scientifique. Je sais très bien qu'on ne parle pas de cop pour une chaudière à condensation. (même si on ne fait pas un bilan tel que celui que tu proposes pour calculer le rendement sur PCS non plus).