Consommation kwh pour ECS élevé avec pompe à chaleur, problème de programmation ?

Bonjour, Cette maison a été construite en quelle année ?

- "chauffage au sol et électrique" ??? je ne comprends pas bien.

Votre pompe à chaleur qui fait, si j'ai bien compris, chauffage au sol et eau chaude est installée depuis combien de temps ?

Votre maison fait quelles surface ? N'y a-t-il pas de plafonds très hauts ou "plafond cathédrale" ?

Il doit y avoir une explication, car, normalement la PAC fournit la chaleur et l'eau chaude qu'on lui demande.

Prenez vous plutôt des douches rapides ou des bains ?

Et vous êtes dans le Pas de Calais...

Bonjour, alors la maison à été livrée en mai 2019 en plein pied nous avons aménager l'étage et isolé nous même de ce côté normalement pas de soucis,
nous avons donc en bas 90m2 chauffé avec la pompe à chaleur plancher chauffant et ECS et à l'étage environ 30m2 3 chauffages électriques à inertie1000w indépendants.
Nous nous inquiètons surtout du réglage de l'eau chaude parceque finalement en mode "chauffage" la pompe ne se déclanche pas si souvent.
Je me suis inquiété en voyant qu'on avait presque doublé la consommation kw niveau ecs en 5 mois par rapport au papier rt2012 pour 1 ans !
Nous sommes 4 à la maison en général il y a 2 douches et 2 petits bain pour les enfants, vaisselle et brossage du sol courant,je ne manque jamais d'eau chaude(actuellement pour 5 mois nous avons utilisé 45m3 d'eau)
Pour la partie chauffage pompe à chaleur les consommations sont à peu près dans les clous de ce qui nous a été vendu en sachant que nous réglons plus à 20/20.5 que 19 dans la pièce de vie. Et 18 aux deux chambres d'en bas, nous avons des thermostats d'ambiance pour la bizone.

Niveau consommation pour juillet août septembre on tourne à 450/500kwh ce qui est apparemment trop élevé en sachant que le chauffage n'était pas actionné.

Ci joint en photo la programmation pour l'ecs le chauffage étant en confort constant.

Bonjour tout ceci me semble tout à fait normal.... D'abord les "prévisions" RT 2012 sont farfelues et si vous pensiez en avoir pour 600 kWh/an c'est TRES improbable....

Vous avez 45 m3 pour 5 mois j'en suis à 33 m3 pour 6 mois  (bon l'eau du jardin et extérieur c'est sur citernes) mais le reste est de l'eau potable.

Pour l'ECS en l'absence de PAC ou de ballon solaire on tourne à 3000 kWh ce qui est la norme RT 2012 (pour une fois qu'on tombe bien sur cette norme)...

Donc vous êtes au delà de cette norme. La norme prévoit de petites douches et une seule par personne... . Comme on est le plus souvent à 2 et qu'on prend plutôt deux petites douches/personne ça le fait quoique madame ce sont de petits bains.... pour une maison assez grande.

Ceci pour dire que vous êtes donc plutôt avec un besoin de 4500 kWh en ECS  par an. 

Avec une PAC à 55 °C vous pouvez tabler sur un COP de l'ordre de 2.5.... donc un besoin de l'ordre de 1800 kWh ce qui donne 150 kWh/mois pour l'ECS des douches. Il reste le reste.... 

Pour avoir dans les 600 kWh/an (ce qui est mon cas), il m'a fallu être économe avec de petites douches (une douche pluie est parfaite...avec un eau à 40°C/42°C peu de débit mais bien chaude), un ballon solaire performant et une surisolation de l'installation....

Vous n'avez donc pour problème que la différence offerte par la prévision RT 2012.... Seule solution possible baisser la température de consigne de votre pac.

Pour respecter la norme RT 2012 deux solutions : Etre TRES économe ou avoir une installation meilleure que ce qui est "calculé".

Ceci étant pour ma part je devrais être 2150 kWh/an elec selon les "prévisions" or j'en suis à 600-700 kWh pour l'ECS.... Bienvenue chez la RT 2012 .  Ceci cela ne m'inquiète pas car de VRAIS calculs montrent que je suis bien dans les prévisions.et qu'un ballon solaire surisolé peut remplir 80 % des besoins...

Les systèmes les plus économiques sont les ballons solaires installés "maison" pas les PAC qui sont favorisées par la RT 2012 mais par des artifices qui sont irréalistes.

Pour compléter un peu ce qui a été dit...

Le rendement énergétique est meilleur si vous demandez une consigne de température d'eau thermique plus basse. Ce n'est pas proportionnel.

De plus vous indiquez que la PAC en mode chauffage ne se déclenche pas souvent; En théorie, si elle est réglée au mieux, elle doit tourner quasi tout le temps et au minimum de puissance. C'est là que le rendemenent énergétique est le meilleur.

Je pense que vous avez une température de consigne d'eau de chauffage trop élevée par rapport à l'isolation de votre maison. Si votre PAC arrive à chauffer la maison pour le même confort avec une température d'eau plus basse, vous consommerez moins d'électricité.

Comme il y a bcp d'inertie, il vous faut au moins 24H de temps d'observation entre chaque modification de la température d'eau. Vous pouvez donc tenter de baisser degré par degré, jusqu'à ce que la PAC n'arrive plus à maintenir la température intérieure.
Ainsi vous aurez atteint le seuil optimal de rendement auquel vous rajoutez un peu pour avoir quand même le confort.

Même raisonnement pour l'eau chaude sanitaire. Essayez de descendre la température de consigne.
Inutile d'avoir de l'eau très chaude, l'idéal est de se laver avec quasiment que l'eau chaude, en ne mitigeant qu'avec très peu d'eau froide.

Merci pour vos réponses, je vais essayer de tester de baisser les températures de consigne de l'ecs. Pour ce qui est de la température de l'eau pour le plancher chauffant je ne sais pas du tout intervenir la dessus nous avons juste les boîtiers de température dans les pièces, rien n'apparaît au niveau du boîtier général concernant les températures du plancher. Donc ducoup rien de vraiment alarmant juste essayer de baissé l'eau. Après faire des économies pour perdre en confort à ces limites.

Bonjour,

Et aussi, n'ouvrez pas les robinets systématiquement à fond, et surtout pas en continu. Moins d'eau consommée et moins d'eau à chauffer. 45 m3 en 5 mois, ça fait quand même 9 m3 par mois. On doit pouvoir faire mieux, même sans se priver, mais en utilisant mieux l'eau.

J'ai changé les températures de consignes ecs, pour le chauffage j'arrive à tomber la dessus seulement mais je n'ose pas y toucher

Votre loi d'eau semble élevée.... Après je ne suis pas spécialiste mais si je comprends bien vous avez 39 °C pour 0°C dehors et 28°C pour 15°C ?

gluon a écrit:

Votre loi d'eau semble élevée.... Après je ne suis pas spécialiste mais si je comprends bien vous avez 39 °C pour 0°C dehors et 28°C pour 15°C ?

Euh je ne saurais vous dire je n'ai pas touché à ce paramètre comme je ne comprends pas trop comment cela ce règle

Lauluaxra a écrit:

gluon a écrit:

Votre loi d'eau semble élevée.... Après je ne suis pas spécialiste mais si je comprends bien vous avez 39 °C pour 0°C dehors et 28°C pour 15°C ?

Euh je ne saurais vous dire je n'ai pas touché à ce paramètre comme je ne comprends pas trop comment cela ce règle

Idem pour moi, vos réglages me semblent "élevés". Le rendement n'est pas optimum.

Pour faire simple, la loi d'eau définit que plus il fait froid dehors, et plus la température d'eau de chauffage monte (pour augmenter la puissance du chauffage).
Il y a des choses qui peuvent être mieux faites sur votre loi d'eau, 
- la température d'eau est la même quand il fait 0°C extérieur ou -10°C. Il faut étaler sur une étendue de température en allant plus bas 
- c'est réglé un peu trop haut pour la consigne basse et la consigne haute (ça fait baisser le rendement). Vous chauffez trop fort l'eau quand les températures extérieures sont "douces".
Ci dessous ma loi d'eau pour comparer (on est dans la même ville, maison de la même année).
- Quand il fait 0°C vous chauffez l'eau du plancher à 39° , 
- Quand il fait -10°, je la chauffe à 37°C, à 0°C je dois être à 32 environ (j'ai pas calculé le chiffre exact).
J'ai 20,5°C intérieur en constant. C'est donc suffisant.
Vous notez votre loi d'eau initiale et vous bougez d'un degré tous les jours pour essayer.
Si vous arrivez à maintenir votre température intérieure tout en baissant la température d'eau, vous consommerez moins d'électricité.

Enfin, dernière vérification : vos débits d'eau de chaque circuit du plancher sont il bien réglés selon l'étude plancher chauffant faite par le bureau d'étude (c'est indiqué sur le plan des circuits) ? Ça ne peut être fait que quand le chauffage est en route (il faut donc de l'électricité).

76033360X a écrit:

Lauluaxra a écrit:

gluon a écrit:

Votre loi d'eau semble élevée.... Après je ne suis pas spécialiste mais si je comprends bien vous avez 39 °C pour 0°C dehors et 28°C pour 15°C ?

Euh je ne saurais vous dire je n'ai pas touché à ce paramètre comme je ne comprends pas trop comment cela ce règle

Idem pour moi, vos réglages me semblent "élevés". Le rendement n'est pas optimum.

Pour faire simple, la loi d'eau définit que plus il fait froid dehors, et plus la température d'eau de chauffage monte (pour augmenter la puissance du chauffage).
Il y a des choses qui peuvent être mieux faites sur votre loi d'eau, 
- la température d'eau est la même quand il fait 0°C extérieur ou -10°C. Il faut étaler sur une étendue de température en allant plus bas 
- c'est réglé un peu trop haut pour la consigne basse et la consigne haute (ça fait baisser le rendement). Vous chauffez trop fort l'eau quand les températures extérieures sont "douces".
Ci dessous ma loi d'eau pour comparer (on est dans la même ville, maison de la même année).
- Quand il fait 0°C vous chauffez l'eau du plancher à 39° , 
- Quand il fait -10°, je la chauffe à 37°C, à 0°C je dois être à 32 environ (j'ai pas calculé le chiffre exact).
J'ai 20,5°C intérieur en constant. C'est donc suffisant.
Vous notez votre loi d'eau initiale et vous bougez d'un degré tous les jours pour essayer.
Si vous arrivez à maintenir votre température intérieure tout en baissant la température d'eau, vous consommerez moins d'électricité.

Enfin, dernière vérification : vos débits d'eau de chaque circuit du plancher sont il bien réglés selon l'étude plancher chauffant faite par le bureau d'étude (c'est indiqué sur le plan des circuits) ? Ça ne peut être fait que quand le chauffage est en route (il faut donc de l'électricité).

Merci pour vos infos, je vais tester ça la semaine prochaine mais effectivement on a des sacré différences de paramétrage. Actuellement la pompe a chaleur ce met en route pas forcément tous les jours en règle général le matin et c'est tout après si il y a du soleil dans la journée la température grimpe et la pompe attend le lendemain ou la nuit pour réchauffer pour exemple ce matin en rentrant du travail à 6h30 elle tournait il faisait 18,5 elle a tourné jusqu'à 8 où 9h ensuite le soleil à tapé dans les fenêtres donc températures qui grimpe à 23 début d'après midi, actuellement il fait encore 21 donc elle ne tournera pas avant début de nuit voir demain matin souvent elle redémarre quand il fait 19/19,5 pourtant je n'ai rien réglé pour ça.

J'ai lu la théorie sur ce fonctionnement sur la loi d'eau ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27eau

Il y a certains passage assez "mathématiques", Mais j ai noté ceci :

Les constructeurs préconisent des réglages de pente a priori (typiquement 0.6 pour un plancher chauffant, 1.2 pour des radiateurs, etc.) à partir desquels on affine par tâtonnements. Une pente insuffisante se révèle par une consigne non atteinte.

Sur les temps actifs, la température ?max est en général inutilement élevée, ce qui dégrade le rendement ou le Coefficient de Performance (le COP). L'ajustement de la pente, caractéristique principale de la loi d'eau a pour but de minimiser ?max en minimisant l'intermittence.

- Une pente p insuffisante se manifeste par un fonctionnement permanent avec consigne non atteinte.
- Une pente p excessive se manifeste par un fonctionnement intermittent avec consigne un peu dépassée par moments.
- La pente p optimale se manifeste par un fonctionnement quasi permanent (à peine intermittent) avec tenue de la consigne.

-> Je pense que votre pente est trop importante, vous avez un réglage plutôt orienté radiateurs muraux, pas pour un plancher chauffant.

76033360X a écrit:

J'ai lu la théorie sur ce fonctionnement sur la loi d'eau ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27eau

Il y a certains passage assez "mathématiques", Mais j ai noté ceci :

Les constructeurs préconisent des réglages de pente a priori (typiquement 0.6 pour un plancher chauffant, 1.2 pour des radiateurs, etc.) à partir desquels on affine par tâtonnements. Une pente insuffisante se révèle par une consigne non atteinte.

Sur les temps actifs, la température ?max est en général inutilement élevée, ce qui dégrade le rendement ou le Coefficient de Performance (le COP). L'ajustement de la pente, caractéristique principale de la loi d'eau a pour but de minimiser ?max en minimisant l'intermittence.

- Une pente p insuffisante se manifeste par un fonctionnement permanent avec consigne non atteinte.
- Une pente p excessive se manifeste par un fonctionnement intermittent avec consigne un peu dépassée par moments.
- La pente p optimale se manifeste par un fonctionnement quasi permanent (à peine intermittent) avec tenue de la consigne.

-> Je pense que votre pente est trop importante, vous avez un réglage plutôt orienté radiateurs muraux, pas pour un plancher chauffant.

Merci pour toutes vos informations, j'ai bougé les consignes pour la loi d'eau en me basant sur les votres, j'ai mis un peu plus haut pour commencer mais toujours moins que ce qu'il y était. Pour aujourd'hui Ras niveau chauffage on a bien eu 20 toute la journée sans problème. J'attends 2 /3 jours voir si ça baisse ou non avant de rebaisser les consignes et en // je vais suivre ma consommation électrique voir si il y a du mieux.
Merci encore je vous tiendrais au courant de mes consommation d'ici 7 jours pour avoir un peu de recul

OK, ce sera mieux je pense. Mais n'oubliez pas que s'il fait plus froid, vous consommerez  plus, même si c'est bien réglé... C'est complexe

Bonjour je me permet de vous relancer à ce sujet un détail pour l'ecs me perturbé, j'ai en énergie consommer 1121, énergie produite 1342 autant dire très peu de différence c'est normal pour l'ecs ?? Le chauffage quand à lui est à 1241 consommé pour 3158 produit donc au niveau de l'inertie et le cop (2.5 si je ne me trompe pas) pour le chauffage rien d'alarmant ça paraît plutôt bon mais pour l'ecs vous en êtes avec un cop aussi faible (1.19)?
Merci d'avance pour vos réponses

Lauluaxra a écrit:

Bonjour je me permet de vous relancer à ce sujet un détail pour l'ecs me perturbé, j'ai en énergie consommer 1121, énergie produite 1342 autant dire très peu de différence c'est normal pour l'ecs ?? Le chauffage quand à lui est à 1241 consommé pour 3158 produit donc au niveau de l'inertie et le cop (2.5 si je ne me trompe pas) pour le chauffage rien d'alarmant ça paraît plutôt bon mais pour l'ecs vous en êtes avec un cop aussi faible (1.19)?
Merci d'avance pour vos réponses

Je viens de regarder sur le menu de la PAC (daikin), depuis installation 

Chauffage, consommé 1324, produit 3590, COP = 2,71
ECS,consommé 392, produit 626, COP = 1,60

Détails sur les photos ci dessous. 
J'ai emménagé mi novembre 2019, en février 2020, je suis parti 12 jours en vacances. 
Les seules données valables et complètes sont donc en décembre 2019 et janvier 2020

Donc admettons je consomme le double d'eau comme nous sommes 4... On est à 1200 c'est la ou pour moi il y a un soucis j'ai l'impression que la pac ne nous fait rien "gagner" comparer à vous 392 626... Nous 1100 pour 1300. Je vais rappeler encore une fois le chauffagiste il va connaître mon numéro par coeur je pensais que ça avait un meilleur cop pour l'eau. Je verrai leurs réponses

Vous avez peut être une fonction type "confort" pour l'eau chaude sanitaire, qui favorise la rapidité de production d'eau chaude en s'aidant d'une résistance électrique.

Si on reparle de la loi d'eau... avec mes données, on confirme que le rendement baisse avec les températures élevées : Le COP de l'ECS est moins bon que pour l'eau du plancher chauffant.
-> on peut gagner de la consommation électrique avec une eau moins chaude pour le chauffage.

Oui je comprends que l'ecs est moin performant du a sa température mais la c'est quand même tristounet les données. Je vais appeler on verra bien après tout c'est sous garanti même de bon fonctionnement. La résistance fonctionne à 3kw je l'ai baisser à 1,6 il y a deux jours j'ai pas oser descendre plus

Lauluaxra a écrit:

Oui je comprends que l'ecs est moin performant du a sa température mais la c'est quand même tristounet les données. Je vais appeler on verra bien après tout  c'est sous garanti même de bon fonctionnement. La résistance fonctionne à 3kw je l'ai baisser à 1,6 il y a deux jours  j'ai pas oser descendre plus

Oui, la doc commerciale indique un SCOP ECS d'environ 3,26.
On en est très très loin vous et moi ;-(
Je pense qu'il vaut mieux carrément couper totalement la résistance, parce que tout usage de la résistance est de rendement 1/1.
J'ai un disjoncteur dédié pour la résistance additionnelle.
Je l'ai laissé coupé longtemps, ca n'a pas posé de problème.
Comme elle ne se déclenche pas, j'ai remis le disjoncteur en mode "marche", au cas où il y aurait un pic de froid exceptionnel.

J'ai mis à 0 ma résistance je regarderai ce que ça donne les jours à venir. La j'ai toujours un pic de conso lors de la mise en chauffe de l'ecs

Bonjour.
Je reviens faire un retour ici, avec les températures plus clémente du mois dernier, et les réglages ecs avec baisse de consigne et mise à 0 de l'appoint électrique pour le mois dernier j'ai consommé 58kw pour une énergie produite de 130 soit un cop de 2,1 ce qui me paraît bien plus raisonnable pour comparaison avec les anciennes conso pour le mois d'août dernier (donc températures extérieur élevé) j'avais une conso de 130 environ avec une énergie produite de 160 donc cop à 1,23... Je ne compare pas avec l'hiver puisque forcément le cop diminue avec l'eau qui est plus froide à l'arrivée.
Après l'arrêt de la garantie je changerai de prestataire pour la pompe à chaleur qui m'aidera à affiner les besoins pour le chauffage contrairement à l'actuel pour qui tout semblait avoir les réglages optimaux . l'esc est bien réglé la je pense.
Belle journée

Lauluaxra a écrit:

Bonjour, nous avons emménager dans notre maison au mois de juillet je suis depuis ma consommation électrique qui est assez élevé avec pour le mois d'août septembre  450 kwh...

Avec l'allumage du plancher chauffant et électrique à étage nous sommes monté à 850/900pour décembre.
Après quelques recherches sur les paramètres sur le boîtier de la pompe à chaleur on est à une consommation de 160kwh/mois juste pour l'ecs,
d'après l'étude thermique je devais être à 580 à l'année...

Nous sommes déjà à 900 en presque 6 mois. Je commence à croire que  l'ecs à un problème mais le chauffagiste me soutient que les réglages sont les bons.

Pourriez vous m'aider dans les paramètres à changer et/ou programmation.

Merci d'avance

cela ne fait que 307€ par an si on multiplie par 12 c'est plutôt pas mal (pour info c'est environ 100E/an/personne avec un chauffae eau élec)