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Descriptif maison et malfaçon...

Ce sujet comporte 60 messages et a été affiché 2.544 fois
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Env. 100 message Indre
Bonjour, notre maison est construite depuis 4 ou 5 ans sur vide sanitaire. Pour l'instant pas de dégâts à ce niveau, simplement on s'aperçoit maintenant... que le descriptif prévoyait une arase étanche au niveau du soubassement donc sous le plancher, mais que celle-ci est en fin de compte réalisée au niveau du premier rang de brique sur le plancher.

Plancher avec planelles, et suivant les différentes lectures réalisées sur ce forum, l'humidité pourrait à terme (car soubassement pas étanchéifié, juste imperméabilisé) passer des planelles au plancher béton, etc, d'autant que drains éloignés des fondations.

Peut-on considérer qu'il s'agit là d'une malfaçon par rapport à ce que prévoyait le descriptif, qu'il y a un recours, ou bien faut-il attendre un éventuel sinistre avant de pouvoir faire quelque chose ?

Merci,
Gracy
Messages : Env. 100
Dept : Indre
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 100 message Indre
Et comme décidément je trépigne de trouver une solution, est-ce que sans se lancer dans des démarches infernales, scier au niveau du bas de planelle et insérer une "feuille étanche" (?) ou un produit d'étanchéité comme je lis dans certains sites pourrait suffire à résoudre le problème ?

Vraiment si quelqu'un avait une réponse sur ce point, car à force... dur, dur...

Gracy
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Env. 40 message Charente
gracy a écrit:
simplement on s'aperçoit maintenant... que le descriptif prévoyait une arase étanche au niveau du soubassement donc sous le plancher, mais que celle-ci est en fin de compte réalisée au niveau du premier rang de brique sur le plancher.

Si le sol n'est pas humide, la réalisation d'un trottoir périphérique en pente et l'application d'un imperméabilisant au bas des façades, pourraient réduire le risque d'infiltration des eaux pluviales....
i
Messages : Env. 40
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Env. 100 message Indre
Bonjour, si justement sol humide et le petit coup de goudron appliqué à la brosse sur les soubassements ne suffira pas à garantir l'étanchéité, tout juste petite imperméabilisation qui dans la durée ne tiendra pas...
Le ruissellement lui est endigué.
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Indre
A moins que d'injecter un produit hydrofuge dans les planelles, en faisant des trous tous les 10 ou 15 cm à priori...
Laborieux mais moins destructeur, et puis mécaniquement touche peut-être moins la structure.

Il parait que le problème (à venir dans un futur plus ou moins loin) vient de ces planelles, et que les 15 cm de bétons portant sur le mur eux ne posent pas de problème pour les remontées capillaires.


Quelqu'un a-t-il un avis sur le fait d'injecter des produits hydrofuges dans des planelles de 5 cm d'épaisseur ?
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Tu serais surpris du nombre de maisons sans arase étanche bien effectuée et qui pourtant n'ont toujours pas de remontée capillaire.....

Arrêtons de stresser pour rien...

Moi j'aurais attendu l'éventuelle remontée qui n'aura probablement jamais lieu Wink
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Leglud a écrit:Tu serais surpris du nombre de maisons sans arase étanche bien effectuée et qui pourtant n'ont toujours pas de remontée capillaire.....

Arrêtons de stresser pour rien...

Moi j'aurais attendu l'éventuelle remontée qui n'aura probablement jamais lieu Wink


100% d'accord !

Il ne sert à rien de pleurer avant d'avoir mal et le pire n'est jamais sûr.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Indre
Je devine, je devine... mais on n'a toujours besoin de se projeter pour se dire que le jour venu ou peut-être avant, et ben on aura au moins une solution (sauf peut-être au niveau de la terrasse !).

Enfin bon, c'était surtout le fait que les drains soient éloignés de la maison et que les murs soient 8 mois de l'année systématiquement en contact avec de la terre humide, qui me faisaient dire qu'on y échapperait pas un jour ou l'autre... Finalement les drains au pied des murs ça du bon aussi.

Et puis il faut bien le dire, certains discussions sur le forum n'étaient pas rassurantes sur ce point. Du coup je cherchais réconfort et distraction dans la chimie (ré)créative !!!
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
gracy a écrit:Finalement les drains au pied des murs ça du bon aussi.
......
Du coup je cherchais réconfort et distraction dans la chimie (ré)créative !!!


Et bien, pas toujours ! Il est des cas où mettre un drain au pied du mur est pire que tout !

Chercher des solutions et essayer de comprendre, c'est bien. Mais sans stresser !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 100 message Indre
Merci, c'est l'accumulation et le manque de confiance en eux, en nous, qui nous pousse à cogiter...
On a tellement joué avec le feu en ayant omis de faire une étude de sol de ou béton et en s'adressant à un constructeur à la chaîne.

Maintenant on regarde un peu partout, on vient même de descendre dans le vide sanitaire pour voir l'état des murs (un peu humide sans plus du fait à priori de la condensation), on a vu une poutrelle dont les aciers étaient rouillés et apparent sur quelques dizaines de cm (à signaler !) et même une autre juste maintenue par sa seule prise dans le chainage de refend sans rien en dessous (à signaler ?) !!!

Enfin, on vit quand même mais faut croire que les normes sont larges pour permettre ce genre de fantaisie...
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Je suis exactement dans la même situation que toi en effet un constructeur qui coule et qui nous a tellement menti que maintenant on psychote sur tout et rien.

En fait la confiance n'y étant plus on s'attend à tout dans les prochaines années mais j'aimerais ne pas choppé un ulcère pour cela !!!!!

Faisons notre vie et attendons de voir !!!!!
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Tournesol a écrit:
gracy a écrit:Finalement les drains au pied des murs ça du bon aussi.
......
Du coup je cherchais réconfort et distraction dans la chimie (ré)créative !!!


Et bien, pas toujours ! Il est des cas où mettre un drain au pied du mur est pire que tout !

Chercher des solutions et essayer de comprendre, c'est bien. Mais sans stresser !

Malheureusement quand on cherche trop à comprendre c'est la que l'on commence à se prendre le choux
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Env. 100 message Indre
Moui, faisons notre vie... C'est ce qu'on essaye de faire, mais parfois on replonge !

Et effectivement après on a cherché à comprendre... mais trop tard.
Une partie sur roche à priori calcaire, l'autre sur argile devenue soupe lors du coulage des fondations, et l'autre on ne sait pas trop finalement, on aurait dit une espace de terre sableuse bleue qui se tenait et qui absorbait l'eau mais sur laquelle on pouvait marcher sans s'enfoncer (et dessous aller savoir...). Après quelques recherche, le bleu gris témoignerait d'une saturation en eau du sol profond sur une longue durée, donc combiné à l'argile des remontées d'eau certaines !!

Enfin voilà je fais exactement le contraire de ce que vous me dites !!!
Il serait temps de dormir.

Merci,
Gracy
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Env. 100 message Indre
Moui, faisons notre vie... C'est ce qu'on essaye de faire, mais parfois on replonge !

Et effectivement après on a cherché à comprendre... mais trop tard.
Une partie sur roche à priori calcaire, l'autre sur argile devenue soupe lors du coulage des fondations, et l'autre on ne sait pas trop finalement, on aurait dit une espace de terre sableuse bleue qui se tenait et qui absorbait l'eau mais sur laquelle on pouvait marcher sans s'enfoncer (et dessous aller savoir...). Après quelques recherche, le bleu gris témoignerait d'une saturation en eau du sol profond sur une longue durée, donc combiné à l'argile des remontées d'eau certaines !!

Enfin voilà je fais exactement le contraire de ce que vous me dites !!!
Il serait temps de dormir.

Merci,
Gracy
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Je pense en effet qu'il faut profiter s’épanouir avec nos enfants/familles.

On est tous dans les mêmes cas , on se dit notamment lorsqu'on passe du temps sur FC qu'on aurait du ceci qu'on aurait du cela mais n'empêche la peur n'évite pas le danger Biggrin

Bref si on pouvait revenir en arrière on aurait fait pleines de choses différentes !!!!

Maintenant et je sais que c'est facile à dire , prenons le temps de savourer ce qui est important !!!

Bonne nuit BiggrinWink
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Au fait j'ai une question concernant les remontées capillaires :

Existent elles seulement sur VS ou sur tout type de construction ?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Les remontées capillaires existent partout ou des maçonneries peuvent être en contact avec de l'eau ou une terre humide.
Peut importe si c'est un VS ou une dalle portée.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Merci Wink
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Env. 100 message Indre
Mon constructeur a tenté une "parade" pour limiter localement les remontées humides : une poutrelle du plancher est suspendue dans le vide et juste prise dans le chainage du mur de refend avec rien en dessous !

Apparemment ça tient... mais dites-moi : nous devons j'espère tout de même leur signaler !!!???
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Indre
Le coup de la parade vous l'aurez compris c'est une blague, mais la poutrelle en sustentation est bien réelle !!!
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Continue pas trop à fouiller sinon tu vas péter une durite WinkWink
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Env. 100 message Indre
Ben, crédule que je suis, je me dis, si je vois un réel problème, je leur signale et ils vont forcément intervenir...
Enfin la dernière fois, ils ont fait autant de mal que de bien...

Mais je tiens encore, malgré tout !

Enfin bon tout de même, une poutrelle dans le vide, elle tient juste par les brins qui la traversent et qui la relie au chainage, non ?
On ne peut pas laisser ça comme ça ???
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Pas de soucis pour la poutrelle une fois le béton coulé. Du moment qu' ils l'etayent avant le coulage.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 5000
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Env. 100 message Indre
Ah, je ne pensais pas, mais comme les poutrelles étaient trop longues... les aciers de chainage ont été placés au-dessus des poutrelles, c'est à dire sur les poutrelles dans l'axe du mur de refend, et là j'imagine que plus pareil...
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Si tu parles bien de poutrelles du VS je ne pense pas que celles ci soient etayees avant coulage sinon comment font ils pour les vs non accessibles ?
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
En coffrage perdu.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 8000 message
Sans arase étanche tu aurais déja eu des probleme d'humidité comme dans les vieilles maisons, avant ça n'existait pas l'arase étanche

pour le chainage au dessus des poutrelles je n'y connais rien moi je prendrais jamais un maçon que je ne connais pas et dont je n'ai pas confiance

après vous regrettez c'est normal il fallait réfléchir avant, maintenant il faut assumer et voir devant
@+
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Gracy est ce que tu pourrais envoyer une ou plusieurs photos du probléme qui t'inquiète,c'est juste par curiosité.
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Richard45 a écrit:Pas de soucis pour la poutrelle une fois le béton coulé. Du moment qu' ils l'etayent avant le coulage.

Donc pour toi ce n'est pas grave que la poutrelle soit dans le vide .Je pense que le but de ce forum c'est d'aidé les personnes et non de les enfoncés un peu plus vers le bas .Tu devrais reprendre tes cours sur la pose des poutrelles et de ces appuis minimun et de ce qu'il vaut faire en cas d'appui insuffisant ou nul.Mais s'il te plait réfléchit avant de dire n'importe quoi,parce que là ça devient pénible    .
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Gracy je voulais juste te dire que tu dois faire attention au réponse qu'on te donne,n'oubli pas que c'est juste un forum et qu'il y a beaucoup d'amateur sur ce forum .Donc maintenant,tu es averti ,soit prudent.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
steph812 a écrit:
Richard45 a écrit:Pas de soucis pour la poutrelle une fois le béton coulé. Du moment qu' ils l'etayent avant le coulage.

Donc pour toi ce n'est pas grave que la poutrelle soit dans le vide .Je pense que le but de ce forum c'est d'aidé les personnes et non de les enfoncés un peu plus vers le bas .Tu devrais reprendre tes cours sur la pose des poutrelles et de ces appuis minimun et de ce qu'il vaut faire en cas d'appui insuffisant ou nul.Mais s'il te plait réfléchit avant de dire n'importe quoi,parce que là ça devient pénible    .

Si les torons dépassent suffisamment, il n'y as pas besoin d'avoir un appui sur le mur, du moment qu'ils fasse un appui sur coffrage pour le coulage.
Tu n'as jamais mis de prédalles suspendu ? C'est bien toi qui dis n'importe quoi. Retourne rouler ta brouette, tu sera plus utile à çà.

Et pour les chevêtres, la poutrelle repose sur quoi ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Voici pour toi steph812 j'ai perdu du temps pour prouver mes dires, j'ai encadrer en rouge les parties intéressantes pour que tu repères bien. Comme je n'en doutes pas, çà ne te suffira pas et que toi, tu n'étayeras pas tes dires, les forumeurs comprendront bien tes intentions.






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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ne perd pas ton temps, Richard : notre ami est toujours dans l'invective et l'insulte Crying
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Oui, mais malheureusement, il indique de très mauvais conseil au forumeurs qui ne décèle pas ses écrits complètements absurdes.


Et pour reprendre son message:


steph812 a écrit:Gracy je voulais juste te dire que tu dois faire attention au réponse qu'on te donne,n'oubli pas que c'est juste un forum et qu'il y a beaucoup d'amateur sur ce forum .Donc maintenant,tu es averti ,soit prudent.



J'avertis Gracy en montrant l'amateurisme de steph812. J'espère qu'à force, il arrêtera de donner de mauvaises indications.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Indre
Merci pour toutes ces réponses, cela a été plus loin que prévu...

Les torons dépassent suffisamment, je dirais même qu'ils dépassent du chaînage... car les poutrelles étaient trop longues... et se plantaient dans le polystyrène... ce qui leur a d'ailleurs valu de poser les aciers de chainage du mur de refend sur les poutrelles et non au milieu. Cela sort peut-être du cadre du texte référent...

Enfin quoiqu'il en soit merci, on va leur signaler les aciers oxydés qui sont à fleur de béton sous une poutrelle en partie basse au lieu d'être noyés dans la poutrelle (c'est pas de chance hein pour des produits industrialisés pour le coup) et on leur mettra la photo de la poutrelle dans le vide. Nous verrons leur réaction (s'il y en a une...). Sauront-ils être aussi avisés ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:Ne perd pas ton temps, Richard : notre ami est toujours dans l'invective et l'insulte Crying


c'est pas le premier (et malheureusement peu de chance que ce soit le dernier ...)
on en a déjà eu 2 comme ça y'a pas longtemps, rappelle toi
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Richard45 a écrit:
steph812 a écrit:
Richard45 a écrit:Pas de soucis pour la poutrelle une fois le béton coulé. Du moment qu' ils l'etayent avant le coulage.

Donc pour toi ce n'est pas grave que la poutrelle soit dans le vide .Je pense que le but de ce forum c'est d'aidé les personnes et non de les enfoncés un peu plus vers le bas .Tu devrais reprendre tes cours sur la pose des poutrelles et de ces appuis minimun et de ce qu'il vaut faire en cas d'appui insuffisant ou nul.Mais s'il te plait réfléchit avant de dire n'importe quoi,parce que là ça devient pénible    .

Si les torons dépassent suffisamment, il n'y as pas besoin d'avoir un appui sur le mur, du moment qu'ils fasse un appui sur coffrage pour le coulage.
Tu n'as jamais mis de prédalles suspendu ? C'est bien toi qui dis n'importe quoi. Retourne rouler ta brouette, tu sera plus utile à çà.

Et pour les chevêtres, la poutrelle repose sur quoi ?

Déja ce n'est pas normal qu'une poutrelle soit trop courte.Si la poutrelle ne repose pas sur l'appui et que le vide est inférieur à 2 cm ,on peut reprendre les efforts transmis par la poutrelle à l'aide d'un ETRIER,ramenant les efforts sur les aciers du chainage.Dans ce cas il est obligatoire de mettre en place une lisse de rive le long de rive.Voilà ce que c'est qu'une réponse correcte.
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Membre utile Env. 400 message Tarn
MERCI DE RESTER CORRECT 
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Regardes tes MP, parce que çà n'as rien à voir sur ce post, mais tu ne réponds pas aux MP.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
steph812 a écrit:
En faite tu t'es acheté quelques bouquins de maçonnerie et depuis tu te prends pour dieux et tu crois tout savoir,nan mais sans blague. 

et toi là tu te prends pour qui serieusement??
si y'en a un qui a rien a prouver sur ses connaissance, c'est bien richard, et certainement pas toi (surtout vu les âneries que tu racontes)
la preuve : aucun base technique pour etayer ses propos = reponse en insultes
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
steph812 a écrit:En faite tu t'es acheté quelques bouquins de maçonnerie et depuis tu te prends pour dieux et tu crois tout savoir,nan mais sans blague. 

Relis bien avec le doigt les documents cités par Richard et surtout ce qu'il a entouré en rouge, tu verra que l'on en apprend tous les jours.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Bonjour ici Biggrin
Adhèrent AAMOI
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Env. 100 message Indre
Juste pour dire qu'on trouve ceci :

http://www.seac-gf.fr/planchers-poutrelles-plancher-hourdis-[...]e-en-oeuvre.pdt1.p5.php

Mais je serais bien incapable évidemment de trancher, les 2 versions semblent coexister, tout dépend peut-être de certains facteurs. Sans doute vos sources sont-elles différentes...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
gracy a écrit:Juste pour dire qu'on trouve ceci :

http://www.seac-gf.fr/planchers-poutrelles-plancher-hourdis-[...]e-en-oeuvre.pdt1.p5.php

Mais je serais bien incapable évidemment de trancher, les 2 versions semblent coexister, tout dépend peut-être de certains facteurs. Sans doute vos sources sont-elles différentes...

non non, un seul (et unique) texte officiel
c'est juste richard qui a raison et l'autre qui a tord !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le texte officiel, c'est le CPT
"Planchers nervurés à poutrelles préfabriquées associées à du béton coulé en œuvre ou associées à d’autres constituants préfabriqués par du béton coulé en œuvre"
disponible gratuitement sur le site du CSTB et qui sert de base à tous les agréments des planchers nervurés poutrelles/hourdis.

steph812, tu as de la lecture pour l'hiver.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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