Constructeur qui traine pour déposer le PC...

Un bon pro te deposera le permis en 2 semaines.
Apres le tres mauvais pro va faire expres de faire trainer le depot de permis, car il sait qu'il ne pourra pas commencer le chantier avant telle date et gagne du temps (bien sur, pour la signature, il etait pressé, ca mange pas de pain).
A voir maintenant la raison pour laquelle ca traine chez toi.

pour ma part ça a mis 5 semaines car notre constructeur attendait les résultats de notre étude de sol.

Si ton constructeur ne l'a toujours pas déposé et qu'il n'a pas de bonnes justifications, rien ne t'empêche de le faire toi-même.

Alors le constructeur est débordé, c'est l'argument (étude de sol faite il y a 6 mois
avec surcoût déjà de 10 kE)
A priori, il a trop de Clients et le bureau d'étude ne suit pas (1 seul dessinateur).

Heu si j'ai pris un Constructeur c'est pas pour déposer moi même les plans, j'ai pas le temps
pas les compétences sans doute et puis et surtout, on le paie assez cher (165 kE pr 140m2)

Awa

c 'est une pratique courante comme ca tu te prend un avenant en pleine tete parce que le BT01 aura augmenté.

Et puis ils sont pressés de te faire signer (pour avoir leur commission) sachant que derriere ils ne gerent pas et que ca ne demarrera pas tout de suite...

Mais si tu peu tout deposer toi même c'est aussi bie. Rappelle lui bien que tu n'acceptera aucune hausse du prix puisque c'est de son fait et pas du tiens.

Bon, alors peut être que si je leur dis que je dépose moi le PC ils vont avancer + vite ?

Aux dernieres nouvelles on nous a dit 3 semaines depuis la signature du dernier avenant.
On verra si mi Octobre c'est OK. En + on avait renoncé à leurs demander des chiffrages
pour des avenants car cela mettait 3 semaines (voire bcp plus) pour avoir une réponse ...

Cela me parait tout de même énorme qu'ils soient dans leur "droit" de déposer le PC jusqu'à 1 an à partir du CCMI...

Awa

Alors le constructeur doit nous donner les plans permis la semaine prochaine.

Il trouve "normal" que cela ait mis du temps car ils font une "maison à la carte" contrairement
à la majorité des constructeurs qui n'acceptent pas d'avenants.
Donc en conclusion, j'ai la chance qu'ils acceptent mes modifs (mineures, il s'agissait de poser
des fenêtres en feuillure par ex => d'après lui ca change les normes parasismiques ???) et que
les délais de traitements de avenants (chiffrage pour modifier une fenetre en une autre dimension par ex)
de 3-4 semaines est "normal" aussi.
Pour lui, après la signature du dernier avenant, il faut compter 4 sem pour avoir les plans permis !
(car plans personnalisés, même si le modele est catalogue, ils redessinent TOUT, recalculent tout)
Pour info, on a juste modifié l'emplacement de la trappe du grenier, prévu des placard dans les chambres,
modifié des fenêtres et le type de pose des fenêtre, modifié la largeur de la porte du garage.
On a même dit au constructeur de laisser tomber un chiffrage (modif du chauffage) car au bout d'1 mois
on avait pas de réponse et on ne pouvait pas se permettre d'attendre encore 1 mois pour la rép et donc
2 mois pour le dépot du PC... (prêt relais...) C'était début Septembre.
Bon, j'ai laissé tombé la discussion, de toute facon, on a pas le temps (l'argent) de chercher un autre
constructeur, mais si j'avais les moyens, je me ferai un plaisir de dénoncer le CCMI et d'aller voir ailleurs.

Qu'en pensez vous de ce discours commercial ?

Merci de vos réactions.

Que je manquerais vite d'humour avec ce genres de personnes.

mnementh a écrit:

Que je manquerais vite d'humour avec ce genres de personnes.

Pareil et j'acheterais un fax pour discuter avec eux uniquement pas ce biais...

Ca commence fort !!!!! j'ai du mal à imaginer la suite de votre collaboration ...... les artisans seront-ils plus efficaces ???

Alors, justement, il a commencé à me ressortir un blabla sur la soi disante norme "NF"
(que nous perdons en passant car on sort la porte d'accès à la cave du marché),
donc que le fait que cela ait pris bcp de temps pour les avenants a l'avantage de nous
avoir fait réfléchir au projet et limiterait aussi considérablement les risques lors
de l'éxecution des travaux... pfff...

Je suis aussi excédée mais pas trop le choix maintenant. C'est un commercial, persuadé
qu'il a raison, qu'ils travaillent au mieux et que ses confrères ne font pas mieux...

Awa

Bonjour Awa,
Je trouve incroyable ton histoire.
Nous aussi, nous avons signé un premier contrat au mois de mars - que nous avons résilié début juin, puis un deuxième constructeur a mis deux mois pour nous présenter quelque chose qui ne correspondait pas du tout à notre budget ( alors, qu'il le connaissait très bien!) et puis enfin celui avec lequel nous venons de déposer le permis il a mis...3 semaines pour faire la visite technique du terrain, le chiffrage, les plans ( que nous avons corrigé trois fois) et déposer le permis!
Je ne sais pas dans quel coin tu te trouve mais à ta place je changerai de constructeur.
Puis, c'est quoi cette histoire des avenants après la signature???
C'est abusifs!
Bonne journée

Alors...
Je suis dans le Bas-Rhin.
Les terrains sont rares et chers, les Constructeurs les dénichent et les proposent pour qu'on signe chez eux.

Les avenants, c'est les modifications que nous avons demandées;

En fait pour la signature du CCMI nous avons choisi un modele de maison catalogue, avec qqes modifs qu'on a demandé
de suite, comme volets elec au RDC + porte de garage sectionnelle motirisée + conduit de cheminée + sdb supplémentaire.
Il fallait signer très vite.

Puis nous avons rencontré l'architecte du Constructeur (en Juin !) pour "personnaliser" les plans et avec
qui nous avons demandé des modifications : par exemple, porte de garage de 3m au lieu de 2m40, création d'emplacement
de placard dans les chambres, ouverture jusqu'à la faitiere pour la mezzanine, choix de l'emplacement de la cave à vin,
du conduit de cheminée, position de la porte de service, orientation de la maison, modifications de certaines ouvertures (fenêtres).
Suite à cette rencontre, nous avons eu des AVENANTS.
On a aussi demandé des trucs dont on voulait connaitre simplement le coût afin de faire notre choix si on prenait
ou pas (exemple : passage d'une fenetre de 140*240 à une baie coulissante de 2m => 1500 kE, on a refusé cet avenant).

Normallement on signe semaine prochaine... Du moins on nous RAPPELLE.. J'espère que ce sera la fin de cette galère...
3 semaines, si j'avais l'assurance de trouver un Constructeur/Archi qui me propose un délai aussi court, je casserai le CCMI
mais là, j'ai peur des démarches, du tmps pour récupérer les 5% versés et puis surtout cela remttrai en cause notre PRET
bancaire et les taux intéressants que nous avions durement négocier... J'avais contacté un archi, il m'avait dit 3/4 sem
entre le 1ier rdv et le dépot du PC. Mais il n'est pas dispo avant mi Novembre...

Merci

Oui, c'est vrai que ce n'st pas très simple, mais tu t'es bien renseignée pour la fiabilité de ce constructeur? C'est vraiment bizarre qu'il mets autant de temps .
Et pour le crédit - as - tu posé la question à la banque? Moi aussi j'ai eu cette crainte et finalement la banque a accépté certaines choses qui me parraissaient infaisables.
Bonne journée.

Alors le constructeur a l'air relativement fiable au global... d'après les échos que nous
avions eu, y a pas bcp de personnes sur le forum qui s'en plaignent sf pr les délais. Les pers sont
contentes du résultat finale. Nos voisins qui passe par eux, sont contents (même s'ils
se sont fait avoir en acceptant un surcoût pour les fondations après avoiri signé le CCMI)
Il construit bcp en Alsace et a assez bonne réputation, il m'a dit déposer 20 permis/mois (250 maisons/an)
Ils sont 3 dans les buros pour faire les plans. D'après lui, ce nb est suffisant...
En fait, toute demande de chiffrage met au min. 3 semaines (euh sauf celle que nous avions demandé,
chiffrage pour aerothermie, puit canadien etc), puis pour le permis, y a
encore 3/4 sem d'attente. Entre les vacances du Constructeurs et les
erreurs pour les avenants, nous voici mi Octobre... Le temps passe vite.

Non je ne me suis pas renseignée avec la banque. On est au LCL et déjà ca a été
une sacrée galere pour avoir une offre de prêt (ils demandaient les plans permis que
nous n'avions pas, alors que le constructeur nous demandait l'offre de pret pr
déposer le PC, j'ai réussi à obtenir des plans permis provisoires assez rapidement à ma grande surprise),
le dossier est analysé par un organisme National Verifimmo et donc
ca m'étonnerait qu'ils acceptent de conserver nos taux pour un autre projet :-(

Awa

Bon courage alors,
et puis le plus important c'est que tu soit contente au final.
Patience...

Alors toujours pas de permis déposé, 10 jjours plus tard !

J'ai appelé, ils ont fait appel à un cabinet extérieur pour se décharger du boulot.
Savent pas quand les plans seront prêts !!! J'hallucine mais pas de moyens de pression...
En attendant, on a notre prêt relais qui court (terrain déjà acheté...)

Awa

sur ton contrat tu n'as pas de delai pour la realistion de ces choses la.
Je ne comprend pas tu as signé un ccmi sans plans?

Alors.
Sur mon contrat, 12 mois pour la levée des conditions suspensives.
Donc ils ont jusqu'au 6 Mars 2007 légalement pour déposer le PC ! (CCMI signé le 6/03/2006)
C'est hyper long comme délai.

On a dû signer très vite le CCMI, car c'était le constructeur qui "avait"
le terrain qui nous intéressait. Et évidemment, on ne connaissait rien à la Construction...

Alors y avait les plans de la plaquette commerciale (les pieces avec des côtes
approximatives d'ailleurs, juste une surface aménagée citée, pas de plans
plus précis), donc rien d'exploitable pour déposer le permis !
On a vu l'Architecte que début Juin pour modifier certains détails du plan de base
(par ex, ajout de placard).

Awa

tu sais que ton CCMI avec plans et cotes approximative n'a aucune valeur legale?

Ah ?
non je ne savais pas qu'il fallait des plans précis le jour J
J'avais déjà posé une question car je m'inquiétais d'avoir signé pour une surface de 138 m2 "aménagé" et quand nous sommes allés voir l'archi, on arrivait à "130 m2" au sol car là on avait eu + de détail sur les côtes (ms prix identique !); je trouve cela louche d'avoir 2 surfaces différentes... (mais le terme "aménagé" n'est pas défini clairement)

Casser le CCMI implique recommencer à 0 et là encore délai, sans aucun doute + long que d'attendre encore mon constructeur (encore qu'il peut trainer légalement jusqu'à MARS !!!) + rénégocier le prêt de la banque (les taux ont montés). Bref, je ne suis pas très motivée pour tout recommencer
mais très mécontente du constructeur choisi à priori il traine sur ts les chantiers (c'est le dernier à finir les maisons dans les lotissements par ex !)

Awa

tu es surprise? Imagine que tu signes un CCMI pour une maison qui te plait et qu'il soti toléré que ton constructeur te fasse une maison differente et plus petite. Tu accepterais?

Je ta rappelles que les constructeurs travaillent sur la base du BT01 en gros ils calculent un prix du m2 habitable (environ 1000€ le m2 en moyenne) . Donc 8 m2 habitable en moins ca fait pas loin de 8000€ demoins value.

Autre chose que je ne comprend pas,: ta banque ne t'as pas demandé (dans les documents a fournir ) une copie du CCMI, le descriptif et les plans?

Pour moi c'etait obligatoire pour obtenir le prêt , ils m'exigent même le récépissé de depot de permis. A ma connaissance toutes les banques reclament ces pieces.

swalid a écrit:

tu es surprise? Imagine que tu signes un CCMI pour une maison qui te plait et qu'il soti toléré que ton constructeur te fasse une maison differente et plus petite. Tu accepterais?

Ben non, justement... j'avais posté un msg à ce sujet mais pas eu de rép.... Je trouve cela totalement ANORMAL ! Y a eu pas mal d'anomalies dans notre CCMI (terrain acheté par substitution), antidatage et cie, surcout fondations, etc. Mais comme on voulait CE terrain, on a laissé passé. Maintenant on est proprio du terrain, donc théoriquement on pourrait casser le CCMI pour vice de forme (par ex, pas de compromis le jour de la signature)...

swalid a écrit:

Je ta rappelles que les constructeurs travaillent sur la base du BT01 en gros ils calculent un prix du m2 habitable (environ 1000€ le m2 en moyenne) . Donc 8 m2 habitable en moins ca fait pas loin de 8000€ demoins value.

Argh ben oui tu as raison.... mais le modele nous plaisait, un constructeur fait un prix global on pas le détail du prix au m2, on ne sait donc pas ce qui se cache dans le prix, sauf globalement le descriptif de la maison et les plans approximatifs donc difficile d'argumenter pour la révision du prix maintenant.

swalid a écrit:

Autre chose que je ne comprend pas,: ta banque ne t'as pas demandé (dans les documents a fournir ) une copie du CCMI, le descriptif et les plans?

Oui j'ai bien eu une demande de ces docs d'autant plus que c'est le LCL : on a eu des plans + précis 2/3 mois après la signature du CCMI. Ensuite, on a demandé des plans permis "provisoire" (Juillet 06 - CCMI signé le 6/03 -> cela fait donc 4 mois + tard) pour obtenir le prêt (ie sans les modifs qu'on avait demandés, placards/fenetres etc)

swalid a écrit:

Pour moi c'etait obligatoire pour obtenir le prêt , ils m'exigent même le récépissé de depot de permis. A ma connaissance toutes les banques reclament ces pieces.

Alors ici pas possible !
Car le Constructeur refuse de déposer le PC si pas d'offre de prêt !!! Donc jamais j'aurais pu obtenir le prêt. La banque voulait des plans "permis" comme tu l'avais fait remarquer et c'est là que j'ai vu la surface habitable inférieure par rapport à ce qu'on avait "signé".

Maintenant, je suis liée à ce constructeur, je me demandais si y avait des moyens de faire pression pour qu'ils accélerent, les menacer de rompre le CCMI (même si cela nous mettrait dans la galere -> refaire un prêt) et/ou faire de la contrepub dans les journeaux locaux ou autres (j'ai un voisin dans ma résidence qui est dans le même cas que nous - ils attendent aussi leur dépot de PC, même type de délais et eux aussi sont excédés).
Et par rapport à la différence de m2, y a til moyen d'obteir un "dédommagement" ? (prix de notre maison 160 kE pour 138m2, avec garage en sous sol, sur 2 niveaux).

Awa

Quand tu as signé ton CCMi tu as du signé un descriptif de ce qu'il y a dans ta maison. Le constructeur est obligé de te fournir la maison qui est sur ce descriptif a moins que tu changes d'avis dans ce cas il fait un avenant qui modifie le contrat et que tu signes. Donc si il n'y a pas tout ca, soit tu exiges tes 138m2 soit tu demandes une moins value.

Autre chose le ocnstructeur ne peut t'interdire de deposer le permis sans ton pret, c'est illegal. Pour la simple et bonne raison que ca n'empeche pas d'obtenir le permis.
D'ailleurs avec tes plans tu es en mesure de le faire toi même si il traine.


Une chose rassure moi: vous avez bien signé ou paraphé chaque page du CCMI, descritptif et plans??????

Ton constructeur a des pratiques plutot douteuses. Moi je n'aurais jamais accepté un delai de 12 mois pour déposer le permis.

Tu peux lui dire que soit il te fourni la maison a 138m2 et il te depose le permis vite soit il reste a 130m2 et ton CCMI n'a plus de valeur légaledonc tu es en droit de le casser. Ca veut dire quoi des plans approximatif, il n'est pas sur de ce qu'il fabrique.

Vous avez choisi une maison cataloge avec des cotes, exigeait celle la!!!! tu ne vois pas le gain qu'il va faire sur ton dos!!!!!?????

A 1000€ le m2 hab , chaque centimetres compte

swalid a écrit:

Quand tu as signé ton CCMi tu as du signé un descriptif de ce qu'il y a dans ta maison. Le constructeur est obligé de te fournir la
...
Une chose rassure moi: vous avez bien signé ou paraphé chaque page du CCMI, descritptif et plans??????
Ton constructeur a des pratiques plutot douteuses. Moi je n'aurais jamais accepté un delai de 12 mois pour déposer le permis.
Vous avez choisi une maison cataloge avec des cotes, exigeait celle la!!!! tu ne vois pas le gain qu'il va faire sur ton dos!!!!!?????

A 1000€ le m2 hab , chaque centimetres compte

Alors merci pour tes conseils . Faut que je ressorte les plans, ca fait 6 mois qu'on a tout signé et cela me parait déjà loin .

Oui on a tout paraphé (ms antidaté car on avait changé le choix du modele de maison). Malheureusement, on n'a pas suivi les conseils trouvés ici, cad pas "daté" la signature.

Le plan est "approximatif", ie, y a pas toutes les côtes, les pieces n'étant pas "carrées" (angles), y a la longueur et la largeur mais si tu fais L*l tu n'as pas la superficie "exacte". Le plan n'étant pas à l'"échelle", c'était pas non plus possible de refaire les calculs !!!

Le pb c'est que sur le plan du CCMI, y a écrit "surface aménagée 138m2", mais y a pas de définition officielle de "aménagée" qui existe (pas trouvé)Il peut me dire que cela comprend 6 m2 de cave par exemple.
Si sur le PC je vois 132 m2 => je signe le PC et je demande une moins value ? Ou je demande la moins value et refuse de signer le PC que j'attends depuis si longtemps ? Là est la question. Ils savent que je suis pressée, donc s'ils refusent de revoir à la baisse le prix, je n'aurai pas de moyen de pression que de dire qu'on s'en va et là, moi ca m'arrange pas pour le prêt.

C'est clair que je ne vais pas me laisser faire, les millieurs d'euros qu'on leur laisse, c'est bien pour une surface donnée, chaque m2 compte.

Ok ils n'ont pas besoin de l'offre pour déposer le PC mais d'un autre coté, je comprends qu'ils ne veulent pas entamer des frais si on a pas d'offre de la banque (même s'ils ont demandé une attestation bancaire, qui devrait en soi suffire).

A la limite je pourrai faire les plans moi même, mais j'aurai besoin de conseils, car j'ai vu qu'il fallait plusieurs vues, avoir des photos numériques du terrains etc, bref, ca n'a pas l'air si trivial de déposer un PC (on peut faire les plans à la main ? J'ai pas de logiciel de dessin pr des plans). Mais c'est clair que si c'était + facile je le ferai moi même.

Question annexe : est ce que la hauteur de chape est déterminante pour le PC ? On a renoncé à une étude d'aerothermie car cela aurait retardé le dépot de PC (demande faite en Août au constructeur, demande annulée fin Sept car nous n'avions pas eu de retour et la menace d'un dépot + tardif du PC). Je pensais que le chauffage n'influerait pas sur le dépot du PC mais on m'a affirmé le contraire (on a un chauffage infracable au RDC et donc la chape serait pas la même pour un autre type de chauffage au sol).

Awa

tu sais combien leur coute les frais pour deposer le permis?.................0 euros. Ils peuvent deposer le permis ca ne leur coute rien, donc meme si tu n'as pas eu ton offre de prêt ils n'auront perdu que du temps.

Pour ta cave si elle est isolée et chauffé elle est considérée comme surface habitable sinon non.

En tout cas je trouve que ca n'est pas très carré et serieux mainenant peut etre qu'ils construisent bien mais l'administratif ...
Exige un rdv et demande des explications.

Awa,
Swalid a bien raison. Ce CCMI semble claffi d'irrégularités...
Tu devrais sincèrement voir avec l'AAMOI, comme j'ai fini par le faire.
Au départ je n'avais pas trop envie car les choses ne bougeaient franchement pas vite. Je ne savais pas trop par où prendre le constructeur... et je n'avais pas grand chose à lui reprocher, à part un remblai garage à 270 € non prévu parce que la dessinatrice s'était plantée sur la hauteur de la dalle du garage (quelle chèvre ! )
Jusqu'au jour où il m'annonce des fondations spéciales à 3000 € neuf mois après que le CCMI ait été signé... Là j'ai vu rouge ! Direction AAMOI sans faire d'escale ! Mon CCMI est bourré d'irrégularités lui-aussi, ce que je n'aurai jamais imaginé ! Entre les prises de chèque illégales avant la signature du CCMI, des plans provisoires annexés au contrat, pas de garantie de remboursement de l'accompte (même s'il n'a pas été encaissé)... Parait-il de quoi faire bien plaisir à la répression des fraudes...
Awa, soit vigilante. Les constructeurs sont très forts.
L'AAMOI te sera d'une aide plus que précieuse.
Grace à leurs conseils, je me suis défendue et je n'ai pas payé l'avenant pour les fondations, le constructeur a reconnu qu'il agissait illégalement. Il a essayé de me faire payer un BT 01 avec des sommes astronomiques alors que dans la réalité je ne lui dois que 4 fois moins que ce qu'il m'a annoncé. Du coup ça fait une semaine qu'il "réfléchit" et "se renseigne" auprès de son garant...
Ca me fait bien marrer tous leurs coups bas.
Bon courage.
Ne te laisse pas embobiner et débarque avec les articles du CCH dans la main, ça fait un effet BOEUF !!! Radical !
Biz.
Marie.

Merci pour vos conseils.

Oui je suis prête à adhérer à l'AAMOI et consciente de me faire avoir par ce Constructeur

J'ai aussi eu la surprise pour les fondations ( + 7000 euros et encore + 20 kE annoncé au 1ier coup, mais on a changé de modele de maison, c'est aussi une longue histoire) mais je n'avais pas encore eu le CCMI contresigné (sont malins). Donc ils ont revisé le CCMI et ne l'ont signé eux qu'après avoir intégré ces frais. Donc rien à faire, et ils avaient le terrain (là aussi c'est compliqué car substitution, on n'aurait pas pu avoir le terrain sans passer par eux, ils ont tout fait pour). Cheque aussi laissé, sans papier ni rien le soir où on a signé le CCMI, soit disant il nous faisait une fleur de ne pas l'encaisser de suite, mais en fait il n'en avait pas le droit ....

Voilà notre projet commence mal mais comme on s'est engagé financierement, dur de faire machine arriere (et on est proprio du terrain, CU positif c'est tout )

Biz & Bonne soirée, je vous tiendrai au courant....

Awa

Tu as raison de prendre le taureau par les cornes avant que ca ne prennet de l'ampleur. Autant repartir sur de bonnes bases.
Et si ton constructeur que tu t'interesses de pres a tes droits, je pense qu'il a arretera de se moquer du monde avec toi.
Bon courage