PC hydro ou electrique : cout au m2 ?

Je déconseille totalement le PC électrique : une aberration!

Il n'y a pas tellement de choix possibles : il faut mettre une pompe à chaleur (les techiques aujourd'hui par détente directe sont les plus efficaces!) :

http://www.rdp.fr/index.html[...]thermie.htm

Reste la quesion de l'eau chaude sanitaire : réglée aisément par des panneaux solaires + appoint électriqe.

Evidemment, cela ne dispense pas d'une excellente isolation.. et tu as toujours la possibilité d'ajouter un poële à bois ou a granulés!

C'est d'ailleurs la dernière solution possible : installer une chaudière à bois ou à granulés! voire un poële de masse si la maison est bien conçue : c'est à dire que l'installtion d'un chauffage central est inutile et qu'un simple feu devient suffisant! Le TOP!
http://www.dutry.com/lire/po[...]_masse.html

Tu sais Pierre, vu le budget disponible 8500 €, je doute qu'il puisse s'offrir ces solutions.
Trés certainement séduisante mais difficellement amortissable sur une durée raisonnable.

Le PC électrique apportera un confort supplémentaire par rapport au bon vieux grille pain et avec une solution tempo et un poele à bois ou une cheminé le cout d'exploitation restera raisonnable

Les solutions ditent écologiques sont trés cheres même avec l'aide de l'état et en plus les entreprises profitent de ces aides pour gonfler les prix.

Citation:

Tu sais Pierre, vu le budget disponible 8500 €, je doute qu'il puisse s'offrir ces solutions.
Trés certainement séduisante mais difficellement amortissable sur une durée raisonnable.

Pas d'accord du tout!
Je pense que vous ne prenez pas en compte l'augmentation exponentielle du coût de l'énergie pour les années à venir!
Mieux vaut faire des économies ailleurs (auto-construction, limitation de la surface : à quoi sert une maison de 150m² si on n'a pas 8 enfants et ses parents à héberger? Ce n'est pas très développement durable que de faire des maisons trop grandes!
Et en plus dans 10 ans, vous ne pourrez plus les chauffer!

Je confirme donc ma réponse!

napafloma a écrit:

Le PC électrique apportera un confort supplémentaire par rapport au bon vieux grille pain et avec une solution tempo et un poele à bois ou une cheminé le cout d'exploitation restera raisonnable

bonjour,

me semble que le contrat Tempo n'existe plus

si si il existe toujours, c'est l'EGP qui n'existe plus. Vu mon budget vous pensez que je peux rester dans les clous avec cette solution ?

Quant à la surface de la maison, elle n'entre pas dans le cadre de la discussion à mon avis...

Sinon je penche aussi vers des radiateurs "chaleur douce" peut etre moins cher que le PC, non ?

Selon le site d'EDF, la formule tempo existe toujours.

Il est certain qu'une solution élec sans tarif du style tempo est trés cher à l'exploitation.

Ensuite, bien malin celui qui peut affirmer que telle énergie ou telle autre sera plus abordable.

Mais je persiste aussi que les solutions alternatives actuelles ne tiennent pas compte dans des retours d'investissement ni des frais d'exploitations autres que le cout propre de l'énergie.

Les gros groupes d'exploitation de chauffage (DALKIA ou ELYO) sont trés prudent pour le futur et évitent de mettre tous leurs oeufs dans le même panier. Afin de s'adapter aux variations.

Pour cette hiver, il est même prévu de refaire tourner les chaudiere FOD en raison d'une limitation probable des approvisionnement en gaz pour les gros consommateurs.
On ne sait même pas si les cogénérations seront rentables dans le futur vu la hausse du gaz prévu.

Quant à la superficie, est-il toujours nécessaire de chauffer toute la maison à 20 ou plus.

Une grande maison, c'est aussi un confort (voir un luxe) mais nous avions 115 m² et nous sentions à l'étroit. Nous aurons maintenant 140 m² et en acceptons le cout.

Citation:

Une grande maison, c'est aussi un confort (voir un luxe) mais nous avions 115 m² et nous sentions à l'étroit. Nous aurons maintenant 140 m² et en acceptons le cout.

Je penasia avoir dit "développement Durable" : Sincérement tout le monde s'en fout que vous en acceptiez le coût : je pense que vos enfants n'en accepteront pas le coût environnemental!
On dirait un propriétaire de 4X4... Dur, dur!

Et oui, toutes les énergies augmenteront et si aujourd'hui les calcules économqus ne montrent aucune rentabilité, cela va vite évoluer.. dés que le coût environnementtal sera intégré : je n'invente rien : il suffit d'écouter Alain MAUGARD, Président du CSTB. Ancien élève de l'Ecole Polytechnique et Ingénieur général des Ponts et Chaussées né le 23 avril 1943.

Effectivement :

Citation:

Ensuite, bien malin celui qui peut affirmer que telle énergie ou telle autre sera plus abordable

Tout à fait exacte : raison pour laquelle il faut réaliser des constructions à énergie positive et utilisant des énergie renouvelable!

Citation:

Sinon je penche aussi vers des radiateurs "chaleur douce" peut etre moins cher que le PC, non ?

Toutes les solutions de chauffage électrique directe sont totalement à proscrire : à jeter à la poubelle! Aucune n'est "meilleure" qu'une autre!

napafloma a écrit:

Les solutions ditent écologiques sont trés cheres même avec l'aide de l'état et en plus les entreprises profitent de ces aides pour gonfler les prix.

+100000000

Quand on croit faire une affaire c'est plus souvent eux qui en font une en gonflant cette solution ecologique.
Quand on se dit chouette j'ai gagné 4000 € en achetant un truc ecologique grace au credit d'impot, c'est plus souvent l'entreprise qui les a gagné.

moi ca m'enerve...

A+

Citation:

Les solutions ditent écologiques sont trés cheres même avec l'aide de l'état et en plus les entreprises profitent de ces aides pour gonfler les prix.

Faux : vous pouvez acheter votre paille chez votre voisin céréalier si il a une production bio!

Les surcoûts vont rapidement diminués : avec la RT 2005, les capteurs solaires vont devenir quasi obligatoire pour l'Eau Chaude Sanitaire : les prix vont fondre!
De plus, cet argument ne peut pas être retenu : il faut des acheteurs pionners pour aider les industriels à s'implanter et à développer leurs produits : les prix baissent ensuite : cela a toujours était le cas pour les produits industriels et les nouvelles technologies!

Et comme les français deviennent (enfin) écologistes.. les prix vont maintenant rapidement diminuer!

Pour les capteurs solaires, faudrait déjà que toutes les mairies les autorisent. Et ça c'est pas pour demain.

En plus, cela est perso, mais je ne suis vraiment pas convaincu du rendement. Trop d'influences extérieures pour établir un rendement réel.
En plus, je ne sais pas si on peut sortir de l'ECS > à 65°C soit la température recommandée pour éviter un temps soit peu les dévelloppement de légionnellose.
Ensuite, la RT 2005, faudra d'abord qu'elle rentre dans les moeurs.
Ce côté écologique est pour moi réservé aux gros voir trés gros budgets. Pas pour les primo accédants qui ont déjà un mal fou à tout faire rentrer dans le budget.

Et en tenant compte des différents abonnement et type d'abonnement, l'ECS électrique est la moins cher pour un particulier et la plus simple à mettre en oeuvre et la moins chere à installer.

Enfin, le monde est fait d'espoir et d'utopie.

Pour mon compte, je préfere un installation simple bien régulée et à la consommation maitrisée qu'une usine à gaz aux résultats incertains et trop compliquée à gérer pour les non initiés.

Et puis, sinon on se lavera à l'eau froide. Voir on ne se lavera plus pour maitriser aussi l'eau.
On ne mangera plus ainsi plus de déchets. On ne se chauffera plus, on ne se déplacera plus qu'à pied. On supprimera le téléplone, les portables, les ordinateurs....

Restons optimistes l'homme a toujours su réagir le temps viendra ou nous découvrirons une autre énergie.....

Citation:

Ensuite, la RT 2005, faudra d'abord qu'elle rentre dans les moeurs.

Ben, 01 septembre 2006!!

Citation:

Pas pour les primo accédants qui ont déjà un mal fou à tout faire rentrer dans le budget.

J'ai déjà plusiseurs fois répondu à cette question : je suis cadre supérieur.. et dans l'impossibilité financière de faire construire n'ayant encore que 45 ans. J'attends tout simplement d'en avoir les moyens financiers. Ce n'est pas du tout un problème.

Citation:

our les capteurs solaires, faudrait déjà que toutes les mairies les autorisent. Et ça c'est pas pour demain

Exact : c'est pour aujourd'hui : d'une part les mairies ne peuvent pas refuser (m'expliquer comment elle pourrait le faire) et même le Ministère de la Culture a formé ses ABF (Architecte des Bâtiments de France) à cette question : évidemment, il s'agit de faire du travail propre, ce qui est possible aujourd'hui.

" l'ECS électrique est la moins cher pour un particulier et la plus simple à mettre en oeuvre et la moins chere à installer. " FAUX! et très largement faux : mettre une résistance électrique dans de l'eau : cela fait peur!
Ce n'est aps ainsi que l'on pourra éviter de se retrouver avec un nouveau programme de construction de cenrales nucléaires puisque c'est bine de cela que l'on parle.
Et heureusement l'Etat est là : ce sera une solution "impossible" avec la RT 2005.

Citation:

nous découvrirons une autre énergie

Nous avons déjà trouvé : c'est le soleil, le vent, les marées!

A l'attention de Valma :

Citation:

il y a tellement d'avis differents que l'on ne sait plus trop quoi penser

Ce n'est pourtant pas bien difficile, je te propose une solution de base, simple, économique et pas du tout" usine à gaz" :

Citation:

il faut mettre une pompe à chaleur sur plancher chauffant et panneaux solaires + appoint électriqe pour la production de l'eau chaude santaire.
Et tu as toujours la possibilité d'ajouter un poële à bois ou a granulés!

Nous sommes loin de l'habitation à énergie positive mais je m'étais strictement limité à répondre à la question posée le plus honnêtement possible.

Est-ce qu'avec 8500 euros je peux envisager ta solution Pierre ? car si oui je fonce tout de suite

8500 € impossible.

Les solutions de Pierre sont trés élégantes mais chères voir trés chères.

Pour l'ECS, quand on ne fabriquera plus de cumulus, les poules auront des dents.

J'aimerai bien connaître le cout d'installation solaire pour l'ECS ? Ainsi que son cout d'exploitation ? Selon les régions.

La RT 2005 est déjà détournée. Alors

Citation:

Est-ce qu'avec 8500 euros je peux envisager ta solution Pierre ? car si oui je fonce tout de suite

Il fait raisonner en coût global : tu regnaras en exploitation l'augmentation de tes mensualités de remboursement d'emprunt!

Ce sont déjà des solutions économiquement valables (temps de retour inférieur à 20 ans!).
Et encore, sans tenir compte de l'augmentation du coût de l'énergie et sans valorisation de l'impact environnemental. Alors n'hésite pas : fonce!

Je dirai même : n'hésite pas à reprendre ton projet pour une construction écologique et à énergie positive : tu ne le regretteras jamais...

Un temps de retour de 20 ans n'est pas interressant.
Si on met en parallèle la courbe d'espérance de vie du matériel, on s'aperçoie que cette courbe est exponentielle à partir de la 10 eme années.
Quand on commencera réellement à faire des économie puisque le matos sera payée, il faudra penser à le remplacer.

Ensuite, qui à notre époque peut affirmer que la maison qu'il fait construire sera encore la sienne dans 20 ans ?

Le retour d'expérience de ces solutions n'est pas encore connu. On est donc bien incapable de connaître la durée de vie et les obligations de maintenance sur les panneaux solaires, les PAC géothermiques ect...

Attention, je ne dis pas que ces solutions sont nulles et non avenue. Mais je pense qu'elles sont simplement utopistes pour la majorité.
Trop compliquées à mettre en oeuvre, trop chères.
Cette écologie est un luxe.

Avant de d'aller vers ses solutions, obligeons d'abord les industriels, les collectivitées à penser et à être écologique (respect des T° ambiantes dans les administrations, emballages surabondant, éloignement des centres d'activitées par rappport aux lieux d'habitation, transports en communs ect...)
Quand cette écologie sera entrée dans les moeurs peut être que le comportement humain sera prêt.

Aujourd'hui, j'en doute. Dans notre société hyper individuelle, le citoyen ne fera pas l'effort necessiare. Voir comme tout bon français détournera ou n'appliquera pas ces solutions comme la RT 2005.

Citation:

Si on met en parallèle la courbe d'espérance de vie du matériel, on s'aperçoie que cette courbe est exponentielle à partir de la 10 eme années.
Quand on commencera réellement à faire des économie puisque le matos sera payée, il faudra penser à le remplacer.

Tout à fait exact!
Donc, il faut évidemment faire attention à l'évaluation environnementale de la fabrication du matériel et de son entretien.
A cette réserve près, c'est donc interessant même avec un temps de retour de 20 ans! CQFD!

Citation:

qui à notre époque peut affirmer que la maison qu'il fait construire sera encore la sienne dans 20 ans ?

Bonne question! Qui peut assurer que sa maison dans 20ans pourra être totalement recyclée afin qu'elle soit reconstruite? Sympa d'avoir ouvert cette discussion très interressante.
Sinon, si ce n'est toi, c'est donc ton frère.. donc, on s'en fout (pour être trivial) de qui sera propriétaire dans 20 ans!

Citation:

Le retour d'expérience de ces solutions n'est pas encore connu. On est donc bien incapable de connaître la durée de vie et les obligations de maintenance sur les panneaux solaires, les PAC géothermiques ect...

Euh.. Il te faut attendre combien de temps pour un retour d'expérience??
Tout ces produits ont plus de 20 ans!
Tu devrais te méfier de tes écrans plats, téléphones portables, lecteur DVD et autres, voire du moteur HDI de ta voiture!

Citation:

Avant de d'aller vers ses solutions, obligeons d'abord les industriels, les collectivitées à penser et à être écologique (respect des T° ambiantes dans les administrations, emballages surabondant, éloignement des centres d'activitées par rappport aux lieux d'habitation, transports en communs ect...)
Quand cette écologie sera entrée dans les moeurs peut être que le comportement humain sera prêt.

Les politiques de notre temps sont rarement des visionnaires : ils suivent donc la demande sociale (comme les indistriels..) : à nous donc d'être très exigeants!

Citation:

le citoyen ne fera pas l'effort necessiare

Ce n'est pas ce que montre les études actuelles.. en France pourtant très en retard sur nos petits copains d'Europe du Nord (+ Allemagne).

Excusez-moi mais ça tourne au débat alors qu'au départ je posais simplement la question du chauffage par rapport à mon budget

La société allemande ou plus simplement de l'europe du nord n'est pas la même que notre société française.
Qui est un mixte de société latine, anglosaxonne.

Donc notre comportement de groupe sera bien différent de celle des pays du nord.

Si les panneaux solaire sont ceux d'il y a 20 ans, je suis trés pessimiste sur leurs fiabilitées. Mon expérience professionnelle me prouve que ces panneaux sont d'un rendement plus que limite et necessite une grosse maintenance (notamment nettoyage des panneaux suite à la pollution atmosphérique de la ville)
Une installation solaire est totalement désafecttée par son cout d'exploitation complétement exorbitant par rapport à son rendement. (résidence de 250 appartements sur Henin, piscine de Lens ou les panneaux ont été démontés)

Depuis 25 ans de pratique d'exploitation énergétique, j'ai connu beaucoup de solutions dites extraordinaire (souvenons nous des pompe à chaleur PERCHE par exemple) et la plupart de ces installations sont aujourd'hui à l'arrêt voir n'existent plus.

Actuellement, nous testons une pile à combustible en cogénération sur Lievin. Les mesures et le suivi actuel montre que le cout est beaucoup trop important pour le gain (pieces détachées trés chères et disponibilités opérationnelle trés inférieures aux calculs).
Les cogénérations trés interressantes sont aussi sur la balance. Quand EDF ne sera plus soumise à l'achat oblitoire à un prix fixe qu'en sera-t-il de leurs devenir?

Par contre, l'expérience de la multi énergie soit la cogénération, le bois et une chaufferie tradditionnelle est trés interressante et positive (cas de la ZUP de Calais)
Une solution trés interessante et trés utilisée dans les pays du nord est le chauffage urbain et la favorisation de ce système. Il est beaucoup plus facile d'obtenir des résultats un contrôle plus facile des rejets que des installations de particuliers.
Qui fait un contrôle de combustion sur sa chaudiere que ce soit au gaz ou autre. En Allemagne c'est obligatoire par exemple et en plus contrôlé.


Quabt aux énergies dites renouvelables style solaire, vent ect...) elles seront trés certainement un appoint non négligeable mais je doute pour un emploi de grosses puissance comme une centrale de plus dizaine de MW.
Le kW élec provenant d'une éolienne est trés chère.
A partir de juillet 2007, elle ne sera plus du tout rentable puis que EDF ne sera plus obliger d'acheter cette production à bas prix. Comme les cogé gaz d'ailleurs sauf sur les installations actuelles et mise en service avant cette date.

Aujourd'hui même les allemands envisagent de relancer leur programme nucléaire.
A ce jour, c'est la seule alternative face aux énergies fossiles en voie de raréfaction.

Débat sans fin et chacun fait selon son budget et ses priorités qu'il est obligatoire de gérer dans un projet de construction. Surtout quand on a pas un budget extensible à l'infini ...

Faut 3000 Euros pour un ballon ECS solaire installé. Il y a à-peu-près 40% pris en charge. Curieusement le même ballon installé vaut moins de 1000 euros au Maroc.

nicoval a écrit:

Débat sans fin et chacun fait selon son budget et ses priorités qu'il est obligatoire de gérer dans un projet de construction. Surtout quand on a pas un budget extensible à l'infini ...

Tout à fait d'accord et déjà ecrit plus haut.

Mais cette échange est trés instructif sur la maniere d'aborder l'avenir.

C'est clair qu'une démarche écologique est une démarche chère.
J'estime par exemple:

PAC géo 15000 €
ECS solaire 5000 €
Récup pluviale et utilisation dans la maison 7000 €

plus ensuite un surcout si on veut une isolation type laine de bois ou similaire, monomur....

A ce rythme, le batiment va trés rapidement déchanter par manque de commande.

Commencont donc par une bonne isolation, de la bi-énergie, une gestion rigoureuse des T° et des périodes, une gestion aussi des consommateurs d'énergie (LV, Lave Linge, congélateur ect...) et une quantité non négligable d'énergie sera économisée.

CQFD ...

Citation:

Commencont donc par une bonne isolation, de la bi-énergie, une gestion rigoureuse des T° et des périodes, une gestion aussi des consommateurs d'énergie (LV, Lave Linge, congélateur ect...) et une quantité non négligable d'énergie sera économisée.

J'y ajouterai l'interdiction du chauffage électrique direct et des panneaux solaires et on sera bien d'accord!

Citation:

Aujourd'hui même les Allemands envisagent de relancer leur programme nucléaire.
A ce jour, c'est la seule alternative face aux énergies fossiles en voie de raréfaction.

Pas tout à fait!
Il suffit de réduire suffisamment les consommations d'énergie électrique pour que l’électricité puissent être produites uniquement par des énergies renouvelables.

A la vitesse où se développent les cellules photovoltaïques, il est possible de croire à tout aujourd'hui!

Citation:

Si les panneaux solaire sont ceux d'il y a 20 ans, je suis trés pessimiste sur leurs fiabilitées.

D'abord, les panneaux ont fait des progrès considérables et ensuite, les panneaux des marques sérieuses, ont tenu.. pas les autres : OK!

Citation:

j'ai connu beaucoup de solutions dites extraordinaire (souvenons nous des pompe à chaleur PERCHE par exemple)

Le système est aujourd'hui remis au goût du jour!
Je connais des installations de ce type qui tournent toujours!
Le problème, c'est que le fioul domestique est resté trop bon marché par rapport à l'electricité!
Mais aujourd'hui, la donne a changé.. car les COP des machines n'ont plus rien à voir avec ce que l'on posait à l'époque!

Citation:

Par contre, l'expérience de la multi énergie soit la cogénération, le bois et une chaufferie tradditionnelle est trés interressante et positive (cas de la ZUP de Calais)
Une solution trés interessante et trés utilisée dans les pays du nord est le chauffage urbain et la favorisation de ce système.

C'ets sûr! Et un argument de plus (mais il n'y en a pas besoin!!) pour augmenter la densité urbaine et arrêter de construire loin des villes sur des parcelles de 800 à1300m²!
Où s'arrêtera la folie des hommes?.. Trés vite, quand nous ne pourrons plus nous déplacer pour cause d'énergie trop chère!
Vivement ce temps qui arrive à grand pas! Nous allons vivre des époques formidables!

Il est illusoire de croire que les COP ont évolué.
En plus, nombre des fluides utilisés aujourd'hui ont désastrex pour l'effet de serre. Je citerai: le R407 C, le R134A, le R404A. Seul le est à peu prés correct.
Ma société doit justement remplacer une PAC de grosse puissance sur Boulogne sur Mer + de 700 kW pour produire de l'ECS à 65 °C. Toutes les études en cour montre que les PAC d'aujourd'hui sont totalement inadaptés et l'investissement trop conséquent pour un retour trop incertain. Ce sera une chaufferie classique qui remplacera cette PAC. Peut être même au FOD car comme nous achetons notre combustible directement aux producteurs sans intermédiaires.

Qu'en sera-t-il dans quelques années ?
Je me souviens quand les CFC étémis sur le banc des accusés, la majorité des installations ont été basculé au R22 et bien dés 2010, ces même installations seront condannées au pilon.

Pour les panneaux solaires, même si la technologie a évolué, ils sont toujours exposés aux imtempéries et à la pollution qui va les nettoyer quand ils seront installés bien haut sur les toitures. Le rendement baissera alors.

Et je me répète mais des panneaux solaire ne sont pas valable partout en France et amortissable.
Quels gain j'obtiendra pour produire 1l d'ECS à 70 °C par rapport à un simple cumulus investissement compris ?

Pour consommer moins d'électricité, comment faire quand on multiplie les consommateurs.

En 1986, quand j'ai construit ma premiere maison, je n'avais pas:

Lave vaisselle
Séche Linge
Plusieurs TV aujourd'hui trois à la maison
Console de jeux 2 à la maison
PC 3 à la maison
Chaine hifi 3 à la maison
pas de téléphone portable à recharger 4 à la maison
Pas de micro onde
Pas de machine expresso
Pas de portail ni de volet électrique ni de porte de garage élec et j'en oublie trés certainement.

La société de consommation a multiplié les envies et les besoins.

Du chauffage élec direct, c'est simple à mettre en oeuvre relativement abortable et raisonnable en comsomation (panneaux radiant et PC élec) si installés dans une maison bien isolée et surtout convenablement géré.
Rien ne sert d'installer des solutions dites écologiques si leur utilisation est anarchique.
Je connais nombre d'administration qui ne respecte pas les T° ambiante légale (19° ) pour des bureaux. Qui chauffent en permanence sans se soucier des horaires ou les lumieres sont en fonctionnement toute la journée sans nécessité.

Le français n'a pas le réflexe économique de gestion. Il veut son confort point et basta. L'écologie c'est le top chez le voisin.

Est-il utile par exemple d'utiliser des clim dans certaines régions pour 3 semaines de chaleur par an ?
On ne sait plus s'adapter ou la vie moderne fait que nous ne pouvons plus nous adapter.

Un comportement raisonné ne se fera pas sur des décisions de nos énarques ou de quelques fonctionnaires trop zélés.
Mais par une éducation et un changement de nos habitudes. Peut être dans 20 ans !

Si les choses n'évoluent pas dans un autre sens.


Et puis comme l'écrive d'autres aussi, c'est le porte feuille qui décide avant tout.

Mes dires, . ne sont qu'un état de fait. Je constate la réalité des choses.

Dans mon lotissement, 20 maisons et aucune ne possédera ce que vous désirez tant.
Et c'est le cas dans presque tous les lotissements autour de Lens Lievin.

Je ne prétends pas détenir la vérité loin de là. Je cherche point.

autre echantillonage : autour de moi, il y a eu pas mal de maisons neuves parmi mes collegues ou dans la famille, aucune solution dite ecologique n'a pu etre deployée faute de moyen, et aucun "chateau"...

bonjour

ben c'est faux.

je connais pas mal de gens qui ont tres peu de moyen, et pourtant ils utilisent en majorite de l'isolation ecologique a base de chanvre et generalement en autoconstructions.

D'autres aussi ce sont mis a reflechir a la meilleure facon de preserver sa santée son portefeuille et la planete.

Nous dirons pour faire bref que c'est un phenomene qui commence a prendre de l'ampleur.

A+

Citation:

our produire 1l d'ECS à 70 °C

Je sais qu'à cette température, tu vas te brûler : fais gaffe!

Ou ?

Ma fréquantation assidue en ce moment de tous les lotissement autour de Lens Liévin.
Sont à l'opposé.
Des constructions avec des solutions connues.
Pas de panneaux solaire à l'horizon. Quelques cuve de récupération d'eau et du chauffage au gaz quand le cahier des charges l'impose.

Pour la laine de chanvre, juste une question; est des fibres ? Comme la laine de verre, de roche ou similaire.
Car dans ce cas là pour la santé on repassera. Le danger sera le même.

Ensuite, je vois que je n'ai toujours pas de réponse quant au prix d'1 l d'ECS à 65°C pour comparer en tenat compte de l'investissement.

Je persiste et signe, le nerf de la guerre c'est l'argent.

Citation:

Je persiste et signe, le nerf de la guerre c'est l'argent.

Euh, j'ai dit la même chose:
...cela va vite évoluer.. dés que le coût environnementtal sera intégré : je n'invente rien : il suffit d'écouter Alain MAUGARD, Président du CSTB. Ancien élève de l'Ecole Polytechnique et Ingénieur général des Ponts et Chaussées né le 23 avril 1943.

Je pourrai aussi répondre à ton message du 15/10 à 10h14 (truffé de contre-vérité) mais je suis fatigué!

J'aurai aussi pu vous conceiller d'écouter D. VOYNET ce soir sur France Inter...

Je veux pas la ramener mais les isolants dit "econovore" genre coton, chanvre et laine de bois sont traités, et ils n'existe pas d'étude prouvant leurs inocuité. Vous savez comment ils sont traité vous ?

Et puis sur ce forum, j'imagine qu'il y a des gens avec des écarts de revenus énormes, et que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Sans jetter le discrédit sur les énergies propres, renouvelables etc. mais comprenez que pour une partie de la population réussir à payer son logement est déjà un pari...

65° C est la T° minimum de distribution D'ECS pour éviter la prolifération des légionnelles.
Il suffit d'un mitigeur thermostatique pour limiter la T° au point de puisage.

Citation:

65° C est la T° minimum de distribution D'ECS pour éviter la prolifération des légionnelles.
Il suffit d'un mitigeur thermostatique pour limiter la T° au point de puisage.

Euh, je ne sais pas d'où tu tires cela.
Moi, en bon technocrate, je ne connais que le texte :
Arrêté du 30 novembre 2005 modifiant l'arrêté du 23 juin 1978 relatif aux installations fixes destinées au chauffage et à l'alimentation en eau chaude sanitaire des bâtiments d'habitation, des locaux de travail ou des locaux recevant du public

Cet arrêté dit :
fin de limiter le risque lié au développement des légionelles dans les systèmes de distribution d'eau chaude sanitaire sur lesquels sont susceptibles d'être raccordés des points de puisage à risque, les exigences suivantes doivent être respectées pendant l'utilisation des systèmes de production et de distribution d'eau chaude sanitaire et dans les 24 heures précédant leur utilisation :

- lorsque le volume entre le point de mise en distribution et le point de puisage le plus éloigné est supérieur à 3 litres, la température de l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des points de puisage. Le volume de ces tubes finaux d'alimentation est le plus faible possible, et dans tous les cas inférieur ou égal à 3 litres ;

- lorsque le volume total des équipements de stockage est supérieur ou égal à 400 litres, l'eau contenue dans les équipements de stockage, à l'exclusion des ballons de préchauffage, doit :

- être en permanence à une température supérieure ou égale à 55 °C à la sortie des équipements ;

- ou être portée à une température suffisante au moins une fois par 24 heures, sous réserve du respect permanent des dispositions prévues au premier alinéa du présent article. L'annexe 1 indique le temps minimum de maintien de la température de l'eau à respecter. »

Nous sommes loin des 70°C cités dans ton message du 15 octobre 2006

Citation:

Et puis sur ce forum, j'imagine qu'il y a des gens avec des écarts de revenus énormes, et que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Sans jetter le discrédit sur les énergies propres, renouvelables etc. mais comprenez que pour une partie de la population réussir à payer son logement est déjà un pari...

Je m'explique :
Le système de référence de la RT 2005 intègre 2 m² de capteurs solaires pour les maisons individuelles (l'objet étant d'économiser (donc, c'est pour ceux qui n'ont pas les moyens!). L'objectif est de diminuer de 20% l'énergie necessaire à la production de l'Eau Chaude Sanitaire.
Ceux qui ne poseront pas ces deux m² de capteurs devront améliorer ailleurs la performance.. donc le coût sera identique!

Bonjour,

Le gros probleme c'est l'effet de mode, ce qui attire les gens sur les énergie renouvelable c'est la pseudo bonne affaire et l'envie d'être écolo :

Economie d'impot
Energie gratuite

et en plus c'est Ecolo...

Eh bien je suis désolé mais 80% des gens se plentent :
l'économie d'impot est absorbée par l'augmentation des prix des PAC et des équipements solaires : la preuve : retrouvez un tarif d'il y a 2 ans, 40 % à 50 % moins cher (c'est con mais ca correspond pile à l'économie d'impot).

ce n'est pas contestable !

Energie gratuite...non ! il ya la consommation élec pour faire tourner la PAC : pour l'exemple de ce post : une maison de 150 M2 il faut (avec une bonne PAC) environs 550 € d'électricité /an
plus l'entretient environs 150 à 250 € / an

Ces 2 depenses auguementeront également dans le temps.

faite vos comptes...

Moi j'aimerai avoir une PAC mais la raison m'en empêche :

budget PAC pour une maison de 150 m2 : 15.000 à 25.000 €

économie d'impot (selon l'ADEM) 5000 € au mieux

prix d'un plancher chauffant électrique : 4000 à 6000 €

budget chauffage avec une isolation RT2005 maxi 1200 € (estimation EDF et bureau d'etude thermique)


vous mettez un poele à bois : prix 6000 €
économie d'impot : 2000 €
buget bois annuel : 400 €
plus budget élec en complément 700 €


bilan de mon choix :

Investissment 11.000 €
économie d'impot : 2000 €
fonctionnement : 1100 € /an

cela me coute donc par an sur 10 ans :
2000 € /an
l'augmentation du cout de l'élect. sera compensé par le bois.

exemple avec une PAC :

Investissment 20.000 €
économie d'impot : 5000 €
fonctionnement : 750 € /an
cela me coute donc par sur 10 ans :
2250 € /an

Bilan : le PCE est écologique si la fabrication de l'élec est écologique et ca c'est un engagement de l'état, d'EDF, ...

le bois est écologique...pas de débat la dessus.

J'ai pris l'exemple sur 10 ans car il est trop difficile de prévoir les variable sur une plus longue période.

et n'oublions pas la PAC consomme de l'électricité aussi et demande un entretient et contient des gaz à effet de serre. ... c'est bien mais ce n'est pas parfait au niveau écologique.

La seule solution : que les vendeurs de PAC arrettent de se gaver sur le dos de l'écologie. Et la alors il n'y aura plus débat.


Croire que plus il ya aura de demande et plus les prix baisseront c'est mal connaitre l'économie de marché :

La demande explose pour la construction de maison individuel et les prix ne font qu'augmenter.

Bonnes réflections

Matthieu.

Citation:

et n'oublions pas la PAC consomme de l'électricité aussi et demande un entretient et contient des gaz à effet de serre

Voilà une parole sensée! En plus, c'est de l'électricité nucléaire : BEEEUURKK!! Bon, je préfère cela à du chauffage électrique direct (que l'on devrait interdire!) mais il est vrai que ce n'est pas le top!

C'est pour cela qu'il faut réaliser des bâtiments à énergie positive!
C'est la seule solution d'avenir.

pour en revenir au sujet, j'ai un devis de 4000€ pour un plancher chauffant à eau à poser soi meme + chaudière bois buche à 3 - 4000€ (soustraire le credit d'impot et acheter avec un poele à bois dont on peut aussi soustraire un credit d'impot) terminer l'installation en électrique pour les retours de vacances de sport d'hiver (c'est si souvent que ça ? et n'avons nous pas le sympathique voisin qui vient nourrir le chat qui pourrait gratter une allumette dans le poêle qq heures avant le retour des bronzés qui ont fait du ski ?).
puis brancher l'eau chaude sanitaire sur la chaudière bois avec une résistance en appoint pour la mi saison et l'été (?).

sommes nous si loin des 8500€ ? et n'avons nous pas ainsi participé un tant soit peu à la préservation de notre planète ?

Citation:

plancher chauffant à eau à poser soi meme + chaudière bois buche
puis brancher l'eau chaude sanitaire sur la chaudière bois avec une résistance en appoint pour la mi saison et l'été

Oui, c'est une excellente solution pour.. l'Alsace - Lorraine.
pas sûr que ce soit adapté au Var : dommage d'habiter des régions aussi ensoleillés et de ne pas en profiter.
Il faut bien se rendre compte que le chauffage central qui était le symbole du progrès devient aujourd'hui totalement ringard!

Aujourd'hui, une maison "écologique" bien contruite n'a plus besoin de chauffage central mais d'un feu central.
Et puis, ne pas produire l'Eau Chaude Sanitaire (ECS) à partir de l'énergie solaire est tout de même une erreur manifeste!

Le bois comme chauffage : Ok, si vous replantez chaque année suffisamment: c'est la seule manière de stocker du CO².

C'est certainement possible dans certaines régions de France comme.. le bio-carburant est certainement une solution au Brésil mais pas en France!

Je devie un peu mon propre post car figurez-vous qu'un nouvel element vient d'intervenir. En effet j'avais fait une croix sur le raccordement au gaz en me fiant ) ce que m'avait annoncé la mairie... il y a quelques jours j'ai eu un élan de curiosité et j'ai tout de même appelé GDF pour en avoir la certitude : le fait est que le réseau dans ma rue est à 33 metres de mon voisin de droite... mais dans la rue perpendiculaire à la mienne à seulement 7 metres de ma voisine de gauche. J'attends une reponse des techniciens réseau mais on m'a dit que je suis probablement raccordable, le tout est de savoir si ce sera au forfait ou pas... à votre avis y a des chances ? Car dans ce cas ---> chauffage central gaz direct

Pierre01 a écrit:

Citation:

plancher chauffant à eau à poser soi meme + chaudière bois buche
puis brancher l'eau chaude sanitaire sur la chaudière bois avec une résistance en appoint pour la mi saison et l'été

Oui, c'esdt une excellente solution pour.. l'Alsace - Lorraine.
pas sûr que ce qoir adpaté au Var : dommage d'habiter des régions aussi ensoleiilé et de ne pas en profietr.

c'était juste une solution qui mélait le budget de Valma, qq considérations écologiques et mes propres projets (mais moi effectivement j'aimerais en plus un chauffe eau solaire et je profiterai de l'ensoleillement en passif par de grandes ouvertures et une expo plein sud).
d'autre part je n'oublie pas que le var est le département le plus boisé de France aprés les Landes.

Citation:

je n'oublie pas que le var est le département le plus boisé de France aprés les Landes

Ben, j'ai appris quelque chose!
Le Var est le département le plus boisé de la région Provence-Alpes-Côte-d'Azur : 56 % de sa superficie soit 341 019 ha pour 603 250 ha de surface totale.

Bon, le Vosges sont le troisième ( 280 000 hectares de forêts) : je n'avais tout de même pas dit trop de bêtises



Variété, qualité et forte production sont les caractéristiques de la forêt lorraine, qui est principalement constituée de :

* 76 % de peuplements feuillus, dont les essences dominantes sont le chêne et le hêtre,
* 24 % de peuplements résineux dont les essences dominantes sont le sapin et l'épicéa.

Des conditions aussi favorables à la forêt ne se rencontrent nulle part ailleurs en France.

Yeeeeesssss !!!! On est raccordable, le gars de GDF est passé, verdict : le réseau est à 32 m ... OUF !! Donc forfait 360 euros HT et bye bye le chauffage electrique

Tu déchantera peut être avec le cout de l'installation.

7000 euros tout compris, et comme du coup je n'ai plus besoin de cheminée, il me reste 1500 euros