Atlantic Alfea ECS HC/HP Anti légionelles

Bonsoir, j'ai trouvé.

Modification de :
- Configuration PAC
- PAC
- Config. entrée tarifs
Type d'utilisation : Smartgrid
EX1 : activation : 230v
EX2 : activation : 230v

Je suis bien en mode eco en dehors des périodes de confort ECS et mon programme anti legionelles fonctionne et utilise l'appoint pour passer de 55 à 65.

Si quelqu'un peut me confirmer que ça n'a pas d'impact sur le reste je suis preneur

Merci

Bonsoir

pourquoi gardez-vous un abo HP/HC ?

Bonsoir,

La maison est neuve, selon mes calculs à l'époque c'était rentable sur l'année, je verrai sur la première année.

Bonjour,

"...J'ai un contrat HP/HC mais sans contacteur..."

A quoi sert votre contrat HC/HP si vous n'avez pas de contacteur; vous êtes constamment en HP !!!???

Non, le contacteur est un simple relai qui bascule à la réception d'un signal, il sert basculer sous tension des équipements non programmables (Habituellement en série d'un chauffe eau simplement pour l'alimenter lorsque le signal du début HC est donné par ENEDIS) .

Un lave vaisselle n'a pas besoin de contacteur pour fonctionner en HC, seulement un programmateur intégré (départ différé).

Oui, bien sûr je connais ça.
Si vous voulez produire l'ECS en HC et surtout faire un programme anti-légionelle, utilisez la programmation hebdomadaire ou journalière de la PAC(s'il y en a une).

65 degre c de consigne ecs. Du grand n'importe quoi J'espère que votre installation respecte l'arrêté du 30 novembre 2005, sinon vous jouez avec le feu !!

Obligé de rappeler que le point de puisage de la cuisine ne doit jamais excéder 60 degré c et les autres points de puisage 50 degrés c

L’heure creuse n’est pas rentable quand on fait de l’ecs avec un appareil de type thermodynamique comme une pac. (Même une atlantic) Faire déclencher la résistance électrique pour rendre rentable l’heure creuse est contre-productif économiquement

chaudevant a écrit:

L’heure creuse n’est pas rentable quand on fait de l’ecs avec un appareil de type thermodynamique comme une pac. (Même une atlantic) Faire déclencher la résistance électrique pour rendre rentable l’heure creuse est contre-productif économiquement


Trop d'intervenants sur ce forum ont tendance à généraliser.
Les HC/HP dépendent de leur répartition dans un jour (24h), répartition qui varie selon les départements.
Il ne faut pas "déclencher" les résistances additionnelles pour rentabiliser les HC, mais il faut, utiliser les HC quand les résistances sont en marche. Il faut faire un compromis entre HC et heures les plus chaudes de la journée, et utiliser les 2 simultanément quand c'est possible.

Raymond037 a écrit:

Oui, bien sûr je connais ça.
Si vous voulez produire l'ECS en HC et surtout faire un programme anti-légionelle, utilisez la programmation hebdomadaire ou journalière de la PAC(s'il y en a une).

C'est le but premier, de toute manière la montée à 65 ne devra être que pendant les heures creuses (tant que je garde l'abonnement...).

En fait à la base mon message était que je ne comprenait pas pourquoi le programme anti-légionelle se déclenchait mais ne montait pas à 65°C (programmé pendant les HC). Il restait bloqué à 50° alors que la consigne prenait les 65 du programme AL. Cela venait du fait que la relève ECS est commandée par une entrée normalement connectée à un relai HP/HC que je n'ai pas installé car la pompe possède une programmation ECS.

Au final, si on a pas ce relai de connecté il faut configurer les EXT1 EXT2 comme Smartgrid avec activation à 230v. Et la tout est OK :
- mode eco
- Mode confort sur les heures programmées (pour le moment, probablement mal programmées je le reconnais... )
- Programme AL avec utilisation de l'appoint ECS le dimanche à partir de 00h.



J'apprends le paramétrage d'une PAC, ça me change de mon cumulus qui était tellement simple... Nous sommes dans une période où la température extérieure n'est pas encore trop froide (peut être un peu la nuit je l'avoue), j'ajouterai une période de mode confort ECS en en apm là ou l'air est plus chaud.

chauddevant a écrit:

65 degre c de consigne ecs. Du grand n'importe quoi J'espère que votre installation respecte l'arrêté du 30 novembre 2005, sinon vous jouez avec le feu !! 

Avant de me considérer comme un criminel essayez de lire mon sujet, la consigne monte à 65°C une fois par semaine afin de détruire toute trace de legionelles dans le ballon.

En temps normal la consigne est de 55°C et dès les premiers litres d'eau tirés celle-ci diminue donc pas de problème.

Effectivement les premiers litres du lundi sont potentiellement ?plus chauds mais je n'ai pas le choix, la brûlure est probablement moins risquée qu'un cas de légionellose... Température mesurée à 6h après un programme AL demarré à 00h: 62°,au robinet on a 60°C.

Je ne connaissais pas ce texte. Sachez en tout cas que mon installateur avait fait les choses correctement mais sans programme AL avec une consigne à 55°C en mode confort (40 en eco) et une période de chauffe de 14h à 16h.
J'ai simplement modifié la période de chauffe pour cet été (autant taper pendant les HC) et mis en place la prog anti legionelles...

Merci à tous pour vos conseils.

Inutile d'utiliser Ex2, le plus simple est de faire la programmation horaire anti légionelle depuis l'interface dans la plage horaire de l'heure creuse.

Si ça ne fonctionne toujours pas va falloir vérifier le fonctionnement du contacteur de la résistance, et l'alimentation de la résistance.

Enfin pour éviter les brûlures la pose d'un mitigeur thermostatique en sortie du ballon d'eau chaude est indispensable


Pour rappel l'anti legionelle est obligatoire si deux conditions sont réunis
-Volume de stockage ecs supérieur à 400L
- Volume des tuyauteries d'eau chaude après le ballon supérieur à 3L

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFT[...]56&categorieLien=id

chaudevant a écrit:

Inutile d'utiliser Ex2, le plus simple est de faire la programmation horaire anti légionelle depuis l'interface dans la plage horaire de l'heure creuse.

Le relai fonctionne par contre si :
- pas de relai HC/HP relié à EX2
ET SI : Configuration PAC 
- PAC 
- Config. entrée tarifs 
Type d'utilisation : EJP + HC
EX1 : activation : 230v 
EX2 : activation : 230v 

Alors le relai d'appoint ECS ne sera jamais activé.

Son paramètre de programmation ECS est HC + Prog. Il n'y a pas un Prog uniquement... Dommage

En remplaçant la config entrée tarifs par Smartgrid plus de pb. Le relai ECS s'enclenche si le besoin est nécessaire ; il n'attend plus un signal sur une des entrées.

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur ce post car je suis en "pleine" configuration de ma pac atlantic alfea extensa duo et je rencontre ce problème. Je n'ai plus l'appoint électrique qui s'enclenche (consigne ecs confort 55 degrés et elle ne chauffe que jusqu'à 52 degrés (avant la différence était chauffée par l'appoint électrique). Je ne trouve pas où mettre smartgrid au lieu de ejp + hc ?
J'ai bien mis EX1 et EX2 à 230V afin que mes plages horaires confort/éco soient prises en compte car avant cette modification l'eau ne se rechauffer qu'à la consigne de confort.....

En vous remerciant par avance

Minimoi14 a écrit:

chaudevant a écrit:

Inutile d'utiliser Ex2, le plus simple est de faire la programmation horaire anti légionelle depuis l'interface dans la plage horaire de l'heure creuse.

Le relai fonctionne par contre si :
- pas de relai HC/HP relié à EX2
ET SI : Configuration PAC 
- PAC 
- Config. entrée tarifs 
Type d'utilisation : EJP + HC
EX1 : activation : 230v 
EX2 : activation : 230v 

Alors le relai d'appoint ECS ne sera jamais activé.

Son paramètre de programmation ECS est HC + Prog. Il n'y a pas un Prog uniquement... Dommage

En remplaçant la config entrée tarifs par Smartgrid plus de pb. Le relai ECS s'enclenche si le besoin est nécessaire ; il n'attend plus un signal sur une des entrées.

TYTY1601 Smargrid se configure dans "Menu installeur" -> Configuration PAC -> PAC -> Config entrée tarif. Là, tu peux changer le type d'utilisation. C'est au même endroit où tu as modifié Ex2.
Pour l'instant, je suis avec cette configuration et l'appoint électrique qui prend la relève pour le programme anti-légionnelle (pour moi, de 55 à 60 car j'ai la température Max d'ECS en PAC à 55).

J'itérerai sur l'autre sujet suite à ce problème d'appoint qui ne fonctionne pas en mode HP/HC (j'imagine qu'il interdit l'appoint en HP).

Il reste à confirmer si en mode smartgrid changer EX2 est nécessaire ou non (pour l'instant, je l'ai laissé en 230, mais il est possible que la valeur est juste ignorée dans ce mode et inutile).

Je confirme qu'en Smart Grid, l'appoint électrique s'enclenche ainsi.

Salut à tous,
j'ai aussi cette PAC et j'aimerai comprendre son fonctionnement, j'ai un contrat HC/HP sans contacteur au tableau électrique. Donc la PAC ne peut pas savoir quand est-ce que les HC se déclenche. J'ai fais une programmation horaire de type 22-06h (horaire des HC chez moi). Par contre j'entends quand meme la PAC tourner pendant la journée pour l'ECS, (oui en ce moment je chauffe au bois) Si je comprends bien c'est qu'il y a eu trop d'eau chaude de tiré et elle veut atteindre la témpérature ECO ?
Je suis configuré:
- PAC
- Config. entrée tarifs
Type d'utilisation : EJP + HC
EX1 : activation : 230v
EX2 : activation : 230v

Est-ce OK?

Merci pour votre aide

Bonjour

1) L'arrêté du 30 novembre 2005 impose, à partir d'un volume de stockage d'ECS de 400 litres, une température minimale en sortie de production d'au moins 55 °C, vis-à-vis de la prévention du risque lié aux légionelles. En dessous de 400 litres, il n'y a aucune exigence réglementaire sur la température minimale de production d'ECS en habitat individuel.

2) la legionelle prolifère de 26 à 43°C seulement (page 13). Qui plus est dans une eau sale.
https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_maitrise_legionelles_res[...]_reseaux_interieurs.pdf

Autant dire qu'avec un consigne de 50 (c'est ce que j'ai avec l'antilegionellose coupé) un chauffe eau vidé à moitié tous les deux jours et en ayant de l'eau du robinet vous ne risquez pas d'avoir la legionellose

la seule chose que va faire le programme antilogionellose c'est entartrer votre cuve avec le chauffage electrique qui a n'en pas douté est un element blindé( une resistance)

A ma connaissance, je ne vois pas de chauffe eau thermodynamique ou de PAC au R32 depasser 55°C en esc. peut etre que cela existe avec les PAC R290, qui peuvenet monter plus haut?

une question, puisque vous etes dans les menus . Vous y êtes comme utilisateur ou etes vous rentré dans le mode installateur ?

Fabrice

Bonjour

FabricePaille a écrit:

1) L'arrêté du 30 novembre 2005 impose, à partir d'un volume de stockage d'ECS de 400 litres, une température minimale en sortie de production d'au moins 55 °C, vis-à-vis de la prévention du risque lié aux légionelles. En dessous de 400 litres, il n'y a aucune exigence réglementaire sur la température minimale de production d'ECS en habitat individuel.

2) la legionelle prolifère de 26 à 43°C seulement (page 13). Qui plus est dans une eau sale.
https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_maitrise_legionelles_res[...]_reseaux_interieurs.pdf

Autant dire qu'avec un consigne de 50 (c'est ce que j'ai avec l'antilegionellose coupé) un chauffe eau vidé à moitié tous les deux jours et en ayant de l'eau du robinet vous ne risquez pas d'avoir la legionellose

la seule chose que va faire le programme antilogionellose c'est entartrer votre cuve avec le chauffage electrique qui a n'en pas douté est un element blindé( une resistance) ...

Merci pour ce rappel

Bonjour,

J'ai moi aussi la même PAC que vous mais je n'arrive pas à comprendre comment marche le mode smartgrid
En général je vois ce terme dans un système avec panneaux solaires
Pourriez vous me donner plus de détails sur cette fonction smart grid svp
Et sinon, je suis sur que vous avez calculé ça, pourriez vous m'indiquer vos kWh consommé en chauffage et en ecs ?
J'ai installé la PAC mi janvier donc selon mes informations je vais dépenser 1300kwh de chauffage par hiver et 500kwh a l'année en ecs ENVIRON lol (je vous mettrais ça a jour l'année prochaine)

150m² au alentour de Lyon sur 2 étages avec plancher chauffant RDC et radiateur a l'étage

Courage pour votre démarche de toujours mieux optimiser les choses

FabricePaille a écrit:

Bonjour

1) L'arrêté du 30 novembre 2005 impose, à partir d'un volume de stockage d'ECS de 400 litres, une température minimale en sortie de production d'au moins 55 °C, vis-à-vis de la prévention du risque lié aux légionelles. En dessous de 400 litres, il n'y a aucune exigence réglementaire sur la température minimale de production d'ECS en habitat individuel.

2) la legionelle prolifère de 26 à 43°C seulement (page 13). Qui plus est dans une eau sale.
https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_maitrise_legionelles_res[...]_reseaux_interieurs.pdf

Autant dire qu'avec un consigne de 50 (c'est ce que j'ai avec l'antilegionellose coupé) un chauffe eau vidé à moitié tous les deux jours et en ayant de l'eau du robinet vous ne risquez pas d'avoir la legionellose

la seule chose que va faire le programme antilogionellose c'est entartrer votre cuve avec le chauffage electrique qui a n'en pas douté est un element blindé( une resistance)

A ma connaissance, je ne vois pas de chauffe eau thermodynamique ou de PAC au R32 depasser 55°C en esc. peut etre que cela existe avec les PAC R290, qui peuvenet monter plus haut?

une question, puisque vous etes dans les menus . Vous y êtes comme utilisateur ou etes vous rentré dans le mode installateur ?

Fabrice

Bonjour.  Je me permets de revenir vers vous concernant ce poste.  La légionellose c'est ma hantise 😜..
J'ai une pompe à chaleur à Atlantic alféa duo.  La fiche technique dit que la résistance électrique prend le relais dès 45 degrés.  En pratique elle ne le fait qu'à partir de 48 degrés. Donc j'ai 2 degrés par jour à chauffer avec ma resistance électrique. 
Je précise que j'ai réglé à 50 degrés en en confort  et 45 degrés en réduit. 
D'après vous, il n'y aurait pas besoin de programmer un cycle anti légionellose une fois par semaine   ?
Merci d'avance pour vos conseils. 
Angel. 

Bonjour,
Chez moi température 51 en confort, la résistance ne se déclenche pas et jamais de cycle anti legionellose car toute l'eau edt utilisée.

Merci pour votre réponse
Quelle est votre température en réduit ?
Angel.

44°C en éco.
Confort entre 15h et 20h
Delta de 7°C

Ssinet a écrit:

44°C en éco.
Confort entre 15h et 20h
Delta de 7°C

Merci. Ma pompe à chaleur est une Atlantic alféa duo 13kw qui date de 2008. C'est sans doute pour cette raison qu'elle est moins efficace et qu'elle ne sais pas chauffer l'eau à + de 48 degrés sans appoint électrique  .
Mon interrogation et ma crainte et surtout sur les risques de legionnelose. 
50 degrés en confort de 12h à 17h
45 degrés en réduit. 
Actuellement un cycle anti légionellose 1 fois par semaine  à 60 degrés pendant 30 minutes. 
Le soir quand nous venons de prendre nos douches  ( 3 personnes donc une ado très energivore 😁) la température redescend à 30 degrés mais je suppose que c'est normal.