Avis sur devis étude sol

Bonsoir,

déjà votre projet est atypique. Un terrassement de près de 5 m de hauteur n'est pas à prendre à la légère.
De plus vous, dites que votre terrain peut être composé en partie de matériaux qu'on aura déversé sur votre terrain du fait des terrassements réalisés au dessus. Donc il faudra voir les points suivants :
- stabilité des talus provisoires en phase travaux et des éventuels talus définitifs à long terme, et là avec vos terrassements ça va être la plus grosse partie du boulot pour le géotechnicien;
- stabilité des avoisinants si des parcelles construites se situent au dessus. Car si vous faites des terrassements et que des éboulements ou instabilité provoquent des dégâts sur les maisons du dessus, c'est grave, voire gravissime. Donc bien voir quel distance il y aura entre votre tête de talus de terrassement et les baraques voisines;
- solutions de confortement provisoires si nécessaire, voire définitive pour les talus définitifs, si ces derniers ce tiennent pas tout seul.
- dans une moindre mesure, portance des sols sous fondations, mais ce n'est pas la problématique la plus préoccupante dans votre projet, bien qu'il faudra en parler aussi.

Donc pour une étude de stabilité digne de ce nom il vous faut :
- des sondages carottés pour prélèvement d'échantillons intacts et coupe détaillée des terrains. En faire 1 par profil d'étude de stabilité. Dans votre cas, il faudrait les mener à au moins 6 m de profondeur.
- des essais en laboratoire type cisaillement par dispositif triaxial ou boite de casagrande, à court et long terme (essais court terme pour les talus provisoire, long terme pour les talus définitifs) pour voir les ce qu'on appelle la cohésion et l'angle de frottement interne des sols qui en définit la stabilité. C'est notamment ces valeurs qu'il faut rentrer sous TALREN, le logiciel que propose Alios.
- des sondages pressiométriques pour mesurer la portance des sols sous la maison. Les résultats pressiométriques permettent également par corrélation de déterminer l'angle de frottement interne et la cohésion, mais ces corrélations sont souvent à prendre avec des pincettes (petites les pincettes) et à l'arrivée les hypothèses prises sont très sécuritaires.
- des fouilles tracto-pelle en effet pour voir la nature et la rippabilité des sols avec ce type d'engin, voir si on a des arrivées d'eau ponctuelles et visualiser les sols à plusieurs endroits de manière rapide et sommaire, et prélever des échantillons remaniés pour faire quelques essais laboratoire d'identification (sols plustot argileux, sableux, limoneux, teneur en eau, état hydrique etc...) mais aucun échantillon exploitable ne peut normalement être prélevé pour faire les essais dont j'ai parlé au dessus (cisaillements).
- un piézomètre dans le carottage pour suivre d'éventuels niveaux d'eau et donc statuer sur les risques de venues d'eau sur votre talus de déblais, ce qui va fortement influencer les solutions à retenir et possiblement compliquer un peu les travaux si présence d'eau.

Les essais pénétrométriques, mouais pourquoi pas pour confirmer l'homogénéité des sols, mais bon, si le géotechnicien fait 2 sondages pressio (un minimum pour moi) le pénétro peut rester à l'atelier.

Donc, sur vos deux devis, et selon moi, il manque du carotté + des essais de cisaillement. C'est cher, je ne vous le cache pas, mais partir sur des hypothèses trop pessismistes pourrait engendrer des plus values énormes quant aux solutions de confortement à mettre en oeuvre ou l'ampleur des terrassements à réaliser.

Pour moi, une ébauche de stabilité sur un profil type est indispensable dans votre cas, le premier devis n'en fait pas mention, le deuxième le met pour mémoire alors qu'il devrait le mettre en tranche ferme dans son prix puisqu'une G2 AVP doit l'inclure.

Vous l'aurez compris, votre projet nécessité doigté, compétences, et surtout pas d'économies de moyens, ce que malheureusement je pourrais reprocher aux deux devis que vous nous montrez.

Demandez d'autres devis d'étude géotechnique, et essayez de faire passer les géotechniciens sur le terrain pour qu'il se rendent compte, en leur donnant le maximum de détail possible. Les deux premiers l'ont ils fait?

Bon courage...

Merci de ta réponse.

Non effectivement, les deux premiers ont fait leur devis uniquement basé sur les informations communiqués par téléphone + relevé altimétrique, et plan d'implantation.

J'ai depuis demandé deux autres devis, un petit bureau d'étude de la région, qui s'est déjà déplacé pour la maison au-dessus donc qui connait déjà un petit peu le lieu (geo+) et un grand groupe (fondasol). On verra si ils prennent la peine de se déplacer et si leur devis est différent. Je posterai les nouveaux devis dès qu'ils sont disponibles. Après je n'ai pas trouvé d'autres groupes que ces 4 présents dans la région.
J'ai du mal à comprendre le problème de l'étude de stabilité. Comment est-ce possible qu'il ne la fasse pas de base si c'est obligatoire pour une G2 AVP qu'ils me vendent ?

La maison la plus proche est à 10m côté ouest, et 5 m au nord (soit ~11m en diagonale), mais effectivement il faudra quand même être très prudent lors du terrassement notamment pour les talus provisoire. Pour les talus définitifs (côté ouest), il y aura un enrochement de poser dès le début.

Doublon

Bonjour,

je vous conseille dans ce genre de situation de démarcher plus de bureaux d'études pour trouver celui qui vous donnera le plus d'informations. Essayez également CEBTP (je bosse bcp avec eux dans le sud et j'en suis satisfait) et Hydrogéotechnique.

Mais il faut absolument que vous leur donniez le plus d'informations possibles : si vous prévoyez des enrochements en guise de soutènements définitifs, alors dites leur et envoyez leur des coupes de principes, sinon ils pourront vous reprocher de ne pas les avoir prévenus.

Ensuite, pour le petit be qui a fait l'étude au dessus, a t il eu les mêmes problématiques : grands terrassements, études de stabilité? Sinon, à part pour la géologie des terrains en place, ils partent de zéro comme les autres.

Bon courage

Bonjour,

merci pour les contact, je vais également les contacter, je pourrai en suite voir qui fait la proposition la plus sérieuse. J'essaye de leur fournir le plus d'information possible (vue 2D, 3D, relevé topographique, plan de la maison), mais j'espère que si il leur manque des éléments il me les demanderont.

Effectivement le petit BE de la région n'a pas beaucoup d'avance sur les autres, surtout que l'étude a été faite plus haut donc surement pas les mêmes terrains; mais après si il fait une bonne proposition, c'est bien aussi de travailler avec quelqu'un de local qui connait surement bien les problématiques de la région. Mais bon je fais des devis dans un maximum de BE, et on verra ce que ça donne.

Nouveau devis CEBT, il me semble moins complet et aussi cher que les autres (3500€)

Bonsoir,

en effet, je trouve ça un peu cher pour ce que c'est et ils ne proposent rien d'autres, du moins sur la saisie écran proposée. Est ce qu'ils parlent d'étude de stabilité autre part dans le devis, de TALREN?  Bon, au moins ce sont les seuls qui proposent la pose d'un piézomètre.

Sinon vous n'êtes pas vraiment plus avancé. Seul Alios propose en option une étude de stabilité.

Je pense que tous ont peur d'être trop chers et proposent donc des programmes limités

Il faudrait tous leur demander pourquoi, compte tenu de la hauteur des talus provisoires, ils ne proposent pas les sondages carottés et les essais en laboratoire type cisaillement triax dont je vous ai parlé puisque une approche de la stabilité doit être évoqué en G2 AVP.

Bon courage.