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Branchement 2 zones plancher chauffant sur pompe à chaleur

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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,
Je viens vers vous pour des avis sur le branchement des 2 zones de chauffage de ma maison de 117 m² habitable entièrement de plain-pied.
Présentations :
Cette maison nous a été livrée mi-juillet 2015, elle est équipée d’une pompe à chaleur ATLANTIC ALFÉA EXTENSA DUO de 8 kw pour la production d’eau chaude sanitaire et l’alimentation des 2 zones de chauffage par plancher chauffant.
Elle est équipée d’une sonde extérieure et de 2 thermostats d’ambiance intérieurs (1 dans chaque zone)
Zone A : séjour 37.2m², cuisine 12.4m² cellier 7.2 m²
Zone B : 3 chambres 13 m² ; 13 m² ; 9.6 m² ; bureau 8.5 m² ; SdB 6.6 m² ; Dgt 7.4 m² ; WC ; 1.5 m²

Mon intention est de réguler à environ 21/22 ° pour la zone A et 18/19° pour la zone B.
Avec le kit 2 zones, la PAC dispose de 2 circuits de chauffage, chacun alimente une nourrice qui redistribue chaque pièce:
-          CC1 = circuit mélangé
-          CC2 = circuit direct

L’installateur des planchers chauffants et de la PAC a branché la zone A (Séjour + etc) sur le circuit CC1 mélangé et la zone B (chambres + etc) sur le circuit CC2 direct.

Le Schéma hydraulique de principe de la notice d’installation représente un radiateur branché sur le circuit direct CC2 et  un plancher chauffant  branché sur le circuit mélangé CC1.

La fiche de paramétrage de la notice d’installation indique :
-          Circuit de chauffage N°1 = le moins chaud (ex : plancher)
-          Circuit de chauffage N°2 = le plus chaud (ex : radiateur)
Mon analyse :
La régulation de la température de départ du circuit CC1 mélangé se fait part la vanne mélangeuse qui admet l’eau de retour dans le circuit de départ. Ainsi une température de départ du circuit mélangé ne peut pas être supérieure à la température de départ du circuit direct.
Je pense que la logique veut que la zone B où la demande de régulation de température sera la moins chaude (chambres + etc) soit branché sur le circuit CC1  mélangé et que la zone A où la demande de régulation de température sera la plus chaude (séjour + etc) soit branché sur le circuit CC2 direct.
Questions :
Merci de me faire part de votre avis sur :
 - mon analyse ci-dessus
 - dans le cas où vous partagez mon analyse, quelles sont les conséquences sur le fonctionnement que peuvent avoir l’inversion du branchement des 2 zones, est-ce rédhibitoir
Merci pour vos réponses à venir.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 900
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour

Ytec : votre message du 06/09/2015 à 18:17 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Problème de majuscules et/ou ponctuation

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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
Bonjour Ytec
Ton poste est il toujours d’actualité ? Pour info, un plancher chauffant ne peut pas être en direct mais toujours dans un circuit mélangé (t’évitant ainsi d’avoir un plancher a une température « en départ PAC » donc une haute température). En effet, les anciens plancher sont soupçonnés d’être la cause de certaines « maladies » comme l’insuffisance veineuse...
Ton installation est donc bonne sur ce point la
Messages : Env. 60
De : Saint Cyr L'ecole (78)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour Toris,
N’ayant pas eu de réponse en 2015, j’ai donc fait modifier le branchement par le plombier pour inverser les 2 zones et je suis convaincu que c’est mieux comme cela.
Tu écris :  « Pour info, un plancher chauffant ne peut pas être en direct mais toujours dans un circuit mélangé »
Je ne suis pas d’accord, car la température de départ PAC du circuit direct est régulée en fonction des paramètres (loi d’eau, des températures extérieur, intérieur, de consigne, de retour…..etc). à fortiori si il n’y a qu’un seul circuit, dans ce cas il n’y a pas de circuit mélangé.
La température de départ du circuit mélangé se régule par le mélange du circuit départ PAC avec le retour du plancher chauffant du circuit mélangé.
Messages : Env. 900
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
Ta température du circuit direct devrait augmenter si la demande de température du circuit mélangé est supérieure à celle du direct. selon ton installation, ça ne devrait pas être le cas (chambres).
Par contre, je te confirme et tu l’as dis toi même via les docs, ton plancher chauffant ne doit pas être en direct mais en mélangé (confirmé par mon installateur et par la boîte qui entretien ta chaudière). D’ailleurs, tu n’as pas de contrat d’entretien ?
Messages : Env. 60
De : Saint Cyr L'ecole (78)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
Et vérifie aussi par les températures actuelles, la température de départ sur la console de la PAC + celle indiquée sur la nourrice aller (si ton plombier a mis des thermo). Tu sauras si tu dépasses la limite de 36 degré il me semble (loi d’eau visible dans la console, par une température extérieure de -10)
Messages : Env. 60
De : Saint Cyr L'ecole (78)
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour Toris,
Je te précise comme indiqué ci-dessus que les 2 zones sont équipées de planchers chauffants, comment fait ton plombier pour ne pas brancher de plancher chauffant sur le circuit direct ?
Il y en a obligatoirement un sur le circuit direct et l’autre sur le circuit mélangé.
Le plombier installateur avait branché la zone séjour où la température de départ est la plus haute sur le circuit mélangé.(voir ci-dessus « Mon analyse »)
Je suis d’accord que si une des zones est équipée de radiateur et l’autre de planchers chauffants il faut brancher la zone planchers chauffants sur le circuit mélangé mais cela n’est pas mon cas.
La température de départ PAC ne dépasse pas 36°(sauf pour l’ECS) car j’ai réglé les pentes des lois d’eau à 0,3 et les translations à -1).
Messages : Env. 900
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Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
Bonsoir Ytec
Tu branches les 2 planchers sur une nourrice avec des électrovannes, et la nourrice sur le circuit mélangée. Et le reste sur une 2e nourrice en circuit direct.
Messages : Env. 60
De : Saint Cyr L'ecole (78)
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Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
Mais bon, si ton installation fonctionne comme tu le souhaites, pas besoin de changer !
Au niveau gestion, tu passe par l’application atlantic ?
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Env. 900 message Indre Et Loire
Le branchement que tu suggères n'est pas compatible avec la PAC référencée ci-dessus et le kit 2 zones Atlantique.

La gestion ne prévoie pas de piloter des électrovannes supplémentaire ? "le reste" c'est quoi ? pour moi il n'y a rien d'autre.

La gestion est pilotée par le coffret électrique interne au module hydraulique intérieur comprenant l'interface utilisateur donnant accès aux paramètres suivant les niveaux d’accès (mise en service, spécialiste, utilisateur).
Messages : Env. 900
Dept : Indre Et Loire
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Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
Ta PAC est bien compatible avec une gestion de plusieurs zones ! Il faut passer par un autre fournisseur (comme Acome) qui gère les ouvertures et fermetures de tes electrovannes de nourrices. C’est ce que j’ai chez moi (2 planchers à températures différentes en circuit mélangé + 5 radiateurs en circuit direct). Tout dépendra de la capacité de la nourrice et évidemment du tirage de PE conforme avant coulage de la chape (1 circuit par zone).
Quand je disais le reste, je pensais que tu avais des radiateurs aussi ?
Pour la gestion, je parlais d’une application pour gestion via le téléphone
Messages : Env. 60
De : Saint Cyr L'ecole (78)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,

Merci pour votre échange.

J'observe la même installation par défaut et m'interroge également :
- maison neuve livrée en mars 2018, 164m2 avec ATLANTIC ALFÉA EXTENSA DUO A.I. de 6 kw
- plancher chauffant en bas (séjour/cuisine/suite parents, carrelage) et en haut (chambres, parquet)
- circuit CC1 mélangé pour le bas et CC2 direct pour le haut or je veux aussi maintenir une température plus "fraiche" en haut qu'en bas...

Au passage, à la réception, le bas est resté à 17° quand l'étage est monté à 30° ! Il y avait un problème quelque part... En fait (j'ai trouvé tout seul) les sondes étaient munies de piles et alimentées électriquement ; je n'ai laissé que les piles et tout est rentré dans l'ordre.
1 an après, à la 1ère visite d'entretien (ATLANTIC), le technicien m'installe le kit rafraichissement et modifie l'affectation des sondes (pour lui, étage et bas étaient inversés...) Et bien, à la mise en route, l'étage est monté à 24, le bas restant à 18...
J'ai donc inversé les sondes et renommé les zones (Etage en RdC et RdC en Etage...). Et ça fonctionne...
Le problème était ici logique : la sonde Etage affectée à la zone dénommée Etage contrôlait en fait le circuit du bas; et la sonde RdC où il faisait 18 contrôlait en fait le haut. Le haut chauffait chauffait (24°) et la sonde de l'étage affichait 24°, supérieurs à la consigne 21 du bas et donc pas de chauffage dans le circuit bas. A l'étage, la consigne demandait 19 or la sonde restait à 18° et donc l'étage chauffait, chauffait !


J'ai donc commencé à m'interroger sur les circuits et me renseigner sur la pente, le décalage (parce que je crois que je vais ajuster ces paramètres tout seul...).


J'ai bien le circuit direct pour l'étage, plancher chauffant, étage que je souhaite plus frais que le bas. Cela fonctionne, l'étage ayant une consigne inférieure au bas mais ce n'est peut-être pas le plus "efficace". Il faut donc que je trouve un plombier...


Enfin, je gère par la box Tahoma et le téléphone... Tout fonctionnait super (historique des températures extérieures/intérieures...) ; depuis le kit rafraichissement, je n'ai plus accès aux sondes via l'application donc plus d'historique, plus d'accès aux équipements chauffage ou cumulus...
Tahoma m'a répondu que cela traduit que "le kit rafraîchissement émet en permanence des ondes radios qui perturbent le signal des autres équipements" ; j'ai désactivé le mode rafraichissement via le mode installateur et le pb persiste.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir
Il faut savoir que le circuit direct envoie l'eau à la température que la pac envoie. Le circuit mélangé provient d'un mélange entre la même eau du circuit direct et mélangée avec le retour du même circuit.
Donc dans la logique la température d'eau du circuit direct est toujours supérieur ou égale à la température du circuit mélangé.
Donc la régulation se fait avec 2 sondes différentes.
Si une zone 1 doit être plus chaude que la zone 2, la zone 1 doit etre branchée au circuit direct.
Une zone 1 se rapporte souvent à un circuit avec radiateurs car ces derniers ont besoins dune eau plus chaude qu'un pc.
Mais on peut très bien avoir 2 zones de pc.
Si on veuille 3 zones par exemple sdb et pièces de vie et chambres. La sdb est la pièce où on chauffe souvent un peu plus que les pieces de vie. Donc sdb est sur circuit direct et les 2 autres zones sur circuit mélangé avec en amont un autre mélange pour les chambres piloté avec une 3ieme sonde.
Il y a bcp de possibilités de régulation.
A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
Attention sur la version AI le 1 est direct, le 2 est mélangé.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour et merci.
Quand je vais dans le menu installateur, menu "Configuration hydraulique", je vois :
Etage (circuit direct)
Rdc (circuit mélangé),

j'avais par erreur repris CC1 et CC2 ; direct et mélangé sont écrits en toutes lettres sur le modèle AI...
Les SdB ont leur propre chauffage électrique (sèche serviette + soufflant) et je n'ai pas de nourrice qui me permet de séparer le circuit jusqu'au retour chaudière.

Cela fonctionne mais je comprends donc que l'efficacité n'est pas optimale et que logiquement, on peut mieux faire...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 06h54
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