Plancher chauffant, rafraichissant et RT2012 ?

fabien488 a écrit:

Quel est la marque de ta pac ricou?
Sinon vu la chaleur qu'il fait cette année sa me conforte dans mon idée de vouloir mettre une pac qui fasse rafraichissement.
Pour repondre a fabirlande non je nest pas fait d'etude thermique, je ferais faire l'etude deffinive quand j'aurais fini mon chantier et choisis tout mes materiaux.

C est chapée eria aqua plus j'ai lu sur un forum qu il fallait la débloquer via la carte de programmation mais j ai pas trouvé plus d info
Merci !

fabien488 a écrit:

Je suis en RT 2012, je compte mettre une pompe a chaleur qui fasse également l'eau chaude sanitaire, et quitte a mettre u plancher chauffant j'aurais aimer que le plancher soit également rafraichissant.
...
Merci pour votre aide.

La méthode TH-BCE (méthode de la RT2012) n'a pas prévu qu'une même génération puisse assurer la production de chauffage, la production de refroidissement et la production d'ECS. Du coup, impossible à modéliser. En attendant un titre V le permettant, faut en choisir 2 parmi 3.
La configuration la plus classique est machine bloquée en chaud ... enfin jusqu'à la première grosse chaleur.

Ricou26 a écrit:

Bonjour,
J'ai également une question sur ma pac que j'ai installé suite construction au norme rt2012 l'an dernier, celle ci est une pac air/eau plancher chauffant avec eau chaude sanitaire
Peux t'on comme l'indique certain "débloquer" ma pac afin de la rendre réversible et faire fonctionner le plancher rafraîchissant ? Si oui quelqu'un a t-il une solution?
Merci d'avance à tous

si le plancher a été dimensionné qu'en chauffage et pas en rafraîchissement, je le déconseille. 

Carolyn25 a écrit:

Bonjour,
L'étude thermique est obligatoire et à fournir dans le dossier du permis de construire, qui ne peut vous être accordé sans cette dernière.

Plus exactement, c'est l'attestation PCMI14-1 et non l'étude thermique qui est a joindre à la demande.

taou a écrit:

fabien488 a écrit:

Je suis en RT 2012, je compte mettre une pompe a chaleur qui fasse également l'eau chaude sanitaire, et quitte a mettre u plancher chauffant j'aurais aimer que le plancher soit également rafraichissant.
...
Merci pour votre aide.

La méthode TH-BCE (méthode de la RT2012) n'a pas prévu qu'une même génération puisse assurer la production de chauffage, la production de refroidissement et la production d'ECS. Du coup, impossible à modéliser. En attendant un titre V le permettant, faut en choisir 2 parmi 3.
La configuration la plus classique est machine bloquée en chaud ... enfin jusqu'à la première grosse chaleur.

Merci taou pour ton aide.
Je vais devoir me rabattre sur une machine qui sera bloquer en chaud et qui fasse ECS alors.
Qu'appel tu un titre V ? Tu pense que si je prend une machine qui fasse chauffant et Ecs intégrée, celle ci serait modifiable dans le future pour faire rafraîchissante ?

Tu parle de machine bloquée en chaud jusqu'à la premiere chaleur, donc une machine sans ECS est deblocable facilement?

Dans ce cas il faudrait peut etre que je regarde pour un ballon thermodynamique et une machine bloquée chaud seule.
J'ai eu des mauvais echo de ces ballons concernant la fiabilité, qu'en pense tu?

Merci d'avance pour ta réponse

fabien488 a écrit:

taou a écrit:

fabien488 a écrit:

Je suis en RT 2012, je compte mettre une pompe a chaleur qui fasse également l'eau chaude sanitaire, et quitte a mettre u plancher chauffant j'aurais aimer que le plancher soit également rafraichissant.
...
Merci pour votre aide.

La méthode TH-BCE (méthode de la RT2012) n'a pas prévu qu'une même génération puisse assurer la production de chauffage, la production de refroidissement et la production d'ECS. Du coup, impossible à modéliser. En attendant un titre V le permettant, faut en choisir 2 parmi 3.
La configuration la plus classique est machine bloquée en chaud ... enfin jusqu'à la première grosse chaleur.

Merci taou pour ton aide.
Je vais devoir me rabattre sur une machine qui sera bloquer en chaud et qui fasse ECS alors.
Qu'appel tu un titre V ? Tu pense que si je prend une machine qui fasse chauffant et Ecs intégrée, celle ci serait modifiable dans le future pour faire rafraîchissante ?

Tu parle de machine bloquée en chaud jusqu'à la premiere chaleur, donc une machine sans ECS est deblocable facilement?

Dans ce cas il faudrait peut etre que je regarde pour un ballon thermodynamique et une machine bloquée chaud seule.
J'ai eu des mauvais echo de ces ballons concernant la fiabilité,  qu'en pense tu?

Merci d'avance pour ta réponse

Bonjour,
J'ai une alfea duo extensa 5 d'Atlantic (ECS + PC) et j'ai débloqué la fonctionnalité rafraîchissement:
J'ai juste mis un bout de fils de 5 cm entre 2 connecteurs au niveau de la carte de régulation puis activé la fonction via l'interface de la PAC.
Inutile d'acheter le kit à 100€ (qui contient le fil et des isolants) si les raccords intérieurs ont bien été isolés initialement. On trouve d'ailleurs de l'isolant pour tuyaux dans les GSB.
Du coup je peux maintenant paramétrer le rafraîchissement.
Je n'ai pas essayé le rafraîchissement, mais par principe je l'ai débloqué vu que c'est facile.
Pour les autre marques ils doit y avoir un technique analogue. Regardez la notice du "kit de rafraîchissement"

Ok chamtec, merci pour ta reponse, donc chez atlantic cest possible.

Tu est content de ta pac, pas de soucis avec?

Je pensais prendre une mitsubishi, mais je n'arrive pas a trouver nul part si la modif est fesable ou non.

il faut que je me renseigne sur les atlantic alors, je ne mettais pas pencher dessus a une epoque pas mal de personnes avaient des soucis avec les pacs de cette marque sur ce forum et sur le net en general.

fabien488 a écrit:

Qu'appel tu un titre V ? 1 Tu pense que si je prend une machine qui fasse chauffant et Ecs intégrée, celle ci serait modifiable dans le future pour faire rafraîchissante ? 2

Tu parle de machine bloquée en chaud jusqu'à la premiere chaleur, donc une machine sans ECS est deblocable facilement? 3

Dans ce cas il faudrait peut etre que je regarde pour un ballon thermodynamique et une machine bloquée chaud seule. 4
J'ai eu des mauvais echo de ces ballons concernant la fiabilité,  qu'en pense tu? 5

1-Titre V système = complément à la méthode TH-BCE pour en charge un système non prévu initialement par le méthode (qui date de 2010) nécessitant validation par le CSTB et faisant l'objet d'un arrêté.
2-Si une PAC n'est pas réversible, chaud et rien d'autre
3-"jusqu'à la 1ere grosse chaleur" : si la PAC peut faire les 3 usages, elle est ramenée à chaud+ECS pour la RT2012 et passer le contrôle RT de fin d'achèvement de travaux. Ensuite ... les gens peuvent être tentés de repasser en 3 usages.
4-Une PAC réversible + un CET est une combinaison possible pour assurer les 3 usages en RT2012.
5-J'en suis équipé d'un depuis 3 ans, CET 300Litres sur air ambiant installé en garage, machine certifiée NF PAC, fonctionnement en mode PAC uniquement (sans l'appoint) sur contacteur J/N, aucun pb à signaler jusqu'à présent.

fabien488 a écrit:

il faut que je me renseigne sur les atlantic alors, je ne mettais pas pencher dessus a une epoque pas mal de personnes avaient des soucis avec les pacs de cette marque sur ce forum et sur le net en general.

La PAC doit impérativement être correctement dimensionnée en fonction des besoins du bâtiment. Cela élimine déjà beaucoup de pb. Il y a des règles pour cela, et pourtant peu les appliquent. Simplifiées et accessibles de tous, il y a http://www.reglesdelart-grenelle-environnement-2012.fr/regles-de-lart/detail/recommandations-professionnelles-rage-2012-pompes-a-chaleur-air-exterieureau-en-habitat-ind.html

taou a écrit:

fabien488 a écrit:

il faut que je me renseigne sur les atlantic alors, je ne mettais pas pencher dessus a une epoque pas mal de personnes avaient des soucis avec les pacs de cette marque sur ce forum et sur le net en general.

La PAC doit impérativement être correctement dimensionnée en fonction des besoins du bâtiment. Cela élimine déjà beaucoup de pb. Il y a des règles pour cela, et pourtant peu les appliquent. Simplifiées et accessibles de tous, il y a http://www.reglesdelart-grenelle-environnement-2012.fr/regles-de-lart/detail/recommandations-professionnelles-rage-2012-pompes-a-chaleur-air-exterieureau-en-habitat-ind.html

Bonjour,
Oui mais...
Chaque client ne va pas s'amuser à lire les dizaines de pages pour le dimensionnement.
Autant laisser faire le boulot au bureau d'étude thermique, qui de toute façon sera nécessaire pour valider officiellement le projet.
C'est un peu comme si on lisait le code civil au lieu de faire appel à un avocat.
Certes c'est interessant de lire ces doc, mais je pense que les gens ont mieux à faire

fabien488 a écrit:

Bonjour a tous, je suis en autoconstruction d'une maison r+1 de de 136 m2.
Je suis en RT 2012, je compte mettre une pompe a chaleur qui fasse également l'eau chaude sanitaire, et quitte a mettre u plancher chauffant j'aurais aimer que le plancher soit également rafraichissant.
La le problème se pose, je voulais mettre une pompe a chaleur mitsubishi mais apparament pour etre au norme rt 2012 elle ne font pas rafraichissant, j'ai eu echo qu'il falait juste modifier le programme que la machine en elle meme peu faire rafraichissante? Quand pensez vous?

Sinon si je me tourne chez dakine il ya les pompe a chaleur qui ne font pas rafraichissant et celle qui le font mais les réference des machines sont exactement les memes donc je pense que c'est juste une histoire de norme pour la rt 2012? Le problème chez dakine c'est que leurs puissance passe de 7.5kw qui me parait juste pour chez moi a 11kw qui est trop.

Si vous pouvez mes lumiaires. Je ne c'est pas trop comment faire. Soit oublier le rafraichissant et rester chez mitsu sur la 8kw, soit passer chez dakine et prendre la rafraichissante 11kw mais peut etre un peu grosse les cycles risque d'etre trop court? et quid de la rt 2012?

Merci pour votre aide.

En gros pour revenir à votre message départ.
Allez voir votre BET pour le dimensionnement du système de chauffage (notamment la puissance de la PAC). Ce BET délivrera l'étude obligatoire pour le dépôt du permis.
Contactez les fournisseurs de PAC qui pour savoir comment se débride la fonction rafraîchissement.
Prenez une chape compatible rafraîchissement: celles de Technisol le sont par exemple.

chamtec a écrit:

Oui mais...
Autant laisser faire le boulot au bureau d'étude thermique, qui de toute façon sera nécessaire pour valider officiellement le projet.
Certes c'est interessant de lire ces doc, mais je pense que les gens ont mieux à faire

Sauf que le dimensionnement se fait via un calcul de déperditions pièce par pièce selon la norme EN12831 et pas autrement. Les calculs purement RT2012 ne l'assurent pas. Et pourtant l'un est lié à l'autre !
Dans "étude thermique", on y trouve tout et souvent pas grand chose.
Beaucoup de BET ne proposent que le calcul RT, pour être mieux placé en prix.
Donc oui passer par un BET mais s'assurer que la proposition d'étude intègre bien, en plus du calcul RT, - les déperditions pièce par pièce selon la EN12831 pour dimensionner le Plancher Chauffant à installer pièce par pièce,
- la puissance totale à installer pour dimensionner la PAC.
Sans cela, c'est totalement empirique et sans garantie.

Précision :
En cas de litige, le code des assurances s'appuie sur le respect des RAGE.
Je réalise des études techniques pour le compte d'expert assurances et je constate que les litiges en PAC sont dus pour quasi 70% au simple non respect des règles de l'art (par méconnaissance totale de leur existence). Sauf qu'en pareil cas, l'assuré n'est pas couvert, qu'il soit professionnel ou particulier.