Agglos à bancher mal remplis et parfois vide Résolu

Bonjour,

Comment avez-vous mis le béton en place ; par camion pompe ?

Quel était la classe de consistance du béton ? (S5, SF1...)

Pouvez-vous mettre des photos ?

-Positron- a écrit:

Bonjour,

Comment avez-vous mis le béton en place ; par camion pompe ?

Quel était la classe de consistance du béton ? (S5, SF1...)

Pouvez-vous mettre des photos ?

Merci Positron pour votre réponse. Alors oui, c'était une pompe. Ce jour là il faisait très chaud et entre le chargement de la toupie, la préparation de la pompe, et le début du coulage, il s'est passé 2h30. Le béton était un peu dur, il a été rajouté 120l d'eau pour pouvoir le pomper. Le béton livré est du C30 concassé. La classe je ne sait pas mais le fournisseur dit qu'il utilise toujours celui-ci pour les agglos à bancher et ne comprends pas d'où vient le problème. En compensation, il m'a fait une remise sur le montant de la facture et livré un camion de sable pour que je puisse remplir les agglos vides. Mais ceci étant fait, ma question est de savoir si ça sera assez solide. Au-dessus, il y aura un plancher avec hourdis polystyrène, une chape et un niveau en agglos creux.
Voici quelques photos

Facture béton C30 concassé


Agglo creux


Poteau


Trace laissé par le vibreur

Bonjour

Je crois que personne ne sait dire quelle est la force portante d'un mur en blocs à bancher quand il n'y a pas le béton dedans.
Surtout avec des blocs montés à sec.

Donc, langue au chat en ce qui me concerne.

Si vous voulez reconstituer le mur, ce sera de repiquer tous les creux, deux faces, puis les remplir de béton pour tenter de refaire une paroi monolithe.
c'est un boulot dingue.

Llovir, je sais que ça va être un boulot de dingue mais ai-je le choix ?? Et vu le petit budget que j'ai, je ne vais pas non plus tout recommencer.
Je ne demande pas la force portant avec les agglos vides mais une fois réparé avec du mortier et du plastifiant. Il est évident que je ne vais pas les laisser comme ça !!

Forte chaleur + ajout d'eau + 2h30 avant coulage = catastrophe !

Au bout de 2h30, en plein été, le béton avait certainement déjà commencé sa prise.
On ne rajoute jamais d'eau sur le chantier. Cela rend le béton plus poreux, moins résistant, et annule la certification de résistance.
Il aurait aussi fallu arroser les blocs avant coulage, et après pendant au moins deux jours.

Je ne suis pas expert, mais l'aspect du béton que l'on vois sur les photos me laisse penser que la résistance finale de celui-ci sera bien inférieure à la résistance prévue.

Ceci étant dit, je n'ai pas les compétences pour répondre à votre question. Il faudrait savoir quelle résistance était nécessaire, et pour quelles raisons. Puis calculer la résistance de ce mur, rempli d'un béton de moindre résistance, par exemple un C12/15 (en considérant que vous aurez bouché tous les manques. Ce qui est loin d'être évident, voir irréalisable).

Cela permettrait déjà de savoir si vous allez droit dans le mur, ou ça passe quand même.

Je ne sais pas si ça peut aider mais voilà le tableau qui m'a été fourni avec les plans. Peut-être que quelqu'un pourra me dire si je peux continuer ou si je dois tout démolir
C'est tout ce que j'ai, ne m'en demandez pas plus.

A voir tous les documents de votre projet, je pense que la structure de ce mur découle du sol hétérogène, renforcée pour zone sismique (4 sur une échelle de 5).
Le problème n'est donc pas de savoir si le mur vas supporter la dalle, mais comment vas réagir la structure toute entière.

Dans l'absolu, si tous les manques pouvaient être bouchés, vous retrouveriez probablement une résistance acceptable. Mais cela semble irréalisable. Il suffis d'un léger manque dans une alvéole pour que les forces en compression ne soient pas transmises directement.
De plus, l'enrobage des aciers est certainement médiocre.

N'avez-vous pas la possibilité de contacter le bureau d'étude ? Il me semble qu'il n'y a que par cette voie que vous pourrez réellement analyser la situation.

Le bureau d'étude est en congé, il ne rentre qu'en septembre. Donc je vais découper les agglos et les remplir avec du mortier. Je me dis que ça sera toujours plus costaud qu'avec des agglos creux

Libellulle a écrit:

Le bureau d'étude est en congé, il ne rentre qu'en septembre. Donc je vais découper les agglos et les remplir avec du mortier. Je me dis que ça sera toujours plus costaud qu'avec des agglos creux

Surtout pas avec du mortier !

Le mortier sert uniquement au montage des parpaings

Tu dois utiliser du beton ( ciment , eau et melange a beton )

Bonjour,
Si cette configuration est prescrite par un BE il est évident que le résultat n'est pas acceptable ,le fait de reboucher les cavités c'est du "gros bricolage"
Si la centrale qui a fournit la prestation vous fait une remise c'est probablement par qu'elle estime avoir une part de responsabilité .
La solution viable serait de tout démolir et refaire .

jmd14 a écrit:

Bonjour,
Si cette configuration est prescrite par un BE il est évident que le résultat n'est pas acceptable ,le fait de reboucher les cavités c'est du "gros bricolage"
Si la centrale qui a fournit la prestation vous fait une remise c'est probablement par qu'elle estime avoir une part de responsabilité .
La solution viable serait de tout démolir et refaire .

Je suis tout à fait de votre avis que l'idéal serait de tout démolir et reconstruire mais je n'ai ni le budget pour ça, ni le temps. Je vais donc faire au mieux avec un béton fluide et on verra bien si ça tient dans le temps ou pas. Mais j'ai vu, ici, que beaucoup de personnes construisent leur vide sanitaire en agglo creux, alors que je vois partout que c'est interdit. Je ne pense pas craindre plus que eux une fois tous les agglos comblés.

Logiquement quand tu fais un vide sanitaire , tu mets des parpaings pleins dans la zone hors gel et dans la zone gel soit parpaings creux ou pleins

Correction : c’est l’inverse

Parpains creux ou pleins en hors gel
Parpaings plein en zone gel

leo13330 a écrit:

Logiquement quand tu fais un vide sanitaire , tu mets des parpaings pleins dans la zone hors gel et dans la zone gel soit parpaings creux ou pleins

Plutôt le contraire, non ?

DavidF a écrit:

leo13330 a écrit:

Logiquement quand tu fais un vide sanitaire , tu mets des parpaings pleins dans la zone hors gel et dans la zone gel soit parpaings creux ou pleins

Plutôt le contraire, non ?

Oui l’inverse lol je venais de me reveiller

Bonjour, j'ai eu le même souci. Qu'avez-vous fait finalement ? Merci.

BendixBendix a écrit:

Bonjour, j'ai eu le même souci. Qu'avez-vous fait finalement ? Merci.

Bonjour, j'ai commencé à remplir les agglos en faisant des ouvertures mais c'était la galère J'ai quand même coulé la dalle au-dessus et j'avais l'intention de continuer à remplir les agglos au fil du temps. Mais la vie en a décidé autrement et j'ai dû vendre le terrain Mais pour cela, j'ai été obligée de tout démolir, dalle, vide sanitaire et fondations, sans quoi je devais une garantie décennale

Bonjour, merci pour votre réponse. C'est vrai, parfois la vie décide à notre place. J'espère que malgré votre déconvenue, vous oublierez tout cela. Je
Pense que vous avez pris la bonne décision. Ainsi vous vous êtes garanti des obligations de la décennale.

BendixBendix a écrit:

Bonjour, merci pour votre réponse. C'est vrai, parfois la vie décide à notre place. J'espère que malgré votre déconvenue, vous oublierez tout cela. Je
Pense que vous avez pris la bonne décision. Ainsi vous vous êtes garanti des obligations de la décennale.

C'est vrai, des fois on n'a pas le choix. Je suis repartie sur un autre projet, plus facile.... la rénovation d'une petite grange Mais entre le boulot et la distance (à 3h de chez moi), ce n'est pas facile non plus et je n'ai toujours pas commencé alors que mon autorisation de travaux date de plus d'un an maintenant Mais je ne désespère pas

J'espère pour vous que tout s'arrangera. Si vos agglos ne sont pas très haut, je vous conseillerai de démolir et de recommencer. C'est quand même important d'avoir une base solide Et si plus tard vous le regrettez de ne pas l'avoir fait pour économiser quelques centaines d'euros, vous vous en voudrez toute votre vie. Perso, j'avoue que je n'étais pas très rassurée de combler les agglos creux et que finalement, c'est pas plus mal d'avoir tout démoli pour vendre. Au moins aucun risque

Bonjour,
Merci pour votre message.  Je vous souhaite une pleine réussite dans votre nouveau projet immobilier.
Construire ou rénover peut s'avérer être une aventure pas toujours facile.
En ce qui me concerne, le problème était en fait différent du vôtre mais concernait les fondations.
Les semelles fiantes ont été coulées le 26 juin 2019 en pleine canicule.  le béton est resté sans aucun protection contre la sécheresse.  
Du coup, des fissures très larges et très profondes ( plus de 20 cm de mémoire )  sont apparues un peu partout.

L'entrepreneur, l'architecte et une association de professionnels du bâtiment ont clairement minimisé la gravité 
du problème.
J'ai pris sur moi de faire arrêter le chantier et de faire réaliser un avis technique par un bureau d'ingénieurs béton.
Cela a pris du temps car ce bureau était en congé et le Covid sévissait en plein.

Après visite chantier en compagnie de 2 ingénieurs en construction ( payés par moi ), comme par magie, 
on s'accordait à dire que j'avais tout à fait raison.....et qu'il fallait tout refaire !

Bref, je vous passe les détails techniques, on a recommencér les fondations, ce qui n'a pas arrangé les relations avec l'entrepreneur....qui a définitivement arrêté ses activités après avoir fait une partie de mon gros oeuvre.

Du coup, j'ai dû prendre un avocat ( payé par moi bien sûr ), pourparlers pour établir les décomptes, indemnités de retards contestées par l'entrepreneur, mauvaise foi, inaction de l'architecte, ....
sans compter la grosse difficulté pour retrouver un entrepreneur pour terminer ce qui a mal été commencé par un autre.

Mon chantier a duré plus de 3 années, juste pour une maison unifamiliale.  
j'ai beaucoup stressé, dépensé des frais inutiles, ...et je ne le referais plus ( du reste, vu mon âge de 61 ans, ça n'arrivera pas ).

Soit.  Un bon conseil est de très bien choisir votre architecte ET l'entrepreneur.  
Voyez les avis postés sur google et le bouche à oreilles, lisez bien les cahiers de charges, ne pas hésiter à visiter régulièrement votre chantier et montrer que vous êtes vigilente.
  
Ne vous fiez pas aux maisons témoins choisies et réalisées par l'architecte car de toutes façon, il les choisira en fonction de ce qui le met en valeur.

Je vous souhaite plein de succès dans votre beau projet immobilier.
Ne vous stressez pas avec ma mésaventure car un cas n'est pas l'autre et beaucoup de chantiers se passent tout à fait normalement.

BendixBendix a écrit:

Bonjour,
Merci pour votre message.  Je vous souhaite une pleine réussite dans votre nouveau projet immobilier.
Construire ou rénover peut s'avérer être une aventure pas toujours facile.
En ce qui me concerne, le problème était en fait différent du vôtre mais concernait les fondations.
Les semelles fiantes ont été coulées le 26 juin 2019 en pleine canicule.  le béton est resté sans aucun protection contre la sécheresse.  
Du coup, des fissures très larges et très profondes ( plus de 20 cm de mémoire )  sont apparues un peu partout.

L'entrepreneur, l'architecte et une association de professionnels du bâtiment ont clairement minimisé la gravité 
du problème.
J'ai pris sur moi de faire arrêter le chantier et de faire réaliser un avis technique par un bureau d'ingénieurs béton.
Cela a pris du temps car ce bureau était en congé et le Covid sévissait en plein.

Après visite chantier en compagnie de 2 ingénieurs en construction ( payés par moi ), comme par magie, 
on s'accordait à dire que j'avais tout à fait raison.....et qu'il fallait tout refaire !

Bref, je vous passe les détails techniques, on a recommencér les fondations, ce qui n'a pas arrangé les relations avec l'entrepreneur....qui a définitivement arrêté ses activités après avoir fait une partie de mon gros oeuvre.

Du coup, j'ai dû prendre un avocat ( payé par moi bien sûr ), pourparlers pour établir les décomptes, indemnités de retards contestées par l'entrepreneur, mauvaise foi, inaction de l'architecte, ....
sans compter la grosse difficulté pour retrouver un entrepreneur pour terminer ce qui a mal été commencé par un autre.

Mon chantier a duré plus de 3 années, juste pour une maison unifamiliale.  
j'ai beaucoup stressé, dépensé des frais inutiles, ...et je ne le referais plus ( du reste, vu mon âge de 61 ans, ça n'arrivera pas ).

Soit.  Un bon conseil est de très bien choisir votre architecte ET l'entrepreneur.  
Voyez les avis postés sur google et le bouche à oreilles, lisez bien les cahiers de charges, ne pas hésiter à visiter régulièrement votre chantier et montrer que vous êtes vigilente.
  
Ne vous fiez pas aux maisons témoins choisies et réalisées par l'architecte car de toutes façon, il les choisira en fonction de ce qui le met en valeur.

Je vous souhaite plein de succès dans votre beau projet immobilier.
Ne vous stressez pas avec ma mésaventure car un cas n'est pas l'autre et beaucoup de chantiers se passent tout à fait normalement.

Wahou, quelle aventure. Je comprends que vous soyez dégouté, mais bon, faut pas se laisser abattre. J'ai moi-même 60 ans et je me trouve encore jeune et pleins de projets même si je suis consciente que je ne pourrai pas tout faire avant de changer de monde Mais ce n'est pas grave, je ne cherche pas à tout faire. Le simple fait d'avoir des projets me fait sentir vivante Pour ce qui est des entreprises, je n'ai pas confiance,je fait tout moi-même. Et en ce moment, je termine mon appartement pour pouvoir le vendre et reprendre les travaux dans la grange Mais cette fois-ci, je ne me prends plus la tête, je partage ma vie entre la rénovation de mon appartement, plus tard, celle de la grange et les voyages à bord de mon van, avec lequel je suis déjà partie 2,5 mois en Ecosse. C'était fantastique et ça m'a bien changé les idées. Et j'ai qu'une hâte, c'est de repartir
Je vous souhaite à vous aussi une belle vie dans votre maison

Bonjour Libellulle,

Waouw ! Quelle énergie vous avez....! C'est super d'avoir plein de projets comme vous avez et de vous sentir toujours aussi jeune !

Vous devez être très dynamique et courageuse dans tout ce que vous entreprenez.

Pour ce qui est de votre manque de confiance dans les entreprises, je peux le comprendre. Trop de professionnels ne respectent pas les règles élémentaires pour un travail perrenne ( je pourrais vous faire la liste des malfaçons chez moi...) et j'insiste, j'ai pris une société de construction ayant pignon sur rue et à un prix du marché, donc non au rabais ).

Quand je lis sur les forum ce qu'arrivent à faire certaines personnes en autoconstruction, soucieuses de respecter les règles alors qu'elles ne sont pas du métier, ça fait réfléchir.

Je vous souhaite plein de satisfactions pour vos projets ( rénovation de la grange, voyages....) et vous souhaite de bonnes vacances