Avis chauffe eau (CESI, Thermo, tradi.)

etienne2 a écrit:

Je me demande quelle est la consommation électrique des auxiliaires avec le système drainback (système ouvert ?).

C'est un drainback en circuit fermé, simplement une reserve en série avec le circuit conventionnel...

Bonjour,

felvic a écrit:

bécamel a écrit:

sous la responsabilité du CSTB, sur des bases scientifiques solides et neutres.

Neutre? avec le CSTB? J'en doute fort.

Je rappelle qu'on a installé pendant des années des systèmes solaires à grands coups de subventions (50%), ce qui a permis à tout un tas de pseudo-installateurs de sur-facturer des installations, la plupart d'entre elles fonctionnant mal ou pire pas du tout ( ne rigolez pas j'ai vu une installation branchée à l'envers!).
Heureusement tout  ce monde tend à disparaître aujourd'hui avec la baisse importante des primes.

Donc tu n'as pas lu (ou mal lu) le document

bécamel a écrit:

felvic a écrit:

bécamel a écrit:

sous la responsabilité du CSTB, sur des bases scientifiques solides et neutres.

Neutre? avec le CSTB? J'en doute fort.

Je rappelle qu'on a installé pendant des années des systèmes solaires à grands coups de subventions (50%), ce qui a permis à tout un tas de pseudo-installateurs de sur-facturer des installations, la plupart d'entre elles fonctionnant mal ou pire pas du tout ( ne rigolez pas j'ai vu une installation branchée à l'envers!).
Heureusement tout  ce monde tend à disparaître aujourd'hui avec la baisse importante des primes.

Donc tu n'as pas lu (ou mal lu) le document

Quel rapport avec les installateurs?

Libre à toi de penser que le CSTB et l'ADEME ne sont pas neutre dans l'analyse de l’impact énergétique et environnemental de ce programme!

felvic a écrit:

Quel rapport avec les installateurs?

C'est toi qui a évoqué le sujet me semble t'il!

à défaut de lire tout le document, lis au moins une partie de la conclusion "assez critique" sur les installateurs .

Mon installateur a insisté pour ne mettre qu'un seul panneau de 2,59m2 et un ballon de 300l. Et il avait raison, c'est largement suffisant (et on utilise l'eau chaude pour le lave-linge également).
Il en a installé 2 chez un client qui en voulait absolument 2; ce dernier a eu quelques problème surchauffe début juillet, tout ça pour avoir 88° dans son ballon (ça coupe après). J'en avais 80 au même moment...
Comme souvent, il faut tomber sur les bons produits et les bons installateurs.

bécamel a écrit:

Je vois des remarques sur le sur-dimmensionnement des installs et la gestion des réguls, pas sur les installations sur-facturées...

Je suis d avis qu' il est nécessaire de rester critique et vigilant. C est ce qui fait AMHA avancer et s améliorer les techniques. Qu' est ce qui fonctionne, qu'est ce qui foire...etc.

Les enseignements passés sont utiles et les études diligentées par des organismes comme le cstb ou l ademe ( au même titre que le feed back que l on trouve sur certains forums spécifiques ) permettent de ne pas reproduire les erreurs et d aboutir à des installations de plus en plus performantes.

Personnellement je trouve le lien fournit par becamel très intéressant. Bien qu'étant plus réservé sur les préconisations concernant le dimensionnement des installations, les résultats de cette étude sont édifiants.

Re,

felvic a écrit:

Je vois des remarques sur le sur-dimmensionnement des installs et la gestion des réguls, pas sur les installations sur-facturées...

Ben! heureusement que le CSTB et l'ADEME parle uniquement technique et non "business" malsain.
Bon on ne va peut être pas faire 15 pages sur le sujet, mais je dois dire que j'ai de la difficulté à comprendre, tu mets en doute la neutralité du CSTB et ADEME

felvic a écrit:

Neutre? avec le CSTB? J'en doute fort.

Sans d'ailleurs donner les raisons sur tes doutes ?
Ensuite tu enchaines avec

felvic a écrit:

Je rappelle qu'on a installé pendant des années des systèmes solaires à grands coups de subventions (50%), ce qui a permis à tout un tas de pseudo-installateurs de sur-facturer des installations, la plupart d'entre elles fonctionnant mal ou pire pas du tout ( ne rigolez pas j'ai vu une installation branchée à l'envers!).
Heureusement tout ce monde tend à disparaître aujourd'hui avec la baisse importante des primes.

Donc tu évoques bien la partie technique plus ou moins bien réalisée, quant "aux pseudo-installateurs" qui sur-factures cela existe toujours et existera tant qu'il y aura le CI qui est à ce jour de 30%, donc loin d'être négligeable.
Et quand bien même sans CI, regarde le nombre de sociétés qui font miroiter bien des vertus au PV en autoconsommation à des prix où les gens ne retrouveront jamais leurs "billes"......... et bien souvent avec des installations mal optimisées.

Citation:

Sans d'ailleurs donner les raisons sur tes doutes ?

Le CSTB est lié aux lobbies (Saint-gobain, Lafarge,...), ce n'est plus un secret depuis longtemps...

Je viens d'avoir l'artisan qui me propose le CESI en pression, il me dit qu'il n'y a aucun risque de surchauffe (t° de stagnation de 180°C) dans mon cas, que c'est étudié pour !! Qu' à son avis c'est le meilleur système  avec un plus fort rendement que l'autovidangeable. Qu'en Allemagne et Autriche ils n’utilisent que ça.
Et que le système d'auto vidange : peut causer plus de problèmes (risque de bouchon, et au redémarrage de la pompe risque d'un choc thermique au niveau des panneaux) ....

Je ne sais pas quoi en penser !!!!

De plus un autre artisan me propose le Rotex HybridCube, en autovidangeable et eau morte avec chauffage "instantanée" de l'eau quand on fait un puisage. J'attends le devis mais je pense hors budget (entre 5000 et 6000 € hors CI). J'ai peur aussi d'une perte de rendement dans ce cas.

misspiper a écrit:

Et que le système d'auto vidange : peut causer plus de problèmes (risque de bouchon, et au redémarrage de la pompe risque d'un choc thermique au niveau des panneaux) ....

Demande-lui si il connait la différence entre auto-vidangeable et drainback en circuit fermé.

Tu seras vite fixé sur l'individu...

Salut,

misspiper a écrit:

Je viens d'avoir l'artisan qui me propose le CESI en pression, il me dit qu'il n'y a aucun risque de surchauffe (t° de stagnation de 180°C) dans mon cas, que c'est étudié pour !!

c'est surtout la régulation (et son bon paramétrage) qui fera que.

Et encore une fois (ça c'est ma conviction), une inclinaison suffisante.

misspiper a écrit:

Qu' à son avis c'est le meilleur système  avec un plus fort rendement que l'autovidangeable. Qu'en Allemagne et Autriche ils n’utilisent que ça.
Et que le système d'auto vidange : peut causer plus de problèmes (risque de bouchon, et au redémarrage de la pompe risque d'un choc thermique au niveau des panneaux) ....

c'est la porte ouverte à des discussions quasi interminables... Y a les pour , y a les contre, y a les pas tout à fait pour ou contre...etc.

Faut surtout bien dimensionner le bazar ,bien l'orienter, l'incliner, le poser et le paramétrer , et roule...

felvic a écrit:

Demande-lui si il connait la différence entre auto-vidangeable et drainback en circuit fermé

euh... drainback is auto vidange in english!?! Bon après y a ouvert et fermé certes...

Citation:

euh... drainback is auto vidange in english!?! Bon après y a ouvert et fermé certes...

Ben oui.
Mais ouvert les capteurs se vidangent dans une cuve à eaux mortes (ouverte), munie d'un serpentin pour recuperer les calories:
 


Un drainback en circuit fermé reprend le même principe qu'un système solaire classique, mais avec une réserve (fermée) en série sur le circuit:

Tiens je l'avais pas vu celle-là:

Citation:

il me dit qu'il n'y a aucun risque de surchauffe (t° de stagnation de 180°C) dans mon cas, que c'est étudié pour !! ....

Et que le système d'auto vidange : peut causer plus de problèmes ... au redémarrage de la pompe risque d'un choc thermique au niveau des panneaux ....

Et quand les capteurs en été montent à 150° et que, la consigne mettant en branle le circulateur, on envoie de l'eau à 30° dans les panneaux et à 150° dans le ballon, y'a pas de choc thermique?