Enlèvement des terres - Malentendus entre le commercial et le terrassier

Bonjour,
Le travail du terrassier est compris dans votre CCMI ?

Bonjour,

Qu'entendez-vous par "travail du terrassier"?
Le constructeur soustraite le terrassier pour certains postes, comme "faire le trou" pour y faire couler les fondations, mais je n'ai pas connaissance de leur contrat (entre cst et constructeur).

Dans le CCMI, l'enlèvement des terres est chiffré à 7000 euros pour 350m3, dans les travaux réservés, à la charge du maitre d'oeuvre.

Nous avons donc signé le devis du terrassier proposé par le constructeur pour tous les autres postes (enlèvement des arbres, branchements, chemin d'accès). Sur ce même devis, y est noté la mention "enlèvement des terres prévu en accord avec le constructeur", sans prix ni quantité mentionné.

Si sur le CCMI c'est indiqué à votre charge et chiffré ...
Votre CCMI me semble un peu curieux, adhérez à l'aamoi par prudence serait utile.

Il est noté "enlèvement des terres prévu en accord avec le constructeur".

Pour moi ça veut dire que c'est inclu et que c'est au terrassier de se débrouiller avec le constructeur. Pour vous, la prestation est due.

C'est confus .

Citation:

Le constructeur soustraite le terrassier pour certains postes, comme "faire le trou" pour y faire couler les fondations, mais je n'ai pas connaissance de leur contrat (entre cst et constructeur).

Dans le CCMI, l'enlèvement des terres est chiffré à 7000 euros pour 350m3, dans les travaux réservés, à la charge du maitre d'oeuvre.

Nous avons donc signé le devis du terrassier proposé par le constructeur pour tous les autres postes (enlèvement des arbres, branchements, chemin d'accès). Sur ce même devis, y est noté la mention "enlèvement des terres prévu en accord avec le constructeur", sans prix ni quantité mentionné.

Le devis que vous avez signé avec le terrassier c'est aussi pour faire le trou des fondations ou seulement "enlèvement des arbres, branchements, chemin d'accès" ?

Nous avons signé le devis du terrassier que pour l'enlèvement des arbres, branchements et chemin d'accès. Le trou des fondations est dans le prix de la maison, cest a dire dans un contrat entre le terrassier et le constructeur.

lovinhasia a écrit:

Nous avons signé le devis du terrassier que pour l'enlèvement des arbres, branchements et chemin d'accès. Le trou des fondations est dans le prix de la maison, cest a dire dans un contrat entre le terrassier et le constructeur.

Et donc la phrase sur le devis du terrassier ne concerne que les terres de ce devis

Citation:

Sur ce même devis, y est noté la mention "enlèvement des terres prévu en accord avec le constructeur", sans prix ni quantité mentionné.

Et donc les 7000 euros :

Citation:

Dans le CCMI, l'enlèvement des terres est chiffré à 7000 euros pour 350m3, dans les travaux réservés, à la charge du maitre d'oeuvre.

restent à votre charge puisque celà concerne les fouilles des fondations

Bonsoir

lovinhasia a écrit:

... L'implantation de la maison est faite par le CDT, mais le terrassier bloque...

à peine hors sujet : faites la DOC dès maintenant sur le site https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1992

c'est à partir de cette déclaration que le délai de construction démarre et c'est bien à vous de la faire. (il arrive que les cst se proposent pour toute la paperasse mais souvent ils trainent à la déposer pour gagner des jours...).

mistigri34 a écrit:

lovinhasia a écrit:

Nous avons signé le devis du terrassier que pour l'enlèvement des arbres, branchements et chemin d'accès. Le trou des fondations est dans le prix de la maison, cest a dire dans un contrat entre le terrassier et le constructeur.

Et donc la phrase sur le devis du terrassier ne concerne que les terres de ce devis

Citation:

Sur ce même devis, y est noté la mention "enlèvement des terres prévu en accord avec le constructeur", sans prix ni quantité mentionné.

Et donc les 7000 euros :

Citation:

Dans le CCMI, l'enlèvement des terres est chiffré à 7000 euros pour 350m3, dans les travaux réservés, à la charge du maitre d'oeuvre.

restent à votre charge puisque celà concerne les fouilles des fondations

malheuresement les travaux reserves sont à votre charge après les belles paroles du commercial doivent aussi jouer entre vous et lui;
pour info est ce que votre terre est de bonne qualité ?
si oui peut être pouvez vous la donner en tant que remblai....avant que le terrassier ne la revende lui meme.
pour info un camion 8 tonnes prends peu ou prou 10m3
35 rotations selon ou il va ça fait cher 7000 euro

...

pas trop d'accord avec Mistigri pour l'interpretation donnée :

- chiffré par le cst 7000€ dans la colonne à charge client donc HORS du CCMI

- pas chiffré dans le devis terrassier qui précise "prévu en accord avec le cst",
pour moi, cela veut dire "ça sera fait en accord avec le cst, ça coute zéro pour le client ET c'est la raison pour laquelle ce n'est pas chiffré dans le présent devis"

c'est un mensonge-embobinage de commercial, assez courant... z'ont qu'à régler ça entre eux ...

mais il faut faire la DOC car ça risque de durer un peu et tant que le délai de construction n'a pas commencé ils risquent d'en abuser ; avec la DOC (oui, je sais, j'insiste...) le cst sera tenu par le délai de livraison ET par son garant ...
et le commercial n'aura pas sa prime de Nowèl

Citation:

pas trop d'accord avec Mistigri pour l'interpretation donnée :

- chiffré par le cst 7000€ dans la colonne à charge client donc HORS du CCMI

- pas chiffré dans le devis terrassier qui précise "prévu en accord avec le cst",

Le devis hors CCMI du terrassier ne semble pas parler des fondations ni des terres des fouilles.

lovinhasia,
mettez nous ce fameux devis en copie (sans vos noms ni ceux du terrassier).

Citation:

Nous avons signé le devis du terrassier que pour l'enlèvement des arbres, branchements et chemin d'accès.

Citation:

Le constructeur soustraite le terrassier pour certains postes, comme "faire le trou" pour y faire couler les fondations, mais je n'ai pas connaissance de leur contrat (entre cst et constructeur).

par contre oui, il faudrait regarder pour l'enlevement des terres ...
à condition que la DOC soit faite, sinon ... demmmmbrouillez vous

elisa21 a écrit:

Citation:

Le constructeur soustraite le terrassier pour certains postes, comme "faire le trou" pour y faire couler les fondations, mais je n'ai pas connaissance de leur contrat (entre cst et constructeur).

par contre oui, il faudrait regarder pour l'enlevement des terres ...
à condition que la DOC soit faite, sinon ... demmmmbrouillez vous

Donc c'est clair que le "trou" est compris dans le CCMI et pas l'enlèvement des terres du dit "trou".
Le devis signé étant totalement séparé du CCMI.

J'attends la DOC...

Bonsoir Lovinhasia,

Les 7000€ sont à la charge du maître d'œuvre (constructeur) ou maître d'ouvrage (client) ?

lovinhasia a écrit:

Dans le CCMI, l'enlèvement des terres est chiffré à 7000 euros pour 350m3, dans les travaux réservés, à la charge du maitre d'oeuvre.

Merci à vous pour votre aide! et désolée du retard de ma réponse.

Avec tous les constructeurs qu'on a pu voir, le poste "enlèvement des terres" correspondait toujours à l'enlèvement des terres des fondations (ce que j'appelai bêtement "trou" ). Jamais je n'avais pensé à une autre terre...

La DOC a été faite par le constructeur juste après la signature chez le notaire pour le terrain.
La mairie a signé cette DOC depuis plus d'un mois déjà, donc c'est plutôt bon si j'ai bien compris.
Je pense que le constructeur ne s'attendait vraiment pas à ce que ça "bloque" avec leur terrassier... qui est le notre aussi . Leur arrangement amical était tombé à l'eau...

Voici le détail du fameux devis du terrassier


Voici aussi la ligne de l'enlèvement de terre ds le CCMI

Donc le devis du terrassier est de l'ordre de 10.000 euros et vous pensiez vraiment qu'il allait prendre en charge gratuitement une évacuation chiffrée à 7.000 euros ?

Et bien c'est ce qu'on peut lire.

Prévu = inclu

Le gars est un pro, il est responsable de ce qu'il écrit.

Bonjour

lovinhasia a écrit:

...
La DOC a été faite par le constructeur juste après la signature chez le notaire pour le terrain.
La mairie a signé cette DOC depuis plus d'un mois déjà, donc c'est plutôt bon si j'ai bien compris....

DOC faite par le cst = le cst demande au client de signer en blanc en disant "on s'en occupera"

la mairie à signé depuis 1 mois ? le cst a donc transmis le document dès les 1ers travaux (terrassement pour ouverture et chemin je suppose) ?
si c'est le cas, c'est très bien et très rare.
demandez le document (au cst) .

=> Mistigri
je persiste, vu comme c'est rédigé ... le terrassier se "débrouille" avec le cst, et ça correspond bien aux promesses du commercial mais je te l'accorde, c'est pas gagné...

il est vrai que c'est une grosse somme, voir peut-être pour proposer d'en régler une partie ? mais à la fin quand tout sera ok (pas payer la moitié pour qu'il en enlève la moitié )

d'autant plus qu'il n'y a pas de ligne "remise en place des terres en fin de chantier" = remettre propre autour de la maison... ce sera également à charge du cst qui doit livrer une maison accessible et dont le niveau des seuils = les plans du permis
... et qu'il faudrait demander au terrassier qu'il sépare la végétale et évacue la mauvaise terre (où rien ne poussera)...

Youps je n'écris pas assez vite, 'ai loupé la réponse de "Dargoll"

Mais l'enlèvement des terres dans le devis corresponds aux travaux mentionnés au dessus, ce qui ne doit pas représenter grand chose et il va les évacuer.
Vu que le devis ne concerne pas le terrassement ni les fouilles, l'évacuation des terres du terrassement et des fouilles sera bien à votre charge comme prévu au CCMI.

En effet, steph marque un point, son interprétation du devis fait voir la chose sous un autre angle qui se défend.

Ah oui, d'accord avec vous.


il faudrait voir l'autre partie du contrat : terrassement fouilles...

C'est exactement ce que j'ai dit hier

Citation:

Et donc la phrase sur le devis du terrassier ne concerne que les terres de ce devis

mistigri34 a écrit:

C'est exactement ce que j'ai dit hier

Citation:

Et donc la phrase sur le devis du terrassier ne concerne que les terres de ce devis

ah voui, et donc : d'accord avec toi

Elisa, oui le cst a déposé la DOC à la mairie avant même que quoi que ce soit n'ait commencé sur le terrain. Il était vraiment persuadé que le terrassier allait commencer son travail très vite.

Pour la phrase de l'enlèvement de terre sur le devis, vu comme ça, effectivement cela ne veut rien dire. Mais nous avons discuté en live avec terrassier et commercial et les deux savaient très bien qu'on ne parlait que de l'enlèvement des 350m3!

Cela me fait un peu sourire car j'avais bien précisé au commercial avant la signature du CCMI: "ce n'est pas parce que vous nous offrez l'enlèvement des terres qu'il faudra surévaluer tous les autres postes par la suite hein?!"

Par ailleurs, le terrassier était plus cher que le cst pour les branchements et accès chantier.
Le commercial nous avait bien fait comprendre que, puisqu'il s'arrangeait avec le terrassier pour les terres, il ne fallait pas trop gratter sur les autres postes.

Ils devaient s'arranger entre eux, le commercial apporte des clients à son ami terrassier, et en échange son ami terrassier le commercial sur certains dossiers afin qu'il obtienne sa vente...
Ils avaient soit disant trouver un cultivateur qui pouvait accepter la terre. Donc ça ne leur aurait pas couter 7000€, donc ils pouvaient nous l"offrir"...

Mais une fois offre de pret et PC accepté, le terrassier est revenu sur son engagement...

Bonjour,

Bon ba on a enfin réussi à obtenir un rdv demain, avec le commercial, grand patron du constructeur et le terrassier.
A quelle sauce allons-nous être mangé?
Quelles propositions vont-ils nous pondre?
Comment devons-nous nous armer? 

On en saura plus demain soir.

Bonjour lovinhassia,

Qu'elle a-été l'issue de ce désaccord ?

Merci par avance pour votre réponse.

Cordialement,
crisedi

Bonjour Crisedi,

Le commercial proposait de prendre le transport de la terre à sa charge personnelle (3500 euros de sa propre poche).
Et son terrassier souhaitait nous facturer 3000 euros HT pour charger la terre dans les bennes.

En gros, au lieu de creuser le trou + mettre la terre sur le coté, il prenait 3000HT pour creuser le trou et jeter la terre dans les bennes.

Nous avons refusé et avons trouvé un autre terrassier qui chargera les bennes.
Le problème est que le commercial est sensé payer le transport, mais nous n'avons plus de nouvelles!!
Le week end dernier, leur terrassier a fait le trou des fondations, et a mis toute la terre au fond du terrain.
Nous n'attendons plus que la date de dipo des bennes pour faire venir notre terrassier. Espérons qu'il offre réellement le transport...

En résumé, nous allons payer des frais qui n'étaient pas du tout prévu.
Nous sommes propriétaire du terrain depuis septembre. Les fondations ont été faite 4 mois après...

Voilou.
Merci

Bonjour lovinhasia,

Vous avez signé un CCMI avec votre constructeur, la moindre des choses est qu'il soit respecté sans que vous ayiez à connaître ou à faire les frais des petits arrangements entre le commercial -beau parleur et le terrassier .

Il faut savoir que le business de l'enlèvement des terres est plus que florissant .

Facile d'enlever des terres -qui doivent l'être et de les déposer là où il en manque .

Bon, d'accord, il faut un camion, une mini-pelle et des gros bras : tout ce qui est en cours d'utilisation sur le chantier ...

Mais pour 3000 € pour enlever  + 3000 € pour décharger + (3000 € *2) pour transporter , on s'y retrouve (enfin, le terrassier et le commercial s'y retrouvent !).

Pour les clients, c'est autre chose ...

Cordialement,
crisedi

Oui nous avons été bêtes

Maintenant il ne reste plus qu'à espérer que le commercial tienne sa parole et nous envoie ses tracteurs
Nous avons encore essayé de le contacter aujourd'hui, en vain! C'est fatiguant de devoir jouer au chat et à la souris

Bonjour

Je vais faire l'avocat du diable mais avez-vous un courriez signé de la part du commercial / constructeur qui indique qu'il prend à sa charge ces frais ? Faire le mort est une pratique très courante...

Bonjour,

@crisedi : je suis plutôt d’accord avec vous sur le fond, mais c'est lovinhasia qui a sorti les VRD du CCMI pour les mettre en direct au terrassier. Et là, le constructeur est hors du coup pour les arrangements avec le terrassier.

Et c'est une situation courante quand on enlève des postes du CCMI pour les transférer en contrat de travaux à une autre entreprise. On se retrouve à mélanger d'un côté "du forfait", du "compris", et de l'autre côté des prix détaillés, et du "non compris". Le forum regorge de posts où cette situation part en quenouille.

Je ne comprends d'ailleurs absolument pas cette pratique de sortir des postes du CCMI pour les faire faire à une autre entreprise. L’intérêt de sortir des postes, c'est de faire soi-même et d’économiser la main d’œuvre. Si c'est pour multiplier les entreprises, on est forcément perdant sur tous les tableaux où le CCMI pourrait être avantageux (interlocuteur unique, prix forfaitaire connu et maitrisé, pas de gestion de chantier...)

lovinhasia a écrit:

...
Maintenant il ne reste plus qu'à espérer que le commercial tienne sa parole et nous envoie ses tracteurs
Nous avons encore essayé de le contacter aujourd'hui, en vain! C'est fatiguant de devoir jouer au chat et à la souris

Pourquoi "espérer"?
Vous avez négocié un accord quadri-partite. Il a été consigné par un compte-rendu, non? Ou bien c'est resté à l'état de "paroles en l'air"?

@nicobros: bien sûr que non... le commercial a répété maintes fois que ce malentendu était de sa faute, que cela aurait dû nous couter zéro euros, mais que, puisque son ami terrassier a retourné sa veste, il participerait aux frais à titre perso. Bien sûr, pas d'écrit.

@zadene: Merci, mais je n'ai pas très bien compris. De quel poste parlez-vous? Enlèvement des terres? Nous avions accepté tous les postes de terrassement par le terrassier du constructeur. Nous n'avions nullement cherché à gérer ces postes nous mêmes. Le hic est que le constructeur nous avait confirmé que l'enlèvement des terres était compris, que le devis de son terrassier mentionnait "enlèvement prévu en accord avec le constructeur", et que nous n'avons pas été méfiants et n'imaginions pas que cet "accord" entre eux, était une ruse.
Maintenant que ce poste est réellement à notre charge, par principe, nous ne le confions pas au terrassier du constructeur.

Le commercial a trouvé un agriculteur qui accepte de recevoir la terre et demande 3500€ pour les frais de transport de la terre par ses tracteurs.
Le commercial a promis prendre ces frais à sa charge et nous demande de payer les frais de chargement de la terre dans les bennes.
Nous avons trouvé le terrassier qui pourrait charger les tracteurs, mais n'avons plus de nouvelles du commercial quant à la date de dispo des tracteurs. Nous espérons qu'il tienne parole car effectivement, il n'a jamais voulu nous faire d'écrit à ce sujet.

Si vous avez un devis d'un terrassier, c'est forcément que vous avez enlevé un poste au CCMI, pour le transférer à ce terrassier.

Vous devriez retourner voir votre commercial et lui demander de faire un écrit car après, c est votre parole contre la sienne et c est chez vous que la terre va être enlevée pas chez lui, s il est malhonnête il pourra dire qu il a uniquement trouvé une personne pour récupérer la terre et cette personne voudra être payée et vous serez en première ligne

On ne le voyait pas comme ça. C'est le constructeur lui même qui nous a demandé de passer par SON terrassier. Dans le CCMI, c'était un poste "non compris". On a préféré le confier au constructeur et c'est le seul devis qu'il nous a présenté. D'ailleurs, il nous a fait signer le devis de son terrassier en même temps que le CCMI.

C'est sûr que pour le prochain projet de construction, on saura que le terrassier du constructeur et le constructeur lui même sont 2 choses différentes, mais à la signature de notre CCMI, on n'y connaissait vraiment rien. On saura que la prochaine fois, au lieu d'accepter le devis du terrassier du constructeur, on enverra un recommandé au constructeur en lui demandant d'effectuer ces postes non compris...
Maintenant c'est trop tard, le mal est fait, on cherche juste des solutions.

nicobros a écrit:

Vous devriez retourner voir votre commercial et lui demander de faire un écrit car après, c est votre parole contre la sienne et c est chez vous que la terre va être enlevée pas chez lui, s il est malhonnête il pourra dire qu il a uniquement trouvé une personne pour récupérer la terre et cette personne voudra être payée et vous serez en première ligne

Oui nous en sommes conscient maintenant. Avant cette histoire de terre, il semblait tellement honnête!
Maintenant, il a beau nous promettre et répéter maintes fois qu'il allait participer et payer le transport, nous n'y croirons que lorsque cela sera fait.
Nous essayons de le contacter par mail et par téléphone en vain.
Nous sommes passés à l'agence, mais il était absent.
Nous persévérons. S'il ne veut rien payer, alors qu'il le dise une bonne fois pour toute. Mais la dernière fois que nous l'avions eu au téléphone, il nous laissait croire qu'il avait rdv avec l'agriculteur pour fixer une date.

Bon ba j'ai réussi à avoir le commercial au téléphone et il confirme qu'il a promis de prendre le transport à sa charge et qu'il le fera. Il attend juste une date de dispo des tracteurs par l'agriculteur cette semaine ou semaine prochaine.