Remplacement ballons eau chaude triphasés par BEC monophasés

Bonjour

Si vous avez une installation tri, il est préférable si c'est possible de conserver les ballons en tri afin de faciliter l'équilibrage.

Si vous deviez repasser en mono il faudrait s'assurer que les fils actuels sont bien en 2,5mm2

Bonjour,

je vous remercie pour votre réponse.

Seulement, j'ai déjà acheté les ballons en mono:
- d'une part le ballon solaire thermique, qu'il fallait acheter en mono, je ne sais s' il pourrait être kitable en tri
- d'autre part le part ballon de 75l, pour lequel il est précisé qu'il n'est pas kitable.

Le ballon que j'ai actuellement est en fin de vie, il fuit déjà un peu.

Il n'y aurait pas moyen pour moi de faire l'equilibrage ? Je pars de loin en électricité, mais j'adore apprendre et je suis du genre à longuement planifier pour ensuite prudemment me lancer.
Le premier problème, c'est que pour le moment je n'arrive même pas à identifier où sont les 3 phases.

S' il y a des éléments supplementaires que je peux fournir pour pouvoir m'aider, ça sera avec plaisir.

J'allais oublier, la gaine que j'ai tiré pour les ballons comporte bien des cables en 2.5

Un grand merci!

Supposons que le CE consomme 2100W
En tri il tirera 700W par phase
En mono 2100W sur une phase
Tout dépend quel est votre puissance d'abonnement, mais cela pourra être éventuellement juste de faire fonctionner un gros consommateur simultanément sur la même phase.

Les 3 phases sortent sous le contacteur tri

Bon, j'essaie peu à peu de comprendre les différents modules de mon tableau (comme je disais, je pars de loin en électricité).

Sur le tableau en haut à gauche


1ère rangée :
- un contacteur Merlin Gerin multi9 CT 25A
- un contacteur Merlin Gerin multi9 CT 63A
- un disjoncteur différentiel Merlin Gerin multi9 DPN U5A
(ça veut dire quoi U5A ?)
- une horloge analogique Legrand MicroRex T31
- une horloge analogique Legrand MicroRex T31

D'après ces horloges, j'imagine que cette rangée est pour le chauffage ? Mais pourquoi y a-t-il 2 contacteurs et 2 horloges ?
Peut-être pour la zone nuit et la zone jour ?

2ème rangée:
- un disjoncteur différentiel hager NG 320 D20
- un contacteur hager ES 420

Par défaut, j'imagine que c'est pour les ballons d'eau chaude.

Les 3 contacteurs et le disjoncteur du bas sont en 400V, donc triphasé.

Jusqu'ici, j'ai bien identifié les modules ?

Passons au 2ème boitier en haut à droite:


1ère rangée:
13 coupes circuits Legrand de 20A 380V marqués pour des radiateurs (je ne compte que 11 radiateurs chez moi, mais bon, passons)

2ème rangée:
- un transformateur Legrand 04237 12V 24V, il semblerait que ce soit pour la sonnerie (j'ai une sonnerie près de mon portail)
- un coupe-circuit tétrapolaire (euh, c'est comme ça qu'on dit ?) Legrand 03423 marqué pour un ballon d'eau chaude, en 20A 380V
- un coupe-circuit marqué pour l'éclairage extérieur en 20A 380V
- un coupe-circuit marqué pour un ballon d'eau chaude en 20A 380V (pourquoi y a-t-il 2 coupes circuits, de types différents, pour les ballons d'eau chaude ?)
- un contacteur Legrand 038 76 20A 220V 50 Hz marqué pour un ballon d'eau chaude (c'est pas clair dans mes recherches sur internet : c'est pour les heures jour/nuit ?)
- un disjoncteur marqué pour le chauffage Legrand 03114 32A 380V

Et maintenant le boitier en bas à droite :




1ère rangée:
- 4 coupe-circuits marqués pour l'éclairage 10A 250V
- 1 coupe-circuit marqués pour une prise électrique 16A 250V
- 2 coupe-circuits marqués pour des machines à laver 16A 250V
- 6 coupe-circuits marqués pour des prises électrique 16A 250V

2ème rangée:
- 1 coupe-circuit marqués pour une cuisinière électrique 32A 380V (je remarque que j'ai branché dessus ma cuisinière, sans remarquer que le coupe-circuit était en 380V, pourtant, ça marche, donc ça doit être bon -> je suis vraiment ignarde sur le sujet)
- un coupe-circuit 10A 250V éclairage
- un coupe-circuit 20A 380V marqué portier (je ne sais pas à quoi ça correspond, peut-être anciennement un portail électrique - il ne l'est plus)
- un coupe-circuit 20A 380V pour l'éclairage extérieur)
- un télérupteur 16A 250V (je ne sais pas à quoi il sert)
- un transformateur ?
- un autre transformateur ?

Voilà donc la bête

Merci Carminas de vous pencher sur mon problème!

Je viens de voir votre réponse:
Le ballon solaire thermique consomme 2000W et celui de 75l 1200 W.
Ils seront branchés l'un derrière l'autre (la résistance du solaire thermique complète s'il n'y a pas assez de soleil et celui de 75l s'il y a peu de monde à la maison. Mais il peut y avoir des cas où les 2 fonctionneront le même jour.

Mon abonnement est de 18KVA.

Edit : j'ai encore oublié quelque chose : vous dites que le tri sort sous le contacteur, mais sous lequel, puisqu'il me semble en avoir identifié 3 ?

Si je comprends bien, avec mon abonnement de 18kvA j'ai droit à 24 A par phase (18000 / 3 phases = 6000. 6000/250= 24A).
Dans mon calcul pour équilibrer, je ne tiens compte que des coupes circuits en 250 v, c'est ça ?
Donc je coupe le disjoncteur général ), je regarde dans le boitier en haut à gauche vers quelle rangée à droite vont chacun des 3 cables de phase. Pour ça, il va falloir que je défasse des modules pour voir derrière où passent les cables. J'additionne les amperages de tout ce qui est en 250v et ensuite je compare les totaux de chaque phase et fait éventuellement un jeu de chaises musicales pour voir où caser mes ballons d'eau chaude.
C'est ça ?

C'est le contacteur du bas du boitier de gauche dont partent les phases ?

Bon j'espère qu'au moins en théorie, j'ai compris le principe.
Mes ballons n'ont pas besoin d'être en heure creuse vu leur type (petit ballon et ballon solaire). Est ce que ça simplifie la chose pour moi ?
Tout ça, ça en fait des questions.

Pour le calcul des puissances abonné la tension fixée a 200 vlt -> P = U x I -> 18 000 A = 200 Vlt x 3 x 30A.

Votre disjoncteur d'abonné devrai donc être réglé sur 30A.

Le contacteur que j'évoque est celui que vous avez appelé :
"un contacteur Legrand 038 76 20A 220V 50 Hz marqué pour un ballon d'eau chaude (c'est pas clair dans mes recherches sur internet : c'est pour les heures jour/nuit ?)"
Le schéma de cablage est habituellement le suivant

Je pense que l'autre coupe circuit est l'équivalent du disj 2A de mon schéma (à vérifier en suivant le cablage)
Le contacteur sert effectivement lorsque vous fonctionner en heure creuse. 
Si vous n'en avez pas besoin vous pouvez vous brancher en direct.

Avec 18kVA soit 30A par phase, vous avez un peu de souplesse pour l'équilibrage.
Mettre chaque ballon sous une phase différente

@+

Merci beaucoup à vous!

J'ai vu entre temps que sur mon disjoncteur général, il y a marqué 30A et donc, grâce à vous, je comprends maintenant que cela correspond à ma puissance autorisée par phase.
Si je comprends bien, pour l'équilibrage des phases, il ne faut pas qu'il y ait plus de 6000W qui puisse être utilisés en même temps sur une phase.
J'ai bien noté qu'il faudra que je mette les 2 ballons sur 2 phases différentes.

Je vais donc essayer de continuer à me documenter, je suis en train de monter peu à peu en compétence .

La théorie pendant les soirs de la semaine et la pratique au plus tôt le week-end prochain.

Dans les fait 230V x 30A = 6900W maxi par phase, donc un peu plus de marge

Vous pouvez sans doute jouer sur la répartition des chauffages sur les phases si vous avez besoin de réajuster.

Pourquoi ne pas incorporer un délesteur Tri sur toute la partie chauffage?

caracolès a écrit:

Pourquoi ne pas incorporer un délesteur Tri sur toute la partie chauffage?

Je ne savais pas qu'on pouvait mettre un délesteur sur du tri (naïvement, je pensais que ce n'était possible que pour du mono).
Est-ce quelque chose que quelqu'un comme moi, avec des connaissances de base en électricité, mais très motivée pour apprendre, pourrais installer ?
Et aussi, est-ce vraiment nécessaire de l'installer, toujours vu mes connaissances et le prix de la pièce ?

Je pense que la première chose que je vais faire, le week-end prochain, c'est de :
- repérer exactement tout mon matériel électrique, puisque en faisant le tour de mon tableau, je me suis aperçu qu'il y a des modules pour des appareils que je ne semble plus avoir : par exemple 11 radiateurs, mais 13 modules pour des radiateurs et
- voir la puissance de chaque matériel (toujours pour les radiateurs, par exemple, j'ai essayé de voir hier soir, mais pour le moment je n'ai pas repéré d'étiquette).

Ca me permettra de connaitre ma consommation total puis de mieux équilibrer en essayant bien sûr de me laisser une marge de manœuvre pour des changements éventuels.

Très bonne idée, faire un plan détaillé de votre tableau avec la puissance demandée sur chaque circuit.
Pour ce qui concerne les travaux, et sans connaitre vos aptitudes, sachez qu'un apprenti fait superviser son travail par son patron ou son professeur avant remise sous tension, donc passer par un artisan peut être un gage de sagesse.
Pour ce qui concerne le délesteur il y a plusieurs solutions pour le faire fonctionner, et tant qu'a faire des travaux installez un parafoudre en amont de toute l'installation et vous serez tranquille.
Bon travaux

Bonjour,

Ca avance tout doucement avec ma prise de connaissance de mon tableau électrique, mais ça avance.
J'ai tout d'abord repéré mon matériel électrique sur mon tableau avec quelques surprises comme un radiateur électrique raccordé sur un coupe-circuit de prises électriques et toute une pièce (éclairage + prises + volet roulant)- qui avait été rajouté en annexe à la maison - raccordé sur le coupe-circuit des prises de la cuisine.

Puis je suis plus rentré dans les entrailles de mon tableau :
- d'abord connaitre l'intensité de mes radiateurs électrique.
Je n'ai pas repéré d'étiquettes sur les radiateurs, j'ai donc mesuré avec une pince ampérométrique que j'ai pu emprunter à mon travail.
Au cas où certains qui lisent ceci ont comme moi un tout petit niveau en électricité : une pince ampérométrique permet de mesurer l'intensité d'un appareil en fonctionnement en entourant un des câbles (neutre ou phase) avec la boucle de la pince puis de lire la valeur en Ampère.

- ensuite essayé de suivre les câbles et voir comment tout est raccordé.

Voici donc l'état actuel:



Bien sûr, ce schéma ne montre que le câblage des parties qui m'intéressent. Le courant arrive du disjoncteur principal sur les barrettes avec Terre, Neutre et les 3 phases puis est dispatché vers le bas pour tout le matériel monophasé et vers le haut pour le matériel en triphasé -> ballons d'eau chaude et radiateurs.

Je rappelle que le but de toutes ces manips est de remplacer les ballons en triphasé par des ballons en monophasé.
Il faut donc que je rééquilibre mes phases.

Voici ce que je prévois de faire :

(j'ai colorié en vert les zones sur lesquelles j'ai changé quelque chose).
- Je déplace le radiateur qui était sur un coupe-circuit de prise vers un coupe-circuit triphasé (rangée en haut) qui semble non utilisé.
- Je déplace le lave-linge vers un coupe-circuit que pour lui.
Ca c'est plutôt pour remettre les choses correctement.

- Je retire le coupe circuit tétrapolaire (car plus en triphasé) et éventuellement le contacteur (plus d'heure pleine/heure creuse).
- Je place le ballon solaire sur la phase 3, qui me semble moins chargée et le petit ballon sur la phase 2.

Puis-je réutiliser le coupe-circuit en 20A 380V ou faut-il que j'en mette un en 16A 250V ?
Faut-il que je rajoute un disjoncteur différentiel 30mA en amont du coupe-circuit ?

Est-ce que j'ai bien compris : pour calculer l'intensité utilisée, je prends un tiers de l'ampérage total de mes radiateurs (49A/3= arrondi à 17A) et je le retire de 30A pour savoir ce qui me reste pour chaque phase (30-17= 13A)?

Je vous remercie pour votre avis pour confirmer ou corriger tout ceci!

Bonsoir

Ce que je ne comprend pas, c'est que dans la mesure où vous ajoutez 3 gros consommateurs (lave-linge + 2 chauffe-eau), pourquoi n'en mettez vous pas un sous chaque phase ?

A noter qu'un congel ne consomme pas grand chose.
Vous vous trompez avec 3000W.

Bonjour,

J'ai laissé par erreur sur mon schéma prévu le chiffre de 3000W. C'est ce qui est actuellement avec le lave-linge placé sur le même coupe-circuit que le congélateur. Mais un lave-linge consomme peut-être moins.
Ce que je prévois, c'est
- une phase avec ballon solaire thermique, réfrigérateur et prise électrique où il y aura du repassage
- une phase avec ballon de 75l, lave-vaisselle, congélateur et lave linge
- une phase avec cuisinière et une prise pour beaucoup de bricolage

Donc vous me conseiller de mettre le lave-linge sur la même phase que la cuisinière (je déplace de toute façon le lave-linge et lui donnerait une ligne que pour lui)?

Cordialement

J'ai supposé que l'ensemble était actuellement équilibré et je n'ai raisonné que par rapport à ce que vous ajoutiez.
Mais peut être que ma première hypothèse n'est pas bonne

@+

Désolé de ma réponse tardive. J'étais très prise au niveau professionel.
Un collègue, avec habilatation électrique, habitué à travailler avec le triphasé, m'a conseillé d'allumer tous mes radiateurs et de mesurer ce qu'il y avait sur chaque phase.
Ce que je vais faire demain.
Peut à peut, je rentre dans la logique du triphasé et j'espère poser des questions de moins en moins bêtes.
Et surtout, publier grâce à vous tous : j'ai réussi!

Me revoilà.

J’ai pu retrouver à quelle phase est rattachée chacun de mes radiateurs en allumant tous les radiateurs, en mesurant avec la pince ampérométrique chaque phase et actionnant les coupe-circuits de chauffage l’un après l’autre pour voir les changements.
Voici donc l’état de chaque phase, avec ce que je prévois de changer/rajouter en rouge (Si point d'interrogation, c'est une valeur d'ampérage estimée, non mesurée):

Phase 1 :
- 3 radiateurs, total 13,7A
- 1 radiateur (6,3A) actuellement sur coupe-circuit prise, à mettre sur coupe-circuit dédié
- Cuisinière (15,2A ?)
- 7 prises électriques (différentes pièces)
- Volet roulant sous-sol
- Eclairage

Phase 2
- 3 radiateurs, total 13A
- Lave-vaisselle (9A ?)
- Lave-linge (13A ?) à mettre sur coupe-circuit dédié
- Ballon 75l (5,2A)
- 11 prises électriques (différentes pièces)
- Volet roulant chambre 1
- Congélateur
- Eclairage

Phase 3
- 4 radiateurs, total 17,8A
- Ballon solaire thermique (8,7A)
- 3 prises électriques cuisine
- 5 prises électriques
- Volet roulant salon
- Volet roulant SàM
- Réfrigérateur
- Eclairage

Pensez-vous que cela conviendrait ? (pour la phase 2, je peux tout à fait ne pas utiliser en même temps le lave-linge et le lave-vaisselle)