Petite PAC air-eau ou Système solaire combiné?

à cette heure, j'ai la primeur pour les réponses j'en profite

pas de gaz et bien... c'est une bonne nouvelle, çà va obliger à réfléchir à une autre énergie, autant le faire dès maintenant.

Le SSC oui il faut un appoint , principalement parce que ce système sert pour le chauffage ET l'ECS ,
pour le chauffage avec un plancher chauffant et une bonne isolation le besoin n'est pas élevé et il faut de l'eau à 30-35° çà, bien dimensionné, le solaire sait faire même en hiver ;
là où çà coince c'est pour l'ECS qui demande de l'eau à 50° forcement si on pompe tout pour les douches, il n'y a plus assez pour le chauffage.
Par contre dès qu'on a plus besoin de chauffage, le stock d'eau chaude peut être utilisé pour le lave-linge et lave-vaisselle et l'ECS à 100% bien sur.

L'appoint peut être un poele à bois bouilleur ou une résistance elec...


La PAC, il y aura le même pb de rendement si tu veux t'en servir pour le chauffage et l'ECS car les PAC ont un meilleur cop à basse température,
il en existe maintenant qui doivent être performantes pour l'ECS mais je n'ai pas tout suivi

BBC pour moi, çà oblige le cst à s'appliquer pour la mise en oeuvre c'est une bonne chose.

Pour le solaire en RP, il y a des aides, regardes ici http://www.enerplan.asso.fr/index.php?option=com_content&[...]mp;id=103&Itemid=36

Pour tout savoir sur le SSC, google "la linotte climatique ssc" tu arrives ici http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_chauffage_solaire.html
un système installé depuis quelques années avec un appoint bouilleur bois, c'est en Isère la surface habitable doit être le double de la tienne, il sont 5 bref à lire et pour les questions subsidiaires les propriétaires sont ici c'est Locaterre.

elisa21 a écrit:

à cette heure, j'ai la primeur pour les réponses j'en profite

pas de gaz et bien... c'est une bonne nouvelle, çà va obliger à réfléchir à une autre énergie, autant le faire dès maintenant.

Le SSC oui il faut un appoint , principalement parce que ce système sert pour le chauffage ET l'ECS ,
pour le chauffage avec un plancher chauffant et une bonne isolation le besoin n'est pas élevé et il faut de l'eau à 30-35° çà, bien dimensionné, le solaire sait faire même en hiver ;
là où çà coince c'est pour l'ECS qui demande de l'eau à 50° forcement si on pompe tout pour les douches, il n'y a plus assez pour le chauffage.
Par contre dès qu'on a plus besoin de chauffage, le stock d'eau chaude peut être utilisé pour le lave-linge et lave-vaisselle et l'ECS à 100% bien sur.

L'appoint peut être un poele à bois bouilleur ou une résistance elec...


La PAC, il y aura le même pb de rendement si tu veux t'en servir pour le chauffage et l'ECS car les PAC ont un meilleur cop à basse température,
il en existe maintenant qui doivent être performantes pour l'ECS mais je n'ai pas tout suivi

BBC pour moi, çà oblige le cst à s'appliquer pour la mise en oeuvre c'est une bonne chose.

Pour le solaire en RP, il y a des aides, regardes ici http://www.enerplan.asso.fr/index.php?option=com_content&[...]mp;id=103&Itemid=36

Pour tout savoir sur le SSC, google "la linotte climatique ssc" tu arrives ici http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_chauffage_solaire.html
un système installé depuis quelques années avec un appoint bouilleur bois, c'est en Isère la surface habitable doit être le double de la tienne, il sont 5 bref à lire et pour les questions subsidiaires les propriétaires sont ici c'est Locaterre.

Merci pour les infos! Je me suis déjà penchée sur le blog de Locaterre qui est super inttéressant
j'ai jeté un oeuil aux aides dont je pouvait bénéficier et apparement 45% de CI développement durable sur le SSC, en plus de 1300€ de la région IDF.
C'est bien mais ce n'est pas non plus énorme comparé à l'investissement que nous devrons faire...
Tant pis je reste motivée pour adopter cette solution (si mon banquier veut bien!)
Par contre pour l'appoint je souhaiterais savoir a quel moment le faire fonctionner. Est il possible de régler le SSC pour qu'il privilégie l'eau chaude au détriment du chauffage en hiver si je met en marche un poèle a buche (simple) en rentrant du boulot le soir.
Et si au final, par simplicité je choisit de mettre un appoint élec comment se couple t'il avec le SSC?

Je pose beaucoup, beaucoup de questions je sais je cherche des infos partout et du coup tout m'as l'air trés compliqué ! je cherche une solution qui respecte au mieux nos convictions mais qui soie simple au quotidien!

Merci

Bonjour,
Je vais témoigner de mon usage. Pour la priorité à l'eau chaude, cela dépend des branchements que tu fais pour l'appoint. Par exemple, avec nos faibles besoins en chauffage, nous avons fait le choix de chauffer avec le bouilleur en priorité l'ECS, c'est à dire que l'eau chauffée par le bouilleur du poele est envoyée en haut du ballon. Il etait aussi possible de brancher pour privilégier le chauffage (branchement en partie médiane du ballon)ou alors d'avoir un système permettant de basculer d'un branchement à l'autre, selon les besoins (je ne sais pas si c'est bien clair???)

Le poele peut très bien fonctionner uniquement que le soir, le tout est de bien dimensionner le bouilleur. Perso, on regrette la faible puissance du bouilleur (3 kW) et celle un peu trop importante du chauffage directe dans la pièce (5 kW).

Pour un appoint elec, perso, je préfére une chaudière externe. Cela permet d'optimiser l'usage du solaire.

A+

Merci Locaterre.
Je viens du coup d'aller voir sur le site chaleur-bois les poeles bouilleurs. d'aprés ce que je comprend c'est que ces poèles fonctionnent comme une chaudière. on pourrait même alimenter de 7 à 1é chauffages avec! j'ignorais que cetet solution était possible.

70% de rentabilité ça ne me semble pas énorme... Tu pense que ça chaufferai une grande pièce en combien de temps (40m 2 environ, bien isolés)?

Sinon toi tu l'as branché sur ton eau chaude aussi et est ce que tu est parfois obligé d'allumer ton poele en été ( question bète mais dans ma région l'ensoleillement est un peu moindre au tien) ?

Et une dernière question: Pense tu qu'il soit carrèment possible que je puisse me contenter d'un CESI + super poele bouilleur pour alimenter ma maison idéalement BBC....

J'avoues que ça me rassurerai d'avoir SSC+ poele mais je suis pas sure que le SSC soit dans mon budget

bonjour ,sweet-aum ,je pense que s est une bonne idée la pac,avec planché chauffant ,dans une maison bbc s est une facture chauffage ,annuelle a peine de 350 euros d electricité ,seulement pour le chauffage ,et l ECS mettez un ballon electrique ,style cumulus ,annuellement s est pas chere du tout,toutes façon peut importe votre choix ,un conseille ,faite plusieur devis ,et dmandé a chaque interlocuteur ,de vous faire visité,une installation ,qu il a realisé ,comme ça vous pourrez bavardé avec les clients ,de tout et des economies etc...sinon les chaudières a granule il y a okofen,s est une des uniques marque a tenir, la route en terme de fiabilité et d economie,s est pas mal ,s est vrai , que quelques,panneaux,thermique en chauffage , s est bien tres ,tres ,eco installé en ,releve de la pac s est ,encore 50 pourcent d economie par rapport a se que j ai annoncé plus haut,mai ça un petit ,coup,par contre si vous hotez ,pour la chaudière au bois ,eco oui et non ,mai beaucoup de contrainte ,chargé le bois a chaque fois ,ont rentre du boulot ,ont n est fatigué , s est salissant ,etc...faite votre choix,mai dans tous,les cas de figure ,faites au moin 4 devis du meme emetteur que vous aurez,choisie et comparé ,les prix ,et surtout ,demandé a chaque ,interlocuteur de vous faire visitez ,une installation qu il ont realisé ,car aujourd hui encore beaucoup de voleur ,et surtout d incompetent ,qui ne connaisse rien cordialement.

bonsoir,
j'ai rencontré un commercial aujourd'hui qui estime qu'avec mon budget je ne peut en aucun cas faire du BBC, Pour lui la PAC est trop chère pour nous. En gros, il me laisse pas le choix c'est élec de base point barre.
Je suis super ENERVEE.

Il a un terrain inttéressant, du coup il nous pousse un peu dans nos retranchement mais je peut franchement pas céder mais j'ai peur de regretter aprés.

J'ai passé plus d'une demi heure au tel avec lui a essayer de le convaincre qu'en réduisant certains couts sur la maison c'était possible. Je ne comprend pas! Lui n'y crois pas du tout!!!! c'était moi qui lui vendait mon SSC avec poele a bois.

A un moment il me dis que a la "limite" il peut me faire un BBC CE thermodynamique et poele a granule...
mais c'est pas ce que je veut moi! J'ai pas l'impression d'avoir des gouts de luxe pourtant:
75m2 habitable, comble aménageable, en nous gardant les sols, les peintures, les carrelages... 100000 €
je sais que ce n'est pas énorme mais bon.

j'ai un peu l'impression d'être traitée comme une m**** parceque mon budget est serré.

Je vous assure c'est surréaliste, il ne cessait de me dire "nous on fait pas ça" "c'est nul" "ça marche pas" "j'ai jamais vendu ça!"

Enfin bref...

j'ajoute que je peut avoir le bois gratuit!
Alors oui c'est fastidieux, c'est pour ça qu'une chaudière ça me dis rien, mais en appoint ça nous dérange pas...

sweet-aum a écrit:

70% de rentabilité ça ne me semble pas énorme... Tu pense que ça chaufferai une grande pièce en combien de temps (40m 2 environ, bien isolés)?

Un poele bouilleur emet en principe peu dans la pièce. Tout va dépendre de la répartition des kW.

Citation:

Sinon toi tu l'as branché sur ton eau chaude aussi et est ce que tu est parfois obligé d'allumer ton poele en été ( question bète mais dans ma région l'ensoleillement est un peu moindre au tien) ?

En été, j'ai jamais eu de problème. J'ai plus d'une semaine d'autonomie en ECS à cette période avec les machines à laver. Mais au printemps, il nous arrive frequemment de mettre le poele uniquement pour l'eau chaude.

Citation:

Et une dernière question: Pense tu qu'il soit carrèment possible que je puisse me contenter d'un CESI + super poele bouilleur pour alimenter ma maison idéalement BBC....

Tout est possible, mais c'est plus de contraintes. Le SSC chauffe ta maison, le ballon tampon permet de ne pas charger en continu le poele, etc...Toutes ces contraintes vont réapparaitre si tu passes uniquement à une solution bouilleur. En plus, la différence de prix SSC/CESI n'est pas énorme.
A+

Désolée j'ai du mal a suivre pour le ballon tampon... Tu parle du ballon du SSC ?

Voici quelques infos sur le poele bouilleur que j'ai trouvé.
Ca me semble pas mal mais vu que je n'y connais rien au final je ne sais pas ce que ça peut donner comme chaleur et "rentabilité dans des radiateurs dans les chambres.

POELE A BOIS AVEC BOUILLEUR MBS THERMO IN

- Poêle a bouilleur avec dessus en pierre ollaire

- Puissance thermique pour l’eau 13 KW

- Alimente jusqu'à 10 radiateurs

- Puissance thermique par rayonnement 7.5 KW

- Rendement 75%

- Quantité d’eau dans le bouilleur 23 litres

- Sortie de fumée dessus 120 mm

- Conbustible bois et lignite

- Dimensions 1000x590x540 mm

- Bûches maximum 40 cm

Des avis a partager?

7.5 kW dans une pièce de 40 m2...Tu vas avoir chaud. Trop chaud!!!
POur le ballon tampon, je parlais effectivement de celui du SSC. Si tu prends un poele bouilleur avec radiateur+ un CESI, tu n'as plus besoin de ballon tampon couplé à ton poele bouilleur(mais toujours les élements de sécurité = vase d'expansion, etc...).
A+

sweet-aum a écrit:

Il a un terrain inttéressant, du coup il nous pousse un peu dans nos retranchement

petit rappel : un cst ne peut pas vendre un terrain, çà ne doit pas être à lui
puisque tu as vu ce terrain, tu vas à la mairie et tu demandes les coordonnées du proprio, ou même tu cherches sur le net l'annonce existe peut-être en direct (http://achat-vente-terrain.vivastreet.fr/annonces-terrain+yvelines http://immobilier.mitula.fr/immobilier/terrain-a-vendre-78-yvelines ....).

sinon :
si le ccmi et le terrain sont signés en même temps, tu auras 7 jours pour annuler le ccmi...
si le ccmi est signé avant le terrain il est illégal...
et si le terrain est signé avant...

bref, il peut mettre la pression, de toutes façons vous aurez toujours possibilité d'acheter le terrain sans la maison s'il n'est pas capable de la faire.


A un moment il me dis que a la "limite" il peut me faire un BBC CE thermodynamique et poele a granule...
forcement pour lui c'est le plus facile, pas besoin de société extérieure car l'electricien ou le plombier posera le thermomachin, le cst vous dira "pour le poele vous avez le temps de choisir" et les frais du poele ne seront pas comptabilisés dans le budget maison.

mais c'est pas ce que je veut moi! J'ai pas l'impression d'avoir des gouts de luxe pourtant:
75m2 habitable, comble aménageable, en nous gardant les sols, les peintures, les carrelages... 100000 €
je sais que ce n'est pas énorme mais bon.
j'ai un peu l'impression d'être traitée comme une m**** parceque mon budget est serré.

çà fait quand même > 1300€/m2 ce n'est pas négligeable .
si j'avais cette somme pour la même surface

Je vous assure c'est surréaliste, il ne cessait de me dire "nous on fait pas ça" "c'est nul" "ça marche pas" "j'ai jamais vendu ça!"
une "petite" maison lui donne autant de boulot qu'une plus grande, mais forcement au pourcentage il marge moins

Merci les forumeurs, ça me rassure!
Elisa t'es une vraie scout (toujours prète lol)

j'ai cherché le terrain toute la journée sur le net, il est introuvable... C'est un retour dans un petit lotissement... c'est une affaire en or (en apparence en tout cas!) qui semble être à 30% du prix du marché (d'aprés les terrains similaires que je trouve)
Du coup il à l'impression de nous faire un cadeau...
Je prend note de tes idées;....




Sinon et bien je suis rassurée pour mon budget aussi... je sais que le BBC nous met un peu dedans mais bon on le revois demain donc je vais lui demander une étude précise du budget d'aprés ce que NOUS on veut et pas d'aprés ce que lui a en tête de nous vendre.

Je pense au final opter pour un CESI avec poele bouilleur pour le chauffage central et l'appoint d'ECS, et de toute façon un thermicien devrait valider tout ça il me semble...
D'ailleurs qd je lui ai parlé du thermicien, il m'a dis que oui un thermicien devait voir le dossier... et qd je lui retorque que justement le thermicien trouvera la solution a la fois adaptée à la maison et à notre budget et nos envies il m'a fait comprendre que ça couterai plus cher et la.. ben j'ai pas compris!



Oh et merci Locaterre aussi pour les infos ! Grâce au forum je donne du fil à retordre a ce commercial ( il me le dis lui même d'ailleurs, il a rarement vu aussi coriace..... Quand bien même il me donne mal à la tête, il me fait d'autre part bien rigoler....

Ah j'aurais une question subsidiaire: vu que je compte aménager un de ces jours mes combles j'aurais besoin de pas mal de chauffage... Le passage du CESI au SSC est il facile? (pour relier les chauffages par ex )

Suite de mes aventures de chauffagiste en herbe:
Vu notre budget nous ne pouvons avoir le BBC donc ce sera RT 2005
J'ai retourné le cerveau au commercial qui nous met un CESI avec appoint elec ( pas cool mais bon, pratique e mi-saison )
Et pour le chauffage pour le moment c'est radiateurs elec ( 2 dans le salon et 2 chambres, 1 seche servietet offert) Atlantic Nirvana( avec supplèment bien sur sinon c'etait les grille pains)
Mon ressenti: sans le bbc j'ai l'impression que ma maison va etre une passoire....
Et je trouve complètement naze de se chauffer à l'elec quand on a le bois gratuit ....

j'en suis toujours a mon poele bouilleur... Je me demande s'il est possible de faire retirer tout les radiateurs elec de la maison, de faire poser à la place des radiateurs à eau-chaude (type 2 voies comme pour la chaudiere gaz qu'ils proposent pour ceux qui ont le gaz) le tout par mon constructeur.

Et ensuite à la reception de la maison, faire poser par un externe mon poele bouilleur, mes radiateurs dans les chambres et salle de bain.

comme ça j'aurais mon chaffage au bois, et mon eau chaude solaire avec appoint elec.

Que pensez vous de ce cas de figure?
Est ce tout simplement possible?
Et a quel prix environ pour ceux qui savent?

cordialement

Euh non, je rectifie j'aurais déjà les radiateurs, donc seulmeent le poele bouilleur a poser par la suite
Et aussi est ce que je peut choisir de mettre un ballon tampon dans quelques années, quand j'aurais amenagé mes combles ou est ce que je dois en mettre un de suite?