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Chaudière à condensation...tout radiateurs ou PC+radiateur ?

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Nouvel Aviseur Env. 200 message Loiret
Bonjour à tous bis !

Nous avançons dans notre projet ! Mais nous somme face à une problématique nous dirons budgétaire et nous manquons d'avis technique ! Grossomodo :

- soit on équipe notre maison d'un plancher chauffant en bas + radiateurs en haut le tout alimenté par une chaudière à gaz par condensation viesman + ballon de 120 L
- soit on équipe la maison uniquement de radiateur + la chaudière + balon idem...

Techniquement on ne voit pas la différence entre les deux ! Je m'explique, pour le PC on voit bien le confort au niveau de l'absence de radiateurs au rez de chaussée (donc plus de place pour les meubles !), le confort certainement de la chaleur uniforme... mais quand est il de la consommation ?

Un plancher chauffant consomme t'il plus que des radiateurs ?

Quel répercution au niveau du choix d'une chaudière ?

Est il judicieux de choisir une chaudière à condensation à gaz dans le cas tout radiateur ?

Voila quelques questions qui nous taraude ! Concrètement, j'ai une différence de 6000 euros sur le devis avec ou sans le PC, le soucis c'est que si on se paye le PC (c'est le moment où jamais !), il ne reste pas grand chose pour les parquets flottants, peinture, cloture...(moins de 3000 euros) ce qui me semble juste !

MERCI POUR VOTRE AIDE !

Kaskille
Du courage du courage, il en faut !!!

Terrain 686 m², sud Orléans, Maison MTP (45)
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=35695
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Tu garde le PC !

un jour tu seras contente de pouvoir passer sur du solaire ou du bois !

Ensuite comme la surface de chauffe est tres grande la sensation de chaleur est meilleure, c'est plus confortable.

Pour une meme temperature de 19° tu auras chaud avec un PC et un peu "frais" avec des radiateurs.

Le corp n'est pas un thermometre.

Dans mon salon il me faut un 20 21 avec la cheminée pour avoir la meme sensation qu'un 18 19 avec le PC.
(en espagne avec une clim inverter il me faut 24°)

Bref un pc consome moins et chauffe mieux que des radiateurs.

Par contre l'amortissement du surcout de condensation sur une chaudiere peut se discuter.

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
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Env. 2000 message Lievin (62)
Pour obtenir la meilleure économie, il faut des T° de retour le plus bas possible. Si tu installe des radiateurs il faut en tenir compte dans le calcul de leur puissance. Sinon la condensation n'a aucun intéréts.
Notre site qui tente de raconter la construction de notre maison
http://www.lamaisonduvertbocage.com
Le post sur la maison :
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=18186
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Le choix de la chaudière est déjà très judicieux : quel est le modèle choisi dans la gamme VIESSMANN?? La VITODENS 333 est tout de même bien plus performante que la Vitodens 200 avec un ballon.

Bien sûr, du plancher chauffant partout, c'est bien (voir réponse ci-dessus) mais la plancher chauffant eu rez-de-chaussée et radiateur (fortement surdimensionnés) à l'étagen, c'est un excellent compromis.
Il permet plus de souplesse dans l'utilisation du chauffage et notamment la possibilité de faire remonter plus vite en température une cmabre.

Attention le plancher chauffant présente une inertie importante : pas vraiment conseillé en cas de fort intermittence : il vaut mieux être 24h/24 à la maison!
Le site d'un ami : http://autoconstruction.over-blog.com/
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
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Env. 2000 message Lievin (62)
Ravi de te lire de nouveau Pierre01
Notre site qui tente de raconter la construction de notre maison
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Le post sur la maison :
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
moi aussi

A+
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Pierre01 a écrit:Le choix de la chaudière est déjà très judicieu : quel est le modèle choisi dans la gamme VIESSMANN?? La VITODENS 333 est tout de même bien plus performante que la Vitodens 200 avec un ballon.

Bien sûr, du plancher chauffant partout, c'est bien (voir réponse ci-dessus) mais la plancher chauffant eu rez-de-chaussée et radiateur (fortement surdimensionnés) à l'étagen, c'est un excellent compromis.
Il permet plus de souplesse dans l'utilisation du chauffage et notamment la possibilité de faire remonter plus vite en température une cmabre.

Attention le plancher chauffant présente une inertie importante : pas vraiment conseillé en cas de fort intermittence : il vaut mieux être 24h/24 à la maison!



Salut

nous aurons pc au RDC et radiateurs à l'étage.

Aurais-tu une formule ou un "truc" pour connaître environ quelle puissance de radiateurs installer à l'étage en fonction de la surface des pièces, sachant que j'aurais une chaudière à condensation.

J'en ai parlé à mon chauffagiste, qui me disait qu'il prenait un "Delta" différent d'une installation gaz classique et qu'il prenait les surfaces au sol et non les volumes (sous pente à l'étage).

Merci.
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ !
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation:
Aurais-tu une formule ou un "truc" pour connaître environ quelle puissance de radiateurs installer à l'étage en fonction de la surface des pièces, sachant que j'aurais une chaudière à condensation.

J'en ai parlé à mon chauffagiste, qui me disait qu'il prenait un "Delta" différent d'une installation gaz classique et qu'il prenait les surfaces au sol et non les volumes (sous pente à l'étage).

Il est grave ton chauffagiste!
Il faudra lui apprendre son boulot!
Ce n'est pas ainsi que l'on dimensionne une installation de chauffage!

On calcule d'abord les déperditions de la pièce (et pas du tout par ratios mais par calcul exact en fonctions des caractéristiques et surfaces des différentes parois) puis, en fonction de la température extérieure de base et du coeff. de sécurité, on calcule la puissance nécessaire.
Enfin, on choisit dans la gamme du fabricant de radiateurs celui le plus proche des besoins en fonction du régime d'eau retenu!

C'est le travail du chauffagiste : il vous doit d'ailleurs la note de calcul vous montrant tous les détails du calcul présenté ci-dessus!

Un site génial qui vous permet de faire vos calculs vous-même :
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/calcul_deperdition[...]alculs_deperditions.htm
Le site d'un ami : http://autoconstruction.over-blog.com/
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ok, je vais lui demander les détails.
Car, là, ton lien est super, mais dieu que c'est compliqué !!
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Env. 2000 message Lievin (62)
Pieere tu as raison. Mais je connais peu de chauffagistes qui ne travaillent pas par ratio. Même pour de trés grosses sociétés.

En général, l'étude des petits chauffagiste est réalisé par l'enseigne qui lui vend le matériel et les commerciaux ne s'embètent pas avec les calculs.

30 W au 3 pour une maison bien isolée et 50 W au 3 pour de l'ancien.

Je connais nombre de chauffagiste qui ne connaissent pas ce que signifie un régime de T°.

On ne rigole pas dans les rangs. En froid c'est encore pire. Cas vécu cette semaine, un client m'appelle pour faire le point sur sa clim de salle informatique. Je ne comprens pas, même par temps plus froid la T° ne descend pas sous 26 °. Mon installateur m'a dit cette été qu'il faisait trop chaud pour les clim....

Bien sur, le client lui a donné les déperditions des serveurs en BTU. Soit 2500 BTU par serveur. Il y en a 30 soit d'aprés le climaticien : 4 kw. En fait il en faut 24. La réalité est parfois dure.
Notre site qui tente de raconter la construction de notre maison
http://www.lamaisonduvertbocage.com
Le post sur la maison :
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=18186
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
napafloma a écrit:Pieere tu as raison. Mais je connais peu de chauffagistes qui ne travaillent pas par ratio. Même pour de trés grosses sociétés.

En général, l'étude des petits chauffagiste est réalisé par l'enseigne qui lui vend le matériel et les commerciaux ne s'embètent pas avec les calculs.

30 W au 3 pour une maison bien isolée et 50 W au 3 pour de l'ancien.

Je connais nombre de chauffagiste qui ne connaissent pas ce que signifie un régime de T°.

On ne rigole pas dans les rangs. En froid c'est encore pire. Cas vécu cette semaine, un client m'appelle pour faire le point sur sa clim de salle informatique. Je ne comprens pas, même par temps plus froid la T° ne descend pas sous 26 °. Mon installateur m'a dit cette été qu'il faisait trop chaud pour les clim....

Bien sur, le client lui a donné les déperditions des serveurs en BTU. Soit 2500 BTU par serveur. Il y en a 30 soit d'aprés le climaticien : 4 kw. En fait il en faut 24. La réalité est parfois dure.


Concrètement, si une chambre fait 12 ou 16 m2 au sol, il faut compter quelle puissance en radiateurs avec une chaudière à condensation, pour qu'elle consomme le moins possible ?
Biggrin

Je suis pommé là dans cette discussion ! Blush
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Tu comptes 40W/m3 et tu remulplies par un coeff de 1.20 au minimum.

Mais ne pas faire les calculs de déperditions.. je n'en reviens pas!

J'ai toujours eu les détails des calculs dans toutes les opéartions que j'ai réalisées : les entreprises savent calculer les déperditions.. C'est plus simple que de dimensionner ensuite les canalisations (pour que le circuit soit évidemment équilibré) et les pompes ou un circuit de ventilation ou de désenfumage!
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Env. 2000 message Lievin (62)
La puissance n'a rien à voir avec la surface, mais avec le volume.
Tu prends ton volume, tu le multiplie par 30 sinon tu trouve un vrai pros que te fais le calcul des déperditions. Tu obtiens la puissance nécessaire pour 19° ambiant par -9 ° ext.

Tu prends un catalogue de fabricant de radiateur et tu cherche ta puissance pour un régime de T° 50- 30

Par exemple. Ainsi tu auras des retour suffisament bas pour avoir le maximum de récup sur la condensation.

Mai< comme le dit Pierre01 rien ne vaut une étude complète des déperditions. Au fait, c'est aussi une nécessité pour le PC.
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
napafloma a écrit:La puissance n'a rien à voir avec la surface, mais avec le volume.
Tu prends ton volume, tu le multiplie par 30 sinon tu trouve un vrai pros que te fais le calcul des déperditions. Tu obtiens la puissance nécessaire pour 19° ambiant par -9 ° ext.

Tu prends un catalogue de fabricant de radiateur et tu cherche ta puissance pour un régime de T° 50- 30

Par exemple. Ainsi tu auras des retour suffisament bas pour avoir le maximum de récup sur la condensation.

Mai< comme le dit Pierre01 rien ne vaut une étude complète des déperditions. Au fait, c'est aussi une nécessité pour le PC.



Merci à tous les deux.
Je sais que j'aurais ces calculs pour le PC, on en avait parlé lors des premiers RDV. Pour l'étage, peut être que oui aussi, je ne sais pas...
J'en suis pas encore là de toute façon...
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Photographe Env. 800 message Normandie, Proximité Etretat (76)
Bonjour

Donc pour finir, je te recommande dans la mesure du possible de dimensionner tes radiateurs de l'étage pour qu'ils puissent correctement chauffer les pièces dans lesquelles ils seront installés avec la même température d'eau que celle qui sera pour le PC. Ou en tout cas, essaye de t'en approcher le plus possible. Ca te fera peut-être des radiateurs un peu plus "gros" que la normale mais ton installation y gagnera en rendement.
Et si un jour tu investis dans une PAC ou du solaire pour remplacer ta chaudière, tu seras beaucoup moins embêté Wink

Encore une fois, mega fais le PC au RDC Biggrin Biggrin

Tu ne le regrettera pas. Ta clôture et/ou ton portail ne sont peut-être pas aussi urgent et tu peux très bien te clôturer et te fermer complètement avec du matériel de premier prix dans un premier temps. Le PC, lui, c'est maintenant ou jamais Wink

@+
Reigua
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Normandie, Proximité Etretat (76)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Loiret
Bonjour,

Hé bé merci pour les conseils... j'vais bien murrir tout cela !

La j'pourrai pas dire que j'ai fais un choix sans en connaître les tenants et les aboutissants !

Kaskille
Du courage du courage, il en faut !!!

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Picto recompense Nouvel Aviseur
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