Puits canadien... j’y comprends rien...

sauriac a écrit:

Bonjour,

Autant vous le dire tout de suite, je suis une fille... Et j’ai pour mission de trouver un moteur pas trop cher pour notre installation de puits canadien. Nous avons déjà les gaines (placées comme il faut sous terre depuis quelques annees), mais ensuite, je ne comprends pas ce qu'on doit mettre dans la maison. Je lis parfois " by pass" , parfois vmc simple ou double flux.... Bref, concrètement, il me faut quoi pour aspirer l’air de mes gaines ? Je précise que nous sommes au sud de la Loire, avec parfois des hivers rudes, mais surtout avec des étés chauds. Le puits doit surtout nous rafraîchir l’été. ..

Si quelqu'un peut m’aider... Moi, j’avais compris qu'il fallait une vmc simple flux pour aspirer l’air et le redistribuer et un by pass (je sais pas ce que c'est. ..) pour pouvoir le couper en mi saison. Mais mon compagnon ne semble pas suivre mon raisonnement. Et comme c'est ma mission....

Merci

La fille qui voudrait plus avoir chaud l’été...

Trois cas à régler :
-l'hiver il fait froid et l'air du PC est chaud (10-12°C) donc on aspire l'air du PC vers la maison via un système type VMC
-l'été il fait chaud (trop) et l'air du PC est froid (12-15°C) donc comme précédemment ...
-En demi saison (et autre) l'air extérieur peut être plus chaud (soleil) que l'air venant du PC donc il n'y a aucun intérêt à utiliser le PC pour avoir de l'air chaud, il faut donc une entrée d'air commutable. Comme la perte de charge du PC est importante inutile d'avoir une vanne trois voies mais seulement un T et un clapet sur l'air venant de l'extérieur.
- si vous avez une VMC double flux, l'été (surchauffe) il ne faut pas chauffer l'air venant du PC avec l'air que l'on évacue de la maison via l'échangeur. D'ou la fonction by pass qui shunt l'échangeur.
AVec deux registres motorisés, trois sondes de température et un contrôleur logique on peut avoir un système régulé sans aucune intervention (juste à définir les deux seuils de bascule)

en tapant vmc (ou double flux) et puits canadien on a de nombreux schémas sur internet

sauriac a écrit:

Bonjour,
Merci

La fille qui voudrait  plus avoir chaud l’été...

Par principe eu égard à la dernière phrase je ne répondrais pas. C'est contre mes principes.
sinon sur WWW il y a tout (je parle des shémas qui expliquent bien).
A+/Lan

LAN-FM-LUD a écrit:

sauriac a écrit:

Bonjour,
Merci

La fille qui voudrait  plus avoir chaud l’été...

Par principe eu égard à la dernière phrase je ne répondrais pas. C'est contre mes principes.
sinon sur WWW il y a tout (je parle des shémas qui expliquent bien).
A+/Lan

Oui, mais nous avons 12 M linéaires de baies vitrées au sud. Pour l’heure, nous gardons fermé la journée et ouvert la nuit. Mais si on pouvait baissé la température en journée, ce serait un plus... Mais sinon, ma maison (autoconstruite) est plutôt agréable à vivre. 5 stères de bois max par hiver, poêle central, avancée de toit pour réduire l’impact du soleil l’été, etc...

Un grand merci pour ta réponse très claire vision Master pro. C'est exactement ce que j’avais cru comprendre. J’imaginais une vmc simple flux. Mais est on obligé de passer par une vmc ? Un simple ventilateur ne suffit il pas ?

[quote="sauriac"][quote="LAN-FM-LUD"]

sauriac a écrit:

Bonjour,
Merci



Un grand merci pour ta réponse très claire vision Master pro. C'est exactement ce que j’avais cru comprendre. J’imaginais une vmc simple flux. Mais est on obligé de passer par une vmc ? Un simple ventilateur ne suffit il pas ?

Le problème des ventilateurs c'est la consommation électrique qui n'est pas toujours au top, il faut un système performant niveau moteur avec une consommation la plus basse possible. Dans le cas contraire le gain du puits canadien risque d'être faible en hiver.

Pour l'occultation des surfaces vitrées pour lutter contre les surchauffes, hélas c'est impératif. Un PC ne peut compenser les apports solaires de vos baies vitrées. Un bon puits canadien permet de gagner environ 2°C. Mais cumulée à la maitrise des apports solaires + surventilation nocturne + un peu d'inertie, on arrive à éviter une climatisation avec un confort qui n'est pas ridicule.

C'est ce que j'avais lu sur la vmc simple flux couplée au PC. Je pensais avoir bien compris. Mais mon compagnon m'affirme qu'un ventilateur est suffisant. J'ai du mal à comprendre comment un ventilateur va pouvoir diffuser à lui tout seul cet air (mais je ne suis qu'une fille ).

En fait, si j'ai bien compris, le by pass fonctionne comme un interrupteur d'air ? Le T avec un clapet, ça fonctionne comme le by pass ? J'ai tout compris ??

Pour ce qui est de l'occultation des baies, nous conserverons de toute façon notre mode de fonctionnement. Mais nous échangeons la maison et parfois, il est difficile pour les personnes avec lesquelles on échange de se "plier" à ce mode de fonctionnement...

J'avais vu sur le net ce genre de ventilateur de chez Hélios :

https://www.qwant.com/?q=ventilateur%20puis%20canadien&t=images

Ca ne fonctionnerait pas selon vous ?

sauriac a écrit:

C'est ce que j'avais lu sur la vmc simple flux couplée au PC. Je pensais avoir bien compris. Mais mon compagnon m'affirme qu'un ventilateur est suffisant. J'ai du mal à comprendre comment un ventilateur va pouvoir diffuser à lui tout seul cet air (mais je ne suis qu'une fille ).

En fait, si j'ai bien compris, le by pass fonctionne comme un interrupteur d'air ? Le T avec un clapet, ça fonctionne comme le by pass ? J'ai tout compris ??

Pour ce qui est de l'occultation des baies, nous conserverons de toute façon notre mode de fonctionnement. Mais nous échangeons la maison et parfois, il est difficile pour les personnes avec lesquelles on échange de se "plier" à ce mode de fonctionnement...

J'avais vu sur le net ce genre de ventilateur de chez Hélios :
http://www.echosnature.com/nature/accessoires/81/0/ventilateurs.html

Ca ne fonctionnerait pas selon vous ?

Bonsoir,

La encore je suis d'accord.
Commencez par limiter les apports solaires. Pouvez vous mettre un "auvent" ou qque chose qui fasse en gros (à la louche) 70 à 80 cm de large au dessus de vos baies vitrées ou alors les fameuses toiles que l'on trouve chez Casto ou LM ou autre, Cela si vous voulez éviter de trop baisser vos volets.

Rien que cela permettrait de réguler la température en été sans casser l'avantage des baies vitrées en hivers. Voua aurez autant de lumière mais moins de soleil en été.

Autre solution, planter un arbre (mais haut avec un tronc nu et qui perd ses feuilles l'hivers) si vous plantez un haie, vous aurez l'effet inverse, baies occultées l'hivers et soleil l'été.

A+/Lan

sauriac a écrit:

sauriac a écrit:

C'est ce que j'avais lu sur la vmc simple flux couplée au PC. Je pensais avoir bien compris. Mais mon compagnon m'affirme qu'un ventilateur est suffisant. J'ai du mal à comprendre comment un ventilateur va pouvoir diffuser à lui tout seul cet air (mais je ne suis qu'une fille ).

En fait, si j'ai bien compris, le by pass fonctionne comme un interrupteur d'air ? Le T avec un clapet, ça fonctionne comme le by pass ? J'ai tout compris ??

Pour ce qui est de l'occultation des baies, nous conserverons de toute façon notre mode de fonctionnement. Mais nous échangeons la maison et parfois, il est difficile pour les personnes avec lesquelles on échange de se "plier" à ce mode de fonctionnement...

J'avais vu sur le net ce genre de ventilateur de chez Hélios :
[url=http://www.echosnature.com/nature/accessoires/81/0/ventilateurs.html][/url][img]http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.echosnature.com/upload/bureaux_etudes_ventilation_desenfumage_climatisation_vente_vmc_double_puits_canadien_aerateurs_extracteurs_air_echos_nature_pPhQAx.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCIPF0aqRiMYCFQHsFAodpzUAkw&usg=AFQjCNHQxGOp3PwOxd0be7qtNOHiyPHR_Q[/img]

Ca ne fonctionnerait pas selon vous ?

[img]http://www.echosnature.com/nature/accessoires/81/0/ventilateurs.html][/url][img]http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.echosnature.com/upload/bureaux_etudes_ventilation_desenfumage_climatisation_vente_vmc_double_puits_canadien_aerateurs_extracteurs_air_echos_nature_pPhQAx.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCIPF0aqRiMYCFQHsFAodpzUAkw&usg=AFQjCNHQxGOp3PwOxd0be7qtNOHiyPHR_Q[/img][/img]

sauriac a écrit:

sauriac a écrit:

sauriac a écrit:

C'est ce que j'avais lu sur la vmc simple flux couplée au PC. Je pensais avoir bien compris. Mais mon compagnon m'affirme qu'un ventilateur est suffisant. J'ai du mal à comprendre comment un ventilateur va pouvoir diffuser à lui tout seul cet air (mais je ne suis qu'une fille ).

En fait, si j'ai bien compris, le by pass fonctionne comme un interrupteur d'air ? Le T avec un clapet, ça fonctionne comme le by pass ? J'ai tout compris ??

Pour ce qui est de l'occultation des baies, nous conserverons de toute façon notre mode de fonctionnement. Mais nous échangeons la maison et parfois, il est difficile pour les personnes avec lesquelles on échange de se "plier" à ce mode de fonctionnement...

J'avais vu sur le net ce genre de ventilateur de chez Hélios :
[url=http://www.echosnature.com/nature/accessoires/81/0/ventilateurs.html][/url][img]http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.echosnature.com/upload/bureaux_etudes_ventilation_desenfumage_climatisation_vente_vmc_double_puits_canadien_aerateurs_extracteurs_air_echos_nature_pPhQAx.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCIPF0aqRiMYCFQHsFAodpzUAkw&usg=AFQjCNHQxGOp3PwOxd0be7qtNOHiyPHR_Q[/img]

Ca ne fonctionnerait pas selon vous ?

NB : votre compagnon a tout a fait raison, un simple ventilateur suffit dans l'absolu.
Mais comme ce n'est qu'un homme il a du mal à réfléchir aussi.
Cela fonctionne mais avec un rendement plutôt faible et beaucoup de cotés négatifs (humidité, etc)

Rappelez lui que l'homme propose et la femme dispose.
Ou alors - plus radical = chérie tu vois ce corps de rêve ? et bien tu n'y toucheras pas tant que tu n'auras pas compris". vous allez voir que le cerveau va retrouver un semblant de fonctionnement logique (si si cela marche, j'ai testé - à mes dépends ).

A+/Lan

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonsoir,

La encore je suis d'accord.
Commencez par limiter les apports solaires. Pouvez vous mettre un "auvent" ou qque chose qui fasse en gros (à la louche) 70 à 80 cm de large au dessus de vos baies vitrées ou alors les fameuses toiles que l'on trouve chez Casto ou LM ou autre, Cela si vous voulez éviter de trop baisser vos volets.

Rien que cela permettrait de réguler la température en été sans casser l'avantage des baies vitrées en hivers. Voua aurez autant de lumière mais moins de soleil en été.

Autre solution, planter un arbre (mais haut avec un tronc nu et qui perd ses feuilles l'hivers) si vous plantez un haie, vous aurez l'effet inverse, baies occultées l'hivers et soleil l'été.

A+/Lan

Nous avons une avancée de toit sur toute la longueur des baies vitrées (environ 2.5 m de large), ce qui limite considérablement les rayons en été et est très appréciable en hiver, lorsque le soleil est bas.

YNYA SAURIAC qu'à buggée

Si vous voulez vous rendre compte de ce que ça donne : http://www.switchome.org/index.php?action=listingview&listingID=8451

sauriac a écrit:

C'est ce que j'avais lu sur la vmc simple flux couplée au PC. Je pensais avoir e de fonctionnement...

J'avais vu sur le net ce genre de ventilateur de chez Hélios :



Ca ne fonctionnerait pas selon vous ?

,

Pour fonctionner, il doit fonctionner. Maintenant à savoir s'il fonctionne de façon optimum sur votre installation c'est impossible à dire. Il faut connaitre le débit que vous souhaitez, les caractéristiques du ventilo, sa consommation, avoir une abaque de fonctionnement c'est l'idéal. Il faut aussi pouvoir modifier la vitesse / débit...

visionmasterpro a écrit:

sauriac a écrit:

C'est ce que j'avais lu sur la vmc simple flux couplée au PC. Je pensais avoir e de fonctionnement...

J'avais vu sur le net ce genre de ventilateur de chez Hélios :



Ca ne fonctionnerait pas selon vous ?

,

Pour fonctionner, il doit fonctionner. Maintenant à savoir s'il fonctionne de façon optimum sur votre installation c'est impossible à dire. Il faut connaitre le débit que vous souhaitez, les caractéristiques du ventilo, sa consommation, avoir une abaque de fonctionnement c'est l'idéal. Il faut aussi pouvoir modifier la vitesse / débit...

Je savais bien que ça allait se complexifier
Comment je peux connaître le débit qu'il faut ?
Une abaque de fonctionnement ?????

a écrit:

,

Pour fonctionner, il doit fonctionner. Maintenant à savoir s'il fonctionne de façon optimum sur votre installation c'est impossible à dire. Il faut connaitre le débit que vous souhaitez, les caractéristiques du ventilo, sa consommation, avoir une abaque de fonctionnement c'est l'idéal. Il faut aussi pouvoir modifier la vitesse / débit...

Je savais bien que ça allait se complexifier
Comment je peux connaître le débit qu'il faut ?
Une abaque de fonctionnement ?????[/quote]

Je prends l'exemple de mon installation VMC double flux + PC, le débit est étagé sur 3 paliers (en dessous des debits normaux ou débit reduit ; le débit "normal ; un débit beaucoup plus important)
par exemple ici pour avoir une idée des débits selon le logement

http://www.aldes.fr/contents/fiches-pratiques-1/ventilation/[...]s-debits-reglementaires

donc il faut un ventilateur qui puisse fonctionner sur cette place et voir sur cette plage sa consommation. il y a des abaques qui donnent la puissance absorbée en fonction du débit à perte de charge constante

Pour le debit sur le puit canadien c'est aussi fonction des caractéristiques du puits. S'il est de faible longueur et peu enterré en sortie il ne permettra pas vraiment d'étaler des forts débits.

le mien fait 50 metres en diamètre 200mm et termine à environ 3.5 metres sous terre

Bonsoir

pour toi pompé chez estivela

Mode constructif:
Il a été réalisé en autoconstruction. La tranchée utilisée est la même que celle des réseaux sur 45 mètres de long (mais 1m +bas) et bifurque ensuite sur 5m avant l'entrée. La gaine est d'une section de 18 cm intérieur (lisse) et 22 extérieur (annelée). Elle est en PET. Il n'y a aucun raccord. A l'entrée elle est insérée et collée dans un regard en béton protégé des entrées de rongeurs par une grille acier et des insectes par un voile plastique. Le dévivelé est de 6 mètres entre l'entrée et la sortie. Les condensats éventuels s'écoulent par gravité. L'entrée est plein Sud face aux brises thermiques d'été et dos au vent dominant d'hiver (Nord -Nord Ouest).
Fonctionnement:
La plupart du temps, le puits fonctionne en thermosiphon. Lorsque le différentiel de température entre l'entrée du puits et la maison est supérieur à 10° le flux d'air est nettement perceptible en sortie de puits mais le débit n'a pas été mesuré. Le différentiel de température entre l'entrée et la sortie est supérieur à 12 °C par température extérieure négative et d'au
moins 8°C par température extérieure supérieure à 30°C. Le renouvellement d'air est jugé satisfaisant l'hiver sauf si la température intérieure est supérieure à 24°C (on ouvre alors un ou deux châssis à l'étage). L'été il arrive qu'on force l'entrée d'air en recourant au ventilateur d'insufflation. Dans ce cas on met en route la nuit pour bien raffraîchir les parois.
Pour résumer, le ventilateur ne sert pratiquement jamais. Quand on a la sensation d'une aération insuffisante (l'hiver) on ouvre une ou deux fenêtres et le tour est joué..Ce peut être le cas quand l'ensoleillement est très important.
Equipement:
Il y a dans la maison 1 bouche d'extraction hygro-régulée 45 m3/h dans chaque salle de bain, 1 bouche d'extraction 45m3/h dans chaque toilette qui fonctionne à l'entrée et s'arrête quelques minutes après la sortie. On trouve également 1 bouche d'extraction 90m3/h à commande manuelle dans chaque cuisine. Le ventilateur d'insufflation raccordé au puits
canadien est un caisson de ventilation réglable de 40 à 500 m3/h. Le volume global de la maison est de 420 m3 ce qui permet un renouvellement total de l'air en moins d'1 heure.

Post:
Dans notre configuration de maison le bilan thermique du puits a été évalué à 732 kWh soit 9% des apports et 20% de notre besoin net. C'est à peu près équivalent à nos fenêtres. Comme nous n'avons pas de ventilation mécanique permanente c'est un outil indispensable de notre apport en air neuf qui sert également pour la combustion du bois l'hiver. Par contre l'été, la sur-ventilation nocturne est bien plus efficace pour raffraîchir.

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonsoir

pour toi pompé chez estivela

Mode constructif:
Il a été réalisé en autoconstruction. La tranchée utilisée est la même que celle des réseaux sur 45 mètres de long (mais 1m +bas) et bifurque ensuite sur 5m avant l'entrée. La gaine est d'une section de 18 cm intérieur (lisse) et 22 extérieur (annelée). Elle est en PET.
jamais vue de tuyau PET pour un PC, certainement en PE


Il n'y a aucun raccord. A l'entrée elle est insérée et collée dans un regard en béton protégé des entrées de rongeurs par une grille acier et des insectes par un voile plastique. Le dévivelé est de 6 mètres entre l'entrée et la sortie.
sur un terrain plat c'est presque impossible de descendre à 6 m , une gaine qui ne s’écrase pas sous 6 m c'est déjà très technique


Les condensats éventuels s'écoulent par gravité. L'entrée est plein Sud face aux brises thermiques d'été et dos au vent dominant d'hiver (Nord -Nord Ouest).
Fonctionnement:
La plupart du temps, le puits fonctionne en thermosiphon.
impossible l'hiver ou l'été puisque l'air chauffe ou se refroidi, pour avoir un effet thermosiphon il faut une diminution de masse volumique dans le sens de la montée

Lorsque le différentiel de température entre l'entrée du puits et la maison est supérieur à 10° le flux d'air est nettement perceptible en sortie de puits mais le débit n'a pas été mesuré. Le différentiel de température entre l'entrée et la sortie est supérieur à 12 °C par température extérieure négative et d'au
moins 8°C par température extérieure supérieure à 30°C.
En France en général l'air sort entre 10 et 15°C qqs la saison si on n'a pas des débits trop importants et avec une longueur d'environ 50 metres


Le renouvellement d'air est jugé satisfaisant l'hiver sauf si la température intérieure est supérieure à 24°C (on ouvre alors un ou deux châssis à l'étage). L'été il arrive qu'on force l'entrée d'air en recourant au ventilateur d'insufflation. Dans ce cas on met en route la nuit pour bien raffraîchir les parois.
Pour résumer, le ventilateur ne sert pratiquement jamais. Quand on a la sensation d'une aération insuffisante (l'hiver) on ouvre une ou deux fenêtres et le tour est joué..Ce peut être le cas quand l'ensoleillement est très important.
Equipement:
Il y a dans la maison 1 bouche d'extraction hygro-régulée 45 m3/h dans chaque salle de bain, 1 bouche d'extraction 45m3/h dans chaque toilette qui fonctionne à l'entrée et s'arrête quelques minutes après la sortie. On trouve également 1 bouche d'extraction 90m3/h à commande manuelle dans chaque cuisine. Le ventilateur d'insufflation raccordé au puits
canadien est un caisson de ventilation réglable de 40 à 500 m3/h. Le volume global de la maison est de 420 m3 ce qui permet un renouvellement total de l'air en moins d'1 heure.

Post:
Dans notre configuration de maison le bilan thermique du puits a été évalué à 732 kWh

c'est faible, je suis à plus de 1000 pour 400m3



soit 9% des apports et 20% de notre besoin net. C'est à peu près équivalent à nos fenêtres. Comme nous n'avons pas de ventilation mécanique permanente c'est un outil indispensable de notre apport en air neuf qui sert également pour la combustion du bois l'hiver. Par contre l'été, la sur-ventilation nocturne est bien plus efficace pour raffraîchir.

je confirme, mais la surventillation c'est la nuit et le puits toute la journée, c'est complémentaire

Salut,

juste un avis (d'un non-professionnel)

Majoritairement en accord avec les interventions de visionmasterpro.

Si ce n'est un petit détail concernant les pertes de charges et leurs conséquences sur l'emploi d'un registre ou non pour les périodes sans puits climatique. Chez nous le puits n'engendre que très peu de pertes à tel point que si j'ouvre la prise d'air extérieur sans condamner le puits, la majorité de l'air transite tout de même par le puits. Je pense que c'est fonction de la config adoptée. En l’occurrence, hekatherm DN200 (Diam int 173) 2x23m, peu de courbes .

Bonjour,

Pour assurer le bon fonctionnement d'un puits canadien / provençal il faut impérativement gérer l'insufflation et l'extraction.

Si on envisage une VMC double flux, pas de problème, le puits est raccordé directement à la bouche d'air neuf entrant. L'insufflation et l'extraction, tout comme le by pass estival se trouve géré.

Sans la VMC double flux, il faut impérativement un ventilateur pour souffler l'air du puits ET la possibilité de gérer le débit grâce a un variateur. Les besoins en 1/2 saison et en hiver (au ralentit), ne sont pas les mêmes que pendant la canicule (débit maximum). Un caisson de distribution est a prévoir pour répartir les bouches de soufflages dans la maison.
Dans ce cas, l'extraction de l'air doit pouvoir varier aussi et être en rapport avec les débits du puits canadien. C'est indispensable au bon fonctionnement.

Avec la RT 2012, on ne peux pas envisager d'équilibrer les débits de manière non quantifiable en hiver. Hors obligation de l'application de la RT 2012 (rénovation), il serait stupide de ne pas tenir en compte l'évolution du prix de l'énergie pour chauffer ou renouveler l'air intérieur.

La surface habitable et le volume intérieur permettent de dimensionner le débit du ventilateur (et sa puissance), les VMC seront en rapport.

Ce ne peux pas être une VMC classique qui aspire l'air du puits directement.
Cordialement

Je vous conseille la lecture de ce livre : http://www.eyrolles.com/BTP/Livre/le-puits-canadien-9782212121414

edit : d'ailleurs si quelqu'un veut le miens, why not ! (faire offre en mp). j'ai pas posté cela pour faire une vente d'un livre de poche...