Dilemme depannage Pompe a chaleur

Bonjour
Voir combien coute une neuve.

A mon avis ds les 10ke. Vu le gavage des societees de pose...

Bonjour
Attention tu as déja les circuits donc seule la PAC est à installer et quelques modif donc moins cher.
Voir si PAC a 1€ est possible

https://www.ideal-systeme.fr/isolation-1-euro/pompe-a-chaleur-1-euro.html

Je n'avance pas cette somme au hasard et pourtant oui il n'y a que la dépose et repose PAC à faire, pas de modifs hydrauliques.
Hélas non, remplacement PAC par PAC, aucun coup de pouce...

Bonjour
Je ne sais pas si je ferais la mise à niveau , c'est une question compliquée.
Quelle performance a celle actuelle ?
Quelle garantie de la mise à niveau ?
Trouvera t'on des pièces par la suite en cas de panne ?
etc..

Je te remercie, oui c'est un vrai dilemme et question difficile.

Salut,
3300 € TTC, c'était le prix de ma petite PAC 4,3KW neuve.
Petite idée qui me passe par la tête, rien ne t'empêche d'ajouter une deuxième PAC de plus petite puissance en série. ça dépend de tes contraintes de place, esthétisme...
Et garder la PAC dégradée (à condition que dégrader ne signifie pas en fin de vie immédiate) comme appoint, seulement les jours de froid extreme lorsque la deuxième PAC n'arrive pas à suivre.
avantages :
- PAC moins chère
- cela évite le surdimensionnement des PAC exclusivement à cause ces quelques jours de grand froid.
- comme la nouvelle PAC est plus petite, du coup moins de risque de cycle court puisqu'elle couvre une plage de puissance plus large en inverter
- généralement les plus petites PAC ont un COP légèrement supérieur.
- redondance des systèmes, qui serait même potentiellement propice à une PAC monobloc qui sont encore moins chers, moins de place prise, moins de risques qu'un installateur ou frigoriste y mettent ses gros doigts dedans, et le dépannage en cas de problème est plus facile. à y réfléchir, suivant tes contraintes de place, déperdition dans tuyaux...

Quelle puissance ta PAC dégradé ?

Salut Loupium, merci pour ton intervention argumentée.
La piste d'une seconde Pac est pas mal mais pas adpatée à mon cas.
Ma PAC air/eau me sert en chauffage et plancher rafraîchissant. Il s'agit d'une PAC avec module intérieur. Elle développe 11KW pour 166m2 RT2005

Pour etre plus précis, elle n'est pas dégradée en performance mais en fonctionnalités. Il faut changer son vase d'expansion interne et par conséquent et précaution la soupape de sécu soit 500 euros et ça c'est pas un soucis au bout de 11 ans. Son gros soucis est que son écran de contrôle (sur le module intérieur) a perdu l'affichage LCD, mon mainteneur dit que cela vient de la carte mère de la machine sur laquelle cet écran est piloté. Et la ca fait mal, l'écran coute 700 ET la carte mère est à 1500 euros!!!! donc en tout avec mo on arrive à 3300TTC. Si je retire les 500 de vase, je me dis 2800 pour un défaut d'affichage qui n'affecte pas le fonctionnement de la machine, ca le fait pas. De plus j'ai peur d'investir autant et qui sait d'ici qq temps quid du compresseur, évaporateur etc... Ca me semble jouer à la roulette russe...

Le vase d'expansion, c'est pas grave. Ça peut être installé en dehors de la PAC.

En tant que développeur électronicien, Il est assez peu probable que les deux, c'est-à-dire l'écran et la carte mère soient à changer. Je ne sais pas quelle est ta marque de PAC, ni même sa référence, mais sur celle que j'ai vue, c'est généralement un bus de communication entre les deux dont l'objectif est d'être un minimum
robuste.

Je serait bien curieux de savoir comment il a fait pour déterminer que les deux sont à changer. Mon petit doigt me dit que c'est plus un manque de compétence et/ou une surfacturation. Et je ne parle même pas des prix aberrants pratiqués sur les cartes électroniques, mais bon, la généralement, il y a pas le choix.

Ah je suis heureux de lire cela. Oui mon mainteneur est plutot un vendeur de piece neuve pour prendre aucun risque qu un vrai depanneur! Il s agit d une PAC HITACHI YUTACKI S.
Ce qui est fou mais un peu rassurant et que les touches et fonctions de l ecran sont sauves. Mais plus d affichage lcd, juste le retro eclairage ok. 
Il y a un lien filaire via petit clips entre carte de l ecran et carte mere. 

J'ai aussi une PAC HITACHI YUTACKI S mais la version R32 V1.

Sur ma version c'est effectivement un bus de communication de 2 fil relativement bien protégé, donc je ne pense pas que ça vienne de la carte mère. (à vérifier son modèle).
Il y a de très fortes chances que cela vienne de l'écran.

Peux tu me donner les références exactes de ta PAC module intérieur ?

Merci de te pencher sur mon soucis. R32 donc Pac récente? Moi elle est de 2013 et carbure au R410a. Ref module interieur: RWM-4.0FSN3E

Oui, ma PAC date de 2020.
j'ai de la doc sur ta PAC, mais il me manque le plus importante c'est-à-dire le manuel de maintenance.
Peux-tu me confirmer que c'est bien un câble à 2 fils qui relient le contrôleur LCD à la carte mère de ta PAC ?

Il y a plusieurs fils mais oui de memoire 2 vont a la carte mere. J en suis pas sur a 100%.

Et au lieu de tout vouloir changer d'un coup - le revendeur ne pourrait pas dans un premier temps ne changer que l'ecran ?
Il ne se trouve pas sur internet moins cher ?

Il y a aussi les telecommandes deportees pour les PAC Yutaki - bon ca peut etre problematique de la configurer sans l'afficheur de l'unite principale :/

Salut. Elle est deja pilotee par thermostat radio. Mais ce n est qu un thermostat d ambiance...
L ecran de l unite permet lui tous les reglages et codes alarmes.
Oui que l ecran mais mon mainteneur ne veut pas faire que l ecran il veut aussi changer la carte mere car il est persuadé que ca vient d elle. J avais propose que l ecran mais il exige que je lui fasse un mail que je renonce a un recours si l ecran reperd le LCD vu que je refusais la carte mere.

Réaction étrange de la part de ton mainteneur.

• Soit il au courant d'un défaut de conception de la carte mère présente depuis le début (info venant du constructeur ou de son expérience professionnel sur la marque)
• Soit il était capable de mesurer un défaut sur le bus liaison entre le contrôleur LCD et la carte mère, ce qui nécessite du matériel assez pointu comme par exemple un oscilloscope portable. l'a-t-il fait ? j'ai de sérieux doutes.
• Soit ce n'est rien de tout ça, et que c'est juste une façon de faire gonfler à la facture.

Il faut se méfier car même si tu fais changer que le contrôleur LCD, rien ne lui empêche de bouger un micro interrupteur (DIP switch) sans vous en rendez compte, rendant la carte mère faussement non utilisable, pour ne pas avoir tort et ainsi vous forcez au changement de la carte mère.

De mon point de vue, et si vous confirmez que ces bien un cable avec 2 fils qui relient le contrôleur LCD :
- si le bouton marche arrêt de ce Contrôleur LCD fonctionne, ça veut dire que :

1. une tension d'alimentation est bien présente sur le bus pour alimenter le contrôleur LCD
2. le bus de communication est fonctionnel. Les trames sont correctement codées et décodées.
3. le microcontrôleur du contrôleur LCD est fonctionnelle.

Dans tous les cas, l'installation d'un nouveau contrôleur LCD ne peut en aucun cas abîmer la carte mère existante.
Par contre l'inverse est possible, même si c'est très peu probable. Il faudrait pour ça que la carte mère envoi des pics de tension anormalement élevée, et encore. C'est le principe même du bus que de faire de la modulation en tension, donc générer des pics de tension. Donc forcément, il y a une régulation en tension dans le contrôleur LCD.
Et en plus ça n'impacterai que que le LCD, et pas le microcontrôleur ! Franchement, je n'y crois pas. D'après ce que j'ai vu, l'électronique de leur yutaki est de bonne qualité.


Maintenant, en fonctionnant par l'absurde, imaginons que Hitachi détecte un problème de LCD , même si la carte mère était hypothétiquement la source originale d'un problème, je t'assure qu'il est 100 fois plus simples pour un développeur d'effectuer une action corrective principalement sur le contrôleur LCD.
Car je vois mal les développeurs annoncé à leur SAV, qu'il faut effectuer le changement de carte mère juste pour un problème de contrôleur LCD. Non, ce n'est pas sérieux.

Si tu n'es pas pressé (quoi que, ça serait peut être plus rapide que ton mainteneur), as-tu essayé de trouver un contrôleur LCD sur leboncoin par exemple. Il y a aucun risque à faire ce teste sur ton installation actuelle.

Merci beaucoup Loupium, c est tres sympa entre voisins departementales.  
Non mon mainteneur est tres loin de chercher l origine electronique de cette fichue panne, il en est incapable. Comme deja dit, lui il change de la piece, point barre et se la joue super technicien plein de connaissance. Je vais le virer.
Je suis content de lire que l elec d Hitachi semble de qualité. Honnetement a part ce pb d ecran, je trouve la machine robuste et performante.
Je reste convaincu malgre tout que cette marque est plutot ds le haut du panier. 

Oui oui et oui, j ai bien pensé a un ecran d okaz. Oui j ai un peu de temps car ma machine fonctionne mais vais je trouver cet ecran seul.
Si je comprends bien, tu dis ss trop y croire que la carte mere pourrait envoyer des pics de tension pouvant cramer l affichage LCD?
La tu penses qu aucune manip permettrait de retrouver l affichage?

Effectivement, le choix des composants sont sont de qualité et le design électronique est propre. Même au niveau mécanique c'est propres. Malheureusement, ce qui définit la qualité finale d'un produit, c'est l'élément le plus faible. Donc c'est comme en cuisine, tu as beau avoir tous les meilleurs ingrédients du monde, et la meilleure recette du monde, mais si tu te plantes sur un seul ingrédient inadapté, aussi petit qu'il soit, ton plat peut-être complètement raté.

"Je vais le virer." reste diplomate, inutile de se mettre ces gens à dos, on sait jamais, ça peut servir.  Mais rien ne t'empêche de lui demander plus d'explications, par curiosité, pour savoir pourquoi il pense que la carte mère est a changé ? Le problème avec Hitachi ce qui n'y a pas beaucoup qui travail avec cette marque. Tape Hitachi ou Daikin dans leboncoin, tu verras une sacrée différence de quantité d'annonces. Soit Hitachi a très peu de PAC qui tombe en panne, et/ou Hitachi est beaucoup moins déployée en France. Et du coup, cette forme de rareté fait que les pièces détachées, même d'occasion sont chères en France.

Effectivement tu peux aussi trouver un réparateur en électronique, débrancher le fils ( prendre des photos au cas où avant) et démonter le contrôleur LCD pour lui apporter. Vaut mieux appeler avant de se déplacer.
Malheureusement c'est très hasardeux de savoir s'il peut trouver une panne de ce genre.
ça peut aller de la simple problème de soudure de composant, régulateur de tension qui a lâché, un composant spécifique de gestion du LCD qui a lâché, ou simplement le LCD lui-même qui a lâché.

Bon j'ai trouvé la doc :
https://www.manualslib.com/manual/850530/Hitachi-Ras-H-V-Rnm[...]Af.html?page=116#manual page 90 100 116 124 125
Finalement, c'est un 6 fils, l'architecture un petit peu différente de la mienne puisque c'est le contrôleur LCD qui gère aussi la passerelle sans fil. Donc il y a deux fils supplémentaires pour gérer la passerelle sans fil, et comme cette passerelle demande de la puissance, ils ont été obligé de rajouter 2 fils supplémentaires pour l'alimentation du contrôleur LCD, qui elle même alimente la passerelle. Mais ça ne change pas grand-chose de mon analyse initiale. C'est toujours des bus de communication actuellement fonctionnelle. Les 2 fils supplémentaires sont forcément des tensions régulés.
Malheureusement je ne pourrais jamais dire 100 %,  mais je suis sûr 99 % que le problème vient seulement du contrôleur LCD.

Merci Loupium

Bonsoir,

Je rejoints totalement l'avis de loupium.

Si la PAC fonctionne alors vous pouvez écarter en premier instance un problème de CM. Vous ne voyez pas, mais à son démarrage, elle peut effectuer des dizaines et même des centaines de vérifications.

Son rôle étant centrale, si un élément ne renvoi pas la valeur attendue (erronée ou rien), le système interrompra le processus de boot et donc pas de PAC fonctionnelle, et c'est totalement normal car dans tout cela il y a des éléments de sécurités indispensable.

C'est d'ailleurs très logiquement le cas si le câble de com entre unité intérieure et extérieure est déconnecté par exemple.

Par contre, un composant défectueux externe tel qu'un LCD n'a pas de conséquence, alors elle peut en effet totalement fonctionner.

Ce serait donc très très surprenant qu'une PAC puisse encore fonctionner avec un défaut réel sur la CM.

Cela étant, on est jamais totalement sur pour autant. J'ai connu en pro un problème sur une carte à priori anodine qui gérait entre autre deux alimentations électriques (redondance). Eh bien, nous en avons cramé 4 après quelques minutes ou heures de fonctionnement avant que décision soit prise de changer la carte dite de "fond de panier" qui permet à tout cela d'être lié ensemble, puisque le système démarrait au demeurant parfaitement.

Pour ce qui est du remplacement des deux simultanément, le raisonnement est assez simple. Si l'un vient à griller l'autre lors de son remplacement, alors c'est financièrement à la charge du pro. Et n'allez pas croire que ce sera pris en charge par la marque, il faut être une grosse structure pour avoir cette capacité.

J'ai connu pareil avec une chaudière qui a grillé suite à la foudre avec 2 cartes possibles. Le pro ne voulait pas prendre de risque et voulait donc changer les deux. C'est donc moi qui ait décidé de la carte à changer, et c'était celle qui était défectueuse et la seule.

Fatalement c'est un risque à prendre soi même, mais si le cout n'est pas prohibitif, ça peut valoir le cout de tenter de changer le LCD.

Sur une PAC de 11 ans, je ne changerai pas la CM par exemple. Le compresseur à de l'age et personne ne peut prédire de son état réel, s'il vient à casser en plein hiver, le plus simple sera très probablement de le remplacer.

En général, on regrette très amèrement son choix de l'instant mais ça, vous ne pouvez pas le savoir à l'avance...

Https://www.pieces-clim.com/climatisation-pompe-chaleur/pomp[...]mp;espace=6&piece=2
https://domospare.com/telecommandes/2985-telecommande-princi[...]-yutaki-ref-e03478.html

Je vais tenter de chercher un d'okaz. Si non je tenterai un neuf. On verra, en espérant ne pas flinguer 500e. Super chère quand meme cet écran et son petit circuit imprimé!

Bonjour,
si l'écran est noir, cela peux venir du backlight de l'afficheur. En gros la lumière qui sert à voir. Avec une lampe de coté, on peut faire apparaitre légèrement ce qui est affiché. Je pense comme loupium, t'as un bus de com, donc les deux ne sont en pannes, surtout su ta PAC tourne bien

Hello, non le rétro éclairage est ok.

loupium a écrit:

Le vase d'expansion, c'est pas grave. Ça peut être installé en dehors de la PAC.

En tant que développeur électronicien, Il est assez peu probable que les deux, c'est-à-dire l'écran et la carte mère soient à changer. Je ne sais pas quelle est ta marque de PAC, ni même sa référence, mais sur celle que j'ai vue, c'est généralement un bus de communication entre les deux dont l'objectif est d'être un minimum
robuste.

Je serait bien curieux de savoir comment il a fait pour déterminer que les deux sont à changer. Mon petit doigt me dit que c'est plus un manque de compétence et/ou une surfacturation. Et je ne parle même pas des prix aberrants pratiqués sur les cartes électroniques, mais bon, la généralement, il y a pas le choix.

Bonjour, 
J'ai démonté l'interface de commande. J'ai en effet l'afficheur qui est inopérant, mais la commande réagit toujours.
Si je vous montre des photo que j'ai prises vous pouvez me dire ce qu'il se passe sur le bus communicant entre la carte et l'écran lcd ?

De quoi tu parles?

Bonjour,
Exocet
Je suis curieux de connaître le dénouement de ce problème d'afficheur.

Un écran d okaz qui tient depuis 2 ans. Je croise les doigts...

Super, les avis pertinents des contributeurs sont donc vérifiés.