Hesitation entre 2 modes de chauffage. Lequel choisir

Bonjour, il veut faire quoi avec les panneaux photovoltaïques ? Étrange pour du chauffage.

J'ai relu la notice. Ce sont des tuiles photovoltaiques intégrés à la toiture pour l'auto consommation couplée a la chaudière à condensation pour chauffage et eau chaude.

president13 a écrit:

Bonjour, il veut faire quoi avec les panneaux photovoltaïques ? Étrange pour du chauffage.

Ok. mais concrètement, l'électricité des tuiles PV, il sert à alimenter le circulateur de la chaudière ? (Mode ironie)

Ou alors il y a un ballon et dessus une résistance électrique additionnelle alimentée par les tuiles PV? (Si c'est le cas c'est sûrement pour l'ECS seul).

Le plus judicieux aurait été des panneaux thermiques pour de l'ECS et une chaudière gaz à condensation pour complément ECS et chauffage.

Ce serait pour alimenter les appareils domestiques.

president13 a écrit:

Ok. mais concrètement, l'électricité des tuiles PV, il sert à alimenter le circulateur de la chaudière ? (Mode ironie)

Ou alors il y a un ballon et dessus une résistance électrique additionnelle alimentée par les tuiles PV? (Si c'est le cas c'est sûrement pour l'ECS seul).

Le plus judicieux aurait été des panneaux thermiques pour de l'ECS et une chaudière gaz à condensation pour complément ECS et chauffage.

Ok donc le titre du post est un peu trompeur

Il faudrait se renseigner sur les tuiles PV car c'est une nouveauté. Il faudrait voir les retours d'expérience.

Bonjour,

Moins coûteux a l'installation clairement le gaz. Moins coûteux en exploitation le gaz aussi. + Fiable le gaz.

Les tuiles PV j'éviterai et je partirai si vous pouvez vous le permettre (a mon avis même prix que les tuiles pv) sur 4 panneaux PV en autoconsommation de 350 WC.

Un CESI optimisé avec 4 panneaux DualSun ça le fait aussi mais forcément un chouïa plus cher.

Bonjour Fatimyoufa .

Oui étrange !

Mois personnellement je choisirais la pac air eau .

( avec la possibilité de planché rafraichissant pour l’été )    

Mais vous ne dit pas ci elle est avec production d’eau chaude ?

Ci elle ne fait pas la production d’eau chaude ,

 je choisirais un chauffe eau thermodynamique .

Comme le dit M. PRESIDENT 13 , étrange  de mélangé du  photovoltaïques ,

  avec une chaudière gaz , mois jamais vue !


Pour les tuiles photovoltaïques je ne connais pas grand chose .

Petite question .

Votre VMC est de quel type ?

  ( VMC  , ventilation mécanique contrôlé  )

Simple flux ou double flux ?

Cela fait partie aussi du lot chauffage .

Pour votre question .

   ( Quel est le plus coûteux à l'installation et le plus rentable sur le long terme ? )

Mas conviction serais la Chaudière gaz et tuiles photovoltaïque la plus couteuse et

   la PAC  pour le plus rentable sur le long terme et surtout en cout de consommation ,

     et surtout avec une VMC double flux .

Pour la plaque de cuisson au gaz ,

  avez vous déjà essayé la plaque électrique a induction ?

Mais cela est mon avis .

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

Cordialement .

Siegfrid .

Les panneaux ou tuiles photovoltaïques sont là évidemment pour apporter la part d'énergie renouvelable obligatoire selon la rt 2012; ceci en cas de chauffage plus eau chaude au gaz.

Inutile de chercher midi à 14 heure...

Bonjour

bardal a écrit:

Les panneaux ou tuiles photovoltaïques sont là évidemment pour apporter la part d'énergie renouvelable obligatoire selon la rt 2012; ceci en cas de chauffage plus eau chaude au gaz.

Inutile de chercher midi à 14 heure...

+1

bardal a écrit:

Les panneaux ou tuiles photovoltaïques sont là évidemment pour apporter la part d'énergie renouvelable obligatoire selon la rt 2012; ceci en cas de chauffage plus eau chaude au gaz.

Inutile de chercher midi à 14 heure...

Oui C'est ça.

Alors pour compléter les informations :
-la maison sera construite en brique isolante de type B avec une résistance thermique de 0.75 m².K/W et isolation intérieure performance thermique entre R=3.15 m².K/W ou à R=4,35 m².K/W.
-vmc simple flux hygro

Le constructeur propose 4 modes de chauffage :
-chaudière gaz et ballon thermodynamique
-chaudière hybride
-chaudière à condensation et tuiles photovoltaiques (l'électricité produite servira à alimenter les appareils domestiques)
-Pac air/eau non réversible avec Production d’eau chaude par ballon intégré au module hydraulique de
la pompe à chaleur d’une capacité de 170l environ

Oui j'ai essayé la cuisson sur des plaques à induction et je préfère le gaz.

J'étais parti sur la Pac mais le coût de départ, l'entretien et ma fiabilité au long terme me font peur

Cartman44 a écrit:

Bonjour,

Moins coûteux a l'installation clairement le gaz. Moins coûteux en exploitation le gaz aussi. + Fiable le gaz.

Les tuiles PV j'éviterai et je partirai si vous pouvez vous le permettre (a mon avis même prix que les tuiles pv) sur 4 panneaux PV en autoconsommation de 350 WC.

Le gaz moins coûteux que la PAC en exploitation? J'en suis pas si sûr. Entretien et abonnement obligatoire pour le gaz, rien du tout pour la PAC.

Mettre 2 ou 4 panneaux photovoltaïques pour de l'autoconso c'est une bonne idée.

Sacavin a écrit:

Cartman44 a écrit:

Bonjour,

Moins coûteux a l'installation clairement le gaz. Moins coûteux en exploitation le gaz aussi. + Fiable le gaz.

Les tuiles PV j'éviterai et je partirai si vous pouvez vous le permettre (a mon avis même prix que les tuiles pv) sur 4 panneaux PV en autoconsommation de 350 WC.

Le gaz moins coûteux que la PAC en exploitation? J'en suis pas si sûr. Entretien et abonnement obligatoire pour le gaz, rien du tout pour la PAC.

Mettre 2 ou 4 panneaux photovoltaïques pour de l'autoconso c'est une bonne idée.

0.055 € /kWh pour le gaz au 1 janvier 2020 en réglementé contre 0.1587 € / kWh pour l'électricité au 1 février 2020 en réglementé.
Sur l'abonnement 249.36 € pour le gaz, 121.20 € pour un 6 kW et 166.20 € pour un 12 kW électrique.
Etas Chauffage de 170% pour la PAC contre 95% pour le gaz
Etas ECS de 110% pour la PAC contre 80% pour le gaz

La solution hybride chaudière + pac à l'air intéressante mais l'entretien est plus coûteux.

Cartman44 a écrit:

Sacavin a écrit:

Cartman44 a écrit:

Bonjour,

Moins coûteux a l'installation clairement le gaz. Moins coûteux en exploitation le gaz aussi. + Fiable le gaz.

Les tuiles PV j'éviterai et je partirai si vous pouvez vous le permettre (a mon avis même prix que les tuiles pv) sur 4 panneaux PV en autoconsommation de 350 WC.

Le gaz moins coûteux que la PAC en exploitation? J'en suis pas si sûr. Entretien et abonnement obligatoire pour le gaz, rien du tout pour la PAC.

Mettre 2 ou 4 panneaux photovoltaïques pour de l'autoconso c'est une bonne idée.

0.055 € /kWh pour le gaz au 1 janvier 2020 en réglementé contre 0.1587 € / kWh pour l'électricité au 1 février 2020 en réglementé.
Sur l'abonnement 249.36 € pour le gaz, 121.20 € pour un 6 kW et 166.20 € pour un 12 kW électrique.
Etas Chauffage de 170% pour la PAC contre 95% pour le gaz
Etas ECS de 110% pour la PAC contre 80% pour le gaz

Cartman44 a écrit:

0.055 € /kWh pour le gaz au 1 janvier 2020 en réglementé contre 0.1587 € / kWh pour l'électricité au 1 février 2020 en réglementé.
Sur l'abonnement 249.36 € pour le gaz, 121.20 € pour un 6 kW et 166.20 € pour un 12 kW électrique.
Etas Chauffage de 170% pour la PAC contre 95% pour le gaz
Etas ECS de 110% pour la PAC contre 80% pour le gaz

Mouais:

La PAC à un COP de 4, le gaz un COP de 1 environ.

Donc si on prend le COP de 4 cela fait 0.15/4 = 0,037 KW/h soit moins cher que la GAZ

Ensuite tu as 250€ d'abonnement que je n'ai pas en électrique puisque, l'abonnement électrique je l'aurais eu de toute façon, allait au pire 40€ de plus car je change de puissance... 250€ - 40€ = 210 € d'économie sur l'abonnement qui me paye 5675 KW/h de chaleur ou 1400KW/h électrique.

Mon calcul est peut être faux, mais grossièrement.....

Sacavin a écrit:

Cartman44 a écrit:

0.055 € /kWh pour le gaz au 1 janvier 2020 en réglementé contre 0.1587 € / kWh pour l'électricité au 1 février 2020 en réglementé.
Sur l'abonnement 249.36 € pour le gaz, 121.20 € pour un 6 kW et 166.20 € pour un 12 kW électrique.
Etas Chauffage de 170% pour la PAC contre 95% pour le gaz
Etas ECS de 110% pour la PAC contre 80% pour le gaz

Mouais:

La PAC à un COP de 4, le gaz un COP de 1 environ.

Donc si on prend le COP de 4 cela fait 0.15/4 = 0,037 KW/h soit moins cher que la GAZ

Ensuite tu as 250€ d'abonnement que je n'ai pas en électrique puisque, l'abonnement électrique je l'aurais eu de toute façon, allait au pire 40€ de plus car je change de puissance... 250€ - 40€ = 210 € d'économie sur l'abonnement qui me paye 5675 KW/h de chaleur ou 1400KW/h électrique.

Mon calcul est peut être faux, mais grossièrement.....

L'etas est une donnée fournie par les fabricants de PAC et de chaudières. Le 170% indiqué plutôt un cop global de 1.7 pour une émission à 35° c'est pas moi qui l'invente. Ca permet justement de comparer 2 équipements entre eux.

Le COP de 4 c'est seulement sur le papier.

Pas d'entretien obligatoire pour la PAC ? 

Sinon la solution hybride PAC+gaz à l'air d'être une bonne alternative. La PAC pour le chauffage et chaudière pour eau chaude et quand les températures sont froides la chaudière prend le relais pour le chauffage

Sacavin a écrit:

Cartman44 a écrit:

Bonjour,

Moins coûteux a l'installation clairement le gaz. Moins coûteux en exploitation le gaz aussi. + Fiable le gaz.

Les tuiles PV j'éviterai et je partirai si vous pouvez vous le permettre (a mon avis même prix que les tuiles pv) sur 4 panneaux PV en autoconsommation de 350 WC.

Le gaz moins coûteux que la PAC en exploitation? J'en suis pas si sûr. Entretien et abonnement obligatoire pour le gaz, rien du tout pour la PAC.

Mettre 2 ou 4 panneaux photovoltaïques pour de l'autoconso c'est une bonne idée.

A quel prix ? Et puis comme cela tu auras 2 entretiens à faire. J'ai jamais proposé cette solution en rt2012 et les commerciaux qui nous en on parlé au moment de la sortie de leur produit font maintenant complètement l'impasse dessus car ils en vendent pas des masses (en tout cas vers chez moi).

La chaudière gaz fait le taf en chauffage et ecs a quoi bon essayer de trouver une alternative plus onéreuse.

Pour l'instant l'entretien PAC n'est a priori pas encore obligatoire mais les Savelys et compagnie poussent fortement pour que ce le soit.

Cartman44 a écrit:

.. Jamais proposé cette solution en rt2012 et les commerciaux qui nous en on parlé au la cément de leur produit font maintenant complètement l'impasse dessus car ils en vendent pas des masses (en tout cas vers chez moi)....

  kékidi ?   (lis ce passage à haute voix ... en mettant le ton selon la ponctuation ...)
(si, si, la ponctuation aide à la compréhension...et-ou à ne pas oublier de respirer.. . ceci peut expliquer cela 

... j'en ai oublié le principal :

Cartman44 a écrit:

...
La chaudière gaz fait le taf en chauffage et ecs a quoi bon essayer de trouver une alternative plus onéreuse...

+1

elisa21 a écrit:

Cartman44 a écrit:

.. Jamais proposé cette solution en rt2012 et les commerciaux qui nous en on parlé au la cément de leur produit font maintenant complètement l'impasse dessus car ils en vendent pas des masses (en tout cas vers chez moi)....

  kékidi ?   (lis ce passage à haute voix ... en mettant le ton selon la ponctuation ...)
(si, si, la ponctuation aide à la compréhension...et-ou à ne pas oublier de respirer.. . ceci peut expliquer cela 

Il manquait quelques mots. Je pense que c'est devenu compréhensif à défaut d'être bien écrit

Merci, c'est d'venu compréhensiblllle

Bonjour
L'électricité va de toute manière être plus chère dans les années a venir suite au démantèlement des centrales nucléaires. Les autres énergies même renouvelables suivront car l'état ne va pas se priver de taxes.

J'ai eu une Vrai PAC STIEBEL (grosseur 1m3) sans contrat d'entretien, pas ces merdouilles de clim modifiées en PAC et qui ne durent pas 10 ans et au cout d'entretien onéreux.

J'ai maintenant le GAZ à condensation, EC instantanée et 3 m2 PV en autoconsommation ( pas de compteur pour voir ce que ça donne).

Tout le reste est électrique.De toute manière quoi que soit le chauffage il faut de l'électricité pour le faire fonctionner sauf la cheminée ou poêle à bois.
Ma facture annuelle pour le moment gaz électricité 1440 €
Clim, cave a vin, réfrigérateur,Congélateur, LL, LV, SL,SPA,induction,MO, Four,machine à café,Hotte, 3 TV,2 PC avec 2 écran,Imprimante,2 Home cinéma,Radio,2 Pompes pour cuve récupérateur d'eau de 6000 L,Tous les matériels électrique pour bricoler etc..

J'ai vu les mêmes arguments que vous sur le forum.
Si le surcout a l'installation n'est pas plus élevé ou faible par rapport à chaudière + tulles photovoltaiques, ça devient intéressant.
L'économie par rapport à une chaudière à condensation sera mise dans l'entretien mais le fait d'avoir le choix entre 2 énergies en fonction des prix du gaz et de l'électricité me semble une bonne idée.
C'est vrai que pas beaucoup de recul sur ce type d'appareil donc ça peut faire peur.
Je vais me renseigner un peu plus sur l'entretien pour voir combien ça me coutera. Mon mari travaille dans la climatisation et fait l'entretien des PAC mais je pense que si ce n'est pas fait par un professionnel agréé ça ne compte pas. Et puis il reste la partie chaudière pour laquelle il n'est pas qualifié.

Et la combinaison chaudière à condensation et tuiles photovoltaiques reste intéressante aussi car les tuiles permettent de faire un peu baisser la facture d'électricité.

La Pac seule n'est pas une option car je veux cuisiner au gaz.

Cartman44 a écrit:

A quel prix ? Et puis comme cela tu auras 2 entretiens à faire. J'ai jamais proposé cette solution en rt2012 et les commerciaux qui nous en on parlé au moment de la sortie de leur produit font maintenant complètement l'impasse dessus car ils en vendent pas des masses (en tout cas vers chez moi).

La chaudière gaz fait le taf en chauffage et ecs a quoi bon essayer de trouver une alternative plus onéreuse.

Pour l'instant l'entretien PAC n'est a priori pas encore obligatoire mais les Savelys et compagnie poussent fortement pour que ce le soit.

w36xb2w a écrit:

Bonjour

J'ai maintenant le GAZ à condensation, EC instantanée et 3 m2 PV en autoconsommation ( pas de compteur pour voir ce que ça donne).

Tout le reste est électrique.De toute manière quoi que soit le chauffage il faut de l'électricité pour le faire fonctionner sauf la cheminée ou poêle à bois.
Ma facture annuelle pour le moment gaz électricité 1440 €
Clim, cave a vin, réfrigérateur,Congélateur, LL, LV, SL,SPA,induction,MO, Four,machine à café,Hotte, 3 TV,2 PC avec 2 écran,Imprimante,2 Home cinéma,Radio,2 Pompes pour cuve récupérateur d'eau de 6000 L,Tous les matériels électrique pour bricoler etc..

Bonjour,

Je suis comme vous en tout électrique, mais y compris chauffage par PAC, clim et ECS.
Je n'ai pas de SPA ni de récupérateur d'eau.
Je suis à 1300€/an et depuis cette année j'ai installé 3kwc de panneaux photovoltaïques en autoconso avec revente de surplus. Nous sommes 4 et il fait 22° l'hivers en permanence pour 169m2.

J'espère récupérer mon investissement de 5000€ de panneaux en 10 ans environ. J'espère aussi que la facture vas baisser sensiblement mais on verra bien.

En tout cas en dessous de 1500€/an pour toutes les énergies c'est plutôt un bon score.

Ps: moi ce qui me dérange avec le gaz c'est le prix de l'abonnement.

Bonjour
Dans les 2 cas il y a abonnement.
https://total.direct-energie.com/fileadmin/Digital/Documents[...]online-particuliers.pdf

Bonjour

fatimyoufa a écrit:

...
La Pac seule n'est pas une option car je veux cuisiner au gaz.

Autre possibilité : voir pour une "bouteille" type cube : ne tient pas de place et évite raccordement et abonnement.

Je ne connais pas c'est quel genre de système ? 

elisa21 a écrit:

Bonjour

fatimyoufa a écrit:

...
La Pac seule n'est pas une option car je veux cuisiner au gaz.

Autre possibilité : voir pour une "bouteille" type cube : ne tient pas de place et évite raccordement et abonnement.

Bonjour, moi aussi je voulais du gaz pour cuisiner.

Nous avons un tuyau en cuivre de la cuisine au garage. La bouteille de butane sera stocké dans le garage.
Ça ne coûte pas très cher à l'installation mais il faut transporter/porter les bouteilles de gaz....

fatimyoufa a écrit:

Je ne connais pas c'est quel genre de système ? 

elisa21 a écrit:

Bonjour

fatimyoufa a écrit:

...
La Pac seule n'est pas une option car je veux cuisiner au gaz.

Autre possibilité : voir pour une "bouteille" type cube : ne tient pas de place et évite raccordement et abonnement.

Chaudière gaz et ballon solaire pour l'eau chaude.

Bonne combinaison mais le constructeur ne propose pas cela.

cat1748 a écrit:

Chaudière gaz et ballon solaire pour l'eau chaude.

Le garage sera sûrement construit plus tard. On pourrait mettre la bouteille dans le cellier qui sera attenant à la cuisine.
Après j'ai une plaque de cuisson gaz actuellement je ne sais pas si c'est compatible et j'ai peur que ce système ne soit pas sécurisé.

StefNy a écrit:

Bonjour, moi aussi je voulais du gaz pour cuisiner.

Nous avons un tuyau en cuivre de la cuisine au garage. La bouteille de butane sera stocké dans le garage.
Ça ne coûte pas très cher à l'installation mais il faut transporter/porter les bouteilles de gaz....

fatimyoufa a écrit:

Je ne connais pas c'est quel genre de système ? 

elisa21 a écrit:

Bonjour

fatimyoufa a écrit:

...
La Pac seule n'est pas une option car je veux cuisiner au gaz.

Autre possibilité : voir pour une "bouteille" type cube : ne tient pas de place et évite raccordement et abonnement.