YUTAKI COMBI 2.0 - 2h30 pour chauffer ECS

Plaquisteheureux va tout vous expliquer

Salut ! Un outil indispensable pour le possesseur de pompe à chaleur Hitachi.*

Oui effectivement outil indispensable !! , après les court cycles voici les pb d'ECS. Une idée ?

plaquisteheureux a écrit:

Salut ! Un outil indispensable pour le possesseur de pompe à chaleur Hitachi.*

Hahaha, j en étais sûr!

Il faut dire que tu m'as un peu provoqué !

plaquisteheureux a écrit:

Il faut dire que tu m'as un peu provoqué !

Mais bien évidemment et amicalement 

Bonjour,
Pas de piste pour m'aider ? L'installateur est passé, tout est normal pour lui, il fait 22° dehors et c'est normal qu'elle mette 2h30 à monter l'eau de 5 degrés ! Il a tout de même transmis les photos à Hitachi.

Ça dépend où se trouve la sonde. Si proche arrivée eau fraîche ça peut apporter ce type d interprétation parfois mauvaise.
Après si vous n avez pas de pb de rupture de service d eau chaude alors oubliez votre PAC et vivez!

Ca a l'air de très bien chauffr côté gaz, par contre l'échange semble très mal se faire avec la partie eau.
Ca te l'a fait d'un seul coup ?

Pour info sur ma machine (identique à la tienne), il me faut entre 15 et 20 min pour faire du 39 => 46°.

Et je ne monte pas plus haut pour ne pas faire du court cycle car la machine est tellement performante que après l'eau du primaire dépasse les 60° et la machine se coupe et redémarre toute les 3 mins.
Alors que toi ta température d'eau au primaire ne monte pas.

Bonjour motus306 , merci pour votre message.
Oui vers la fin juin, ce que j'ai observé :
- température Td (refoulement du compresseur) à 70° même sans aucune mise en route du compresseur depuis plus de 24h. J'ai vérifier en touchant le compresseur, histoire de confirmer que la sonde de température n'avait pas un problème. Et la chaleur est bien là.
- les températures sont assez elevées en ce moment, et le carter d'huile est chauffé en permanence (52W d'après la doc), et à la sonde j'ai bien 60W en permanence
- avec Td à 70°C, EVO s'ouvre au max Pd est autour de 2.1mPA (d'après les tables condensation 36/37°) a du mal à monter et il y a peut-être un problème de condensation et du coup pas de transfert de chaleur ? Pd devrait être plus important pour pouvoir condenser

Après disjonction, et ventilation de l'unité extérieure pendant 2h, puis remise en route, Td est à 40° (et 50° au bout de 3h, 58° au bout de 6h)
Précision ; Hitachi est venu au début de l'automne pour mettre un nouveau soft permettant de réduire le risque de fuite d'huile dans le liquide + gestion différent du thermo OFF avec utilisation de deux switchs sur l'unité intérieure

En complément à la lecture de l'historique, il s'est passé un truc très bizarre une nuit, alors que les circuits chauffage sont sur OFF, circulateur éteint, j'ai constaté une hausse importante de la température en sortie du primaire + une conso quelques minutes avant. Bon surement indépendant car elle déconnait depuis quelques jours déjà




EDIT 16h : Td à 66°, température ext à 37

spinerock

Bonjour,

Cela n est il pas du au température extérieure et température d eau ?

Par exemple sur les thermodynamique Hitachi yutampo, est indiqué dans la notice et afin de préserver la pac :
Si température ext supérieur a 37° pas de fonctionnement de la pac.
Si température ext entre 25° et 37°, la pac se déclenchera uniquement si la température d eau est inférieure a 42 °

Pour info j'ai une température td à 72° à l'instant avec une pac qui n'a pas démarré depuis plusieurs heures et 33° extérieur.
Donc ne pas bloquer la dessus.

Car malgré cela en ce moment il me faut moins de 20 minutes pour faire du 39° jusqu'à 46° (et même 47° avec l'inertie).

À n'importe quel moment de la journée.

On a l'impression qu'il n'y a pas d'échange de température entre le gaz et l'eau.

Si je voulais chauffer à 50° ca me prendrait 5 minutes de plus je pense.

- motus306

Bonjour,

Pour monter au delà de 60 c est forcément votre résistance qui a du se déclancher ?

Quel intérêt d avoir une ecs a 72° ?, hormis  consommer de l électricité pour rien.

Après pour les temps de chauffe cela depend
 -Du gaz, peut être que vous n avez pas le même gaz, même si c est le même modèle de pac.
-Du volume d eau a chauffer.
- de la température d entre d eau froide

Il est primordial de commencer  par vérifier ce qu indiqué la notice sur le fonctionnement de la pac en fonction des températures extérieures et d eau, avant d en tirer des conclusions 
Car chaque notice est fonction de la version de l équipements pour un même modèle, peut etre que votre notice n indique  pas la même chose que celle de spinerock

Il ne veut pas monter à 72° ecs, ca c'est la température du circuit frigo.
Sa consigne est à 52° d'ecs et il explique qu'il met 2h30 pour monter à 46° là ou moi avec la même machine je mets moins de 20 min.

motus306

Je comprends pour le  72 degrés, et biensur cela peut venir d' un pb technique .

mais je me répète qu indiqué la notice sur le fonctionnement de la pac et les températures extérieures et d eau

Pour un même modèle, il se peut  que ce ne soit pas la même version : de gaz, logiciel, et comme évoqué la durée de chauffe dépend de 3 paramètres cités, et peut etre sont ils différents des votre

Dans mon métier, lors de pannes nous commençons  toujours par verifier si ce ' est pas une erreur d' utilisation en fonction  de ce qu ndique le manuel d utilisation , cela nous permet souvent de verfier que cela n est pas une panne mais un fonctionnement normal de l équipement

Il a sa machine depuis plusieurs mois, et elle est instrumentée au niveau des puissances, températures etc (très rare), par conséquent il aurait déjà vu depuis longtemps si elle avait toujours fait ça.

2h30 de fonctionnement pour monter l'eau ecs à 52° c'est n'importe quoi, et 50 minutes pour monter à 41° alors qu'il fait 25° à l'extérieur également.

Sa machine a clairement un problème et hitachi va l'avouer j'en suis certain.

Par contre la réponse de son installateur me fait très peur, comment peut-on être "professionnel" et trouver cela normal.

25° extérieur est une température tout ce qu'il y a de plus normal pour le fonctionnement de la machine.

Merci motus306 , fabienvar.
Je chauffe mon eau comme Motus306 à 46 degrés sinon même problème de court cycle à la fin pour atteindre plus. J'ai regardé la notice de fonctionnement, au-delà de 35 degrés extérieur il faut utiliser le chauffage ECS via la resistance. Mais à nouveau j'ai le même problème lorsqu'il fait 20 degré le matin.
En tout cas j'écarte le Td à 70 degrés. Problème de tartre dans l'échangeur à plaque ? mais je me dis que c'est étonnant que cela soit arrivé d'un seul coup, le tartre se dépose progressivement et j'aurais constaté un allongement des durées de chauffes ce qui n'est pas le cas.
Quelle galère cette PAC .....

En effet j'ai vu Tset à 52° donc j'ai pensé que c'était la consigne ecs mais non c'est la consigne de la température d'eau au primaire que la machine ajuste au fur et à mesure de la chauffe.

Donc sur la photo la machine voulait de l'eau au primaire à 52 et elle plafonnait à 41° après 50 min malgré la température du gaz à 84°.

J'ai re-regardé hier soir, avec 24° extérieur ma machine a mis un gros 1/4 d'heure pour monter l'eau ecs à 46°.
Au primaire l'eau était à 45° (donc plus chaud que toi sur la photo) après un gros 5 min.

Reste à attendre la réponse de Hitachi, car malheureusement vu celle de l'installateur il ne faut rien attendre de lui niveau dépannage ou analyse.

A tous je vous conseille le groupe Facebook Sav Hitachi

spinerock

Bonjour,

 Attention, avec motus306 vous n'êtes pas conforme avec ECS  a 46 de grès, vous avez un risque important de legionnelle, le  mini c est 55°,

Vérifier mais cela peut être le même chose que le yutampo d Hitachi:

Au delà de 35 degrés extérieur pas de pac, .
De 25 a 35 : la pac fonctionne uniquement si température d eau inférieure a 40 °.

Vérifiez :
- qu en fonctionne de nuit la pac ne soit pas bride a 75 % de la puissance pour le bruit.
- vérifiez votre plage horaire de fonctionnement
  Normalement pour ecs, votre pac devrait être programmée au heure les moins froide de la journée, afin de préserver la pac et d' avoir un meilleur rendement.
Votre plage à l' air d être la nuit, est ce bien que pour l été ?

Pour ma part afin de fonctionner été comme hivers pour ecs, a 55°  j' ai deux plages de fonctionnement
10h00-17h00 fonctionne a plus de 95% sur l' année
22h30 -23h30 avec pac 70 % de puissance pour le reste du temps
Et résistance désactivée

Effectivement il est conseillé de chauffer plus pour éviter la légionellose.
Je fais une chauffe à env 55° quand je rentre de vacances et qu'il n'y a pas eu de renouvellement de l'eau dans le ballon (malgré le fait que je laisse la pac allumé et que donc elle réchauffe à chaque fois que ça tombe sous les 40°).

Par contre en fonctionnement normal je pars du principe qu'il y a très très peu de risques vu que l'eau (chloré) est renouvelée régulièrement.

Ca fait maintenant 3 ans que je fais comme cela.

De toute manière comme expliqué j'aimerais bien chauffer à 50° mais à partir de 47° elle fait du court cycle (trop performante et mauvaise régulation qui fait qu'elle atteint sa limite de température d'eau au primaire de 60° et donc enchaîne les arrêts/redemarrages plutôt que de baisser la fréquence du compresseur), donc j'évite.

Et pour le bridage ca aurait pû être une piste mais pour information sur ces machines même en étant en mode nuit bridé à 43% de la puissance toute l'année H24, l'ECS est quand même chauffée en moins de 20 min!

Ca ne change pas grand chose car toutes les brides (que ce soit intensité ou mode nuit) sautent à partir d'env 52° de température d'eau au primaire. Après cette température la pac ne tient plus compte des brides et monte sa puissance (même si elle dépasse sa consigne de température d'eau au primaire).

Sur la photo je vois une fréquence de rotation du compresseur à 39 hertz, c'est largement suffisant pour faire de l'ecs, ma machine fonctionnant entre 36 et 40 hertz pendant tout le cycle.

Franchement sur ces machines, ca se joue à 2 -3 min de différence de temps de fonctionnement pour une chauffe ecs entre 10° ou 25° de température extérieure tellement elles sont performantes, c'est donc négligeable de la faire fonctionner à certains moments de la journée.

À la limite il n'y a qu'au plus froid de l'hiver quand le dégivrage rentre en compte que j'y prête attention.

Ou alors ca peut être important pour celui qui a du panneau solaire.

Pour Fabien, je précise que spinerock et moi avons les mêmes machines .

motus306

Comment affirmez que vous avez les mêmes machines, sans connaître les versions techniques et logiciels.
Un même modèle au vu, des configurations  et des évolutions technologiques aura forcément des différences.
Pour les configurations : puissances, et localisation de l habitations, ( si un au bord de mer et l autre en montagne), volume d eau a chauffer, nombre de personnes dans le logement donc montre de douche/bain.
Pour les évolutions technologiques : la nature du gaz: r410, r 32 , etc, modèle de l échangeur.

Bref,

Bonjour motus306,
A l'occasion serait-il possible d'avoir la valeur de Pd lorsque votre pompe fait l'ECS après 5 min et 10 min ? J'ai peut être un problème de pression.
Un grand merci

Pas de soucis je regarde ça  .

Ci-joint tous les paramètres pendant un cycle (le cycle a démarré à 22h30 pour se terminer à 22h45).

Merci motus306 , je dois donc avoir un problème de pression, vous avez 3 bars pendant la chauffe, j'ai 2 bars avec EVO ouvert à 100% ce qui n'est pas votre cas. Encore merci pour ces informations

Votre compresseur a été changé?
Si oui peut être une mauvaise étanchéité quelque part due à l'intervention.

Oui changé il y a 2 ans (après tout juste une année de fonctionnement). Et j'ai passé le premier hiver à peu près normal, avec un ballon de 300 litres ajoutés au début de l'automne.

Yes avec le fameux nouveau soft.
D'ailleurs ca me fait penser que j'ai oublié de demander au technicien Hitachi qui est venu chez moi si il connaissait ce soft.