Toujours avec "mon" vide sanitaire...

Pb connexion, mon mess s'est auto-scratché 

j'essaierai + tard.

***** a écrit:

Pb connexion, mon mess s'est auto-scratché 

j'essaierai + tard.

Oh mince , bonjour ma fidèle Elisa.
(J'ai l'habitude sur les forums de copier mon message avant de poster, ainsi s'il y a un bug, je n'ai plus qu'à le coller.)

Bonjour,

Personnellement je ne ferai pas l'économie d'un VS. C'est quand même le moyen d'être à l'abri de désordres. Le terre plein est possible, mais techniquement c'est bien plus compliqué en terme de mise en oeuvre s'il est fait dans les règles de l'art (ce qui est rarement le cas).

En plus le VS permet d'effectuer des opérations de maintenance ou des corrections ou des modifications ultérieures (je pense par exemple à un îlot de cuisine). Avec un terre plein, il faut sortir le marteau piqueur... Personnellement j'ai eu ce souci : alimentation d'air frais de l'insert pluguée sur les eaux usées... Heureusement que le VS était accessible pour corriger et tirer une véritable arrivée d'air depuis l'extérieur.

La surélévation est un faux problème. Il suffit juste d'enterrer le VS de 80 cm et le plancher fini peut se retrouver à l'altimétrie voulue.

Salut Libellule_.

Je n'ai pas suivi depuis quelques temps, tu as trouvé ton terrain ?

Je ne suis pas experte, mais voilà les avantages/inconvénients selon moi du vide sanitaire. (On est sur un hérisson, mais la plupart que je connais son en VS)

Avantages :
- quand tu as une fuite ou problème, facilité d'accès. (Je pense notamment aux tuyaux d'évacuation des eaux usées qui peuvent se boucher)
- si tu veux installer un nouveau réseau, facilité d'accès.
- s'il est haut de plafond, peut servir de lieux de stockage/rangement s'il est étanche
- limite les remontées d'humidité via la dalle (d'après ce que l'on m'a dit)

Inconvénients:
- s'il est bas, tu ne peux pas vraiment y accéder (une amie en a un qui fait 40cm)
- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.
- en cas de fortes pluies, il peut y avoir stagnation de l'eau dedans (parfois plus ou moins permanente)

C'est tout ce qui me vient, et désolée, mais je n'ai pas de réponse sur le technique.

Ceux que je connais qui ont une dalle sur un hérisson avec une maison datant parfois de plus de 50 ans n'ont jamais eu de problème avec les tuyaux/réseaux sous leur dalle.

Personnellement, je trouve qu'un VS a vraiment une utilité quand il y a une certaine hauteur de plafond pour pouvoir réellement y accéder.

Voilà. J'espère que ça te sera utile !

ericStMalo a écrit:

Bonjour,

Personnellement je ne ferai pas l'économie d'un VS. C'est quand même le moyen d'être à l'abri de désordres. Le terre plein est possible, mais techniquement c'est bien plus compliqué en terme de mise en oeuvre s'il est fait dans les règles de l'art (ce qui est rarement le cas).

En plus le VS permet d'effectuer des opérations de maintenance ou des corrections ou des modifications ultérieures (je pense par exemple à un îlot de cuisine). Avec un terre plein, il faut sortir le marteau piqueur... Personnellement j'ai eu ce souci : alimentation d'air frais de l'insert pluguée sur les eaux usées... Heureusement que le VS était accessible pour corriger et tirer une véritable arrivée d'air depuis l'extérieur.

La surélévation est un faux problème. Il suffit juste d'enterrer le VS de 80 cm et le plancher fini peut se retrouver à l'altimétrie voulue.

Bonjour ericStMalo 
Dans mon cas, il n'y aura pas de modifications ultérieures comme celles que tu évoques ou celle qu'évoquait PlaquisteHeureux : changer une chambre en salle de bains. Mon seul souci ce sont les fuites possibles.
Quelle hauteur fait ton VS s'il te plaît ?
Et s'il est enterré, comment y accèdes-tu ? Excuse moi, je suis lente à comprendre...
Elle m'a montré une photo de la maison qu'elle se fait construire, il y 2 ou 3 rangs de parpaings (avec les tas de terre devant, je voyais mal) et les tuyaux divers seront à l'intérieur, noyés dans le fameux sable compacté.

Toutouï a écrit:

Salut Libellule_.

Je n'ai pas suivi depuis quelques temps,  tu as trouvé ton terrain ?

Je ne suis pas experte, mais voilà les avantages/inconvénients selon moi du vide sanitaire. (On est sur un hérisson, mais la plupart que je connais son en VS)

Avantages :
- quand tu as une fuite ou problème,  facilité d'accès. (Je pense notamment aux tuyaux d'évacuation des eaux usées qui peuvent se boucher)
- si tu veux installer un nouveau réseau,  facilité d'accès.
- s'il est haut de plafond, peut servir de lieux de stockage/rangement s'il est étanche
- limite les remontées d'humidité via la dalle

Inconvénients:
- s'il est bas, tu ne peux pas vraiment y accéder (une amie en a un qui fait 40cm)
- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.
- en cas de fortes pluies, il peut y avoir stagnation de l'eau dedans.

C'est tout ce qui me vient, et désolée,  mais je n'ai pas de réponse sur le technique.

Ceux que je connais qui ont une dalle sur un hérisson avec une maison datant parfois de plus de 50 ans n'ont jamais eu de problème avec les tuyaux/réseaux sous leur dalle.

Personnellement, je trouve qu'un VS a vraiment une utilité quand il y a une certaine hauteur de plafond pour pouvoir réellement y accéder.

Voilà. J'espère que ça te sera utile !

Bonjour Toutouï 
Pour le terrain, je continue à chercher.
Quand je voulais déménager en ville j'ai visité des maisons construites dans les années 60 ou 70 avec 1 VS à hauteur d'homme. La pire avait une mini mare dans un recoin (il paraît que c'était normal) et surtout une horreur d'odeur de moisi dans toute la maison donc dans les pièces habitables je veux dire.
Dans une autre, pas de flaque, le VS était aménagé mais il y avait toujours cette odeur de moisi que je ne supporte pas (mêmes années de construction).
Est-ce que tu pourrais me faire un schéma ou me décrire ton hérisson puis l'isolation je suppose ? puis la dalle ?
Ici c'est ce que nous avions fait en rénovation (car pas le choix), j'ai eu une fuite récemment et beaucoup de chance qu'elle soit au niveau d'un collecteur sinon il fallait casser !...
Hum, l'eau et les rongeurs dans le VS, quel bonheur
C'est le 2ème constructeur qui me dit 1) qu'il ne fait pas de VS systématiquement 2) que sa propre maison n'a pas de VS.

Toutouï a écrit:

- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.

En effet, le hérisson est, contrairement à une idée répandue, un mammifère insectivore et non un rongeur 

Je rejoins l'avis général un vide sanitaire est un avantage si il est accessible et encore mieux sains.

Il permet :
- de modifier le circuit sanitaire
- d'intervenir sur la tuyauterie en cas de casse, tuyaux bouché ... Sans tout détruire.
- si assez haut et propre de ranger des matériaux ne craignant rien ,(tuiles de rechange, carrelage...) Sans envahir le garage.

Ensuite oui le vide sanitaire dois être ventilé et si possible sans eau pour éviter les rongeurs, moustiques ou autres odeurs.


Pour ce qui est des constructeurs non le vide sanitaire n'est pas forcément systématique d'ailleurs il n'est généralement pas inclus au prix de base des modèles. Pour ce qui est de l'argumentation Chez moi blablabla... libre à vous d'y croire tout comme un vendeur d'électroménager qui a toujours le modèle qu'il souhaite vous refourguer chez lui.

Bonjour,
je rejoins tout ce qui a été dit, en particulier sur quelques arguments assez fumeux de la commerciale (cf. message d'ericStMalo).

Je rajouterais que :

1) dans l'ordre des choses, c'est d'abord l'étude de sol qui peut imposer le recours à un vide sanitaire. En particulier dans les zones à fort risque de RGA ("argiles"). Si tel est le cas, et le CMIste et le Maître d'Ouvrage doivent de toute façon suivre cette disposition constructive.

2) Un point intéressant, l'avis des experts assuranciels et judiciaires. Il y a consensus : la généralisation du vide sanitaire a statistiquement réduit les sinistralités liées au sol de rez-de-chaussée, mais aussi le coût moyen d'intervention.

Cette différence n'est pas seulement liée aux désordres en zone RGA. Elle est liée aux problèmes de stabilité du sol (la fameuse "couche de forme") et d'humidité qui sont exacerbés en dallage terre-plein.

3) Je ne suis absolument pas convaincu qu'un VS soit en réalité beaucoup plus cher qu'un dallage TP si faits dans les règles. Un dallage TP comme il se doit requiert la réalisation d'une couche de forme soignée, tant dans le choix des matériaux que dans son compactage et mise en forme. Personnellement, quand on me dit dallage TP moins cher, je pressens que ces étapes de mise en oeuvre au combien sensibles, seront bâclées par le prestataire (usage de remblais non conforme, compactage "à l'arrache"...)

4) A mon avis, quelque présence d'eau sous VS n'est pas un problème en soi, surtout de manière saisonnière. En cas de présence significative, je pense que c'est plutôt que des préconisations n'ont pas été respectées (étude de sol, drainage).

5) Les seuls cas où, à titre personnel, je ferais un dallage TP : a) si l'étude de sol l'impose, b) s'il s'agit d'un petit ouvrage non habitable genre abri de jardin ou garage, c) s'il s'agit de faire un système d'isolation sous radier (genre Jacquouille molle ou Misapor)

philippe1986 a écrit:

...
Ensuite oui le vide sanitaire dois être ventilé et si possible sans eau pour éviter les rongeurs, moustiques ou autres odeurs.
...

Bonjour philippe1986
Et comment savoir s'il n'y aura pas d'eau ni de rongeurs ? Que mettre en oeuvre ?

Libellule_ a écrit:

La commerciale n'est pas favorable au VS, son explication par rapport à mes craintes de fuites sur les tuyaux enfouis : lorsqu'ils ne réalisent pas de VS, les tuyaux sont noyés dans du sable qui est ensuite si compacté autour d'eux qu'ils ne peuvent pas casser. Mince, j'ai pas pensé à demander pour les raccords...

Alors que si 1 VS est réalisé, les tôyaux sont "libres" dans le VS et c'est là qu'il peut y avoir problème ( ).

Bonjour

C'est une rigolote, celle là
Dans un VS, les "teuyaux" ne sont pas libres, ils sont suspendus aux poutrelles/hourdis par des attaches ( si c'est bien fait) et ça ne doit pas bouger.
Et en cas de problème, on peut intervenir
Ce qui n'est pas le cas si c'est noyé dans le compactage... compactage qui doit être réalisé dans les règles de l'art, et c'est loin d'être toujours le cas.
Bref, rien ne vaut un VS bien ventilé et accessible.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,
je rejoins tout ce qui a été dit, en particulier sur quelques arguments assez fumeux de la commerciale (cf. message d'ericStMalo).

Je rajouterais que :

1) dans l'ordre des choses, c'est d'abord l'étude de sol qui peut imposer le recours à un vide sanitaire. En particulier dans les zones à fort risque de RGA ("argiles"). Si tel est le cas, et le CMIste et le Maître d'Ouvrage doivent de toute façon suivre cette disposition constructive.

Bonjour MetalHurlant (comme tu es patient avec moi ! merci...)
Oui, pas de souci, il y aura une G2 de ma part si le CCMIste ne la fait pas.
Si elle ne préconise pas 1 VS alors je verrai...

MetalHurlant a écrit:

2) Un point intéressant, l'avis des experts assuranciels et judiciaires. Il y a consensus : la généralisation du vide sanitaire a statistiquement réduit les sinistralités liées au sol de rez-de-chaussée, mais aussi le coût moyen d'intervention.

Cette différence n'est pas seulement liée aux désordres en zone RGA. Elle est liée aux problèmes de stabilité du sol (la fameuse "couche de forme") et d'humidité qui sont exacerbés en dallage terre-plein.

Je vais chercher ce qu'est cette "couche de forme".

MetalHurlant a écrit:

3) Je ne suis absolument pas convaincu qu'un VS soit en réalité beaucoup plus cher qu'un dallage TP si faits dans les règles. Un dallage TP comme il se doit requiert la réalisation d'une couche de forme soignée, tant dans le choix des matériaux que dans son compactage et mise en forme. Personnellement, quand on me dit dallage TP moins cher, je pressens que ces étapes de mise en oeuvre au combien sensibles, seront bâclées par le prestataire (usage de remblais non conforme, compactage "à l'arrache"...)

Faudra que je demande le chiffrage d'un VS pour comparer.
Mais comme ça, à la louche, si le VS rajoute des couches de parpaings, à 1ère vue, ça peut indiquer un surcoût.
Faut vouèrr.

MetalHurlant a écrit:

4) A mon avis, quelque présence d'eau sous VS n'est pas un problème en soi, surtout de manière saisonnière. En cas de présence significative, je pense que c'est plutôt que des préconisations n'ont pas été respectées (étude de sol, drainage).

Heuh, ça serait normal quand il pleut tu veux dire ?
Mais ensuite les parpaings sont mouillés, comment sèchent-ils ? Et l'odeur de moisi ?
J'ai aperçu un topic où le VS présente des moisissures.

MetalHurlant a écrit:

5) Les seuls cas où, à titre personnel, je ferais un dallage TP : a) si l'étude de sol l'impose, b) s'il s'agit d'un petit ouvrage non habitable genre abri de jardin ou garage, c) s'il s'agit de faire un système d'isolation sous radier (genre Jacquouille molle ou Misapor)

"genre Jacquouille molle ou Misapor" ?? c'est quoi ?
Jacquouille la fripouille ?

MetalHurlant a écrit:

Toutouï a écrit:

- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.

En effet, le hérisson est, contrairement à une idée répandue, un mammifère insectivore et non un rongeur 

Le hérisson, c'est l'animal qui dit "tout le monde peut se tromper" en descendant de la brosse de chiendent

Panoptès a écrit:

MetalHurlant a écrit:

Toutouï a écrit:

- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.

En effet, le hérisson est, contrairement à une idée répandue, un mammifère insectivore et non un rongeur 

Le hérisson, c'est l'animal qui dit "tout le monde peut se tromper" en descendant de la brosse de chiendent

Non, reste, ô Panoptès et donne moi ton point de vue éclairé ! Bonjour à toi !

Libellule_ a écrit:

Panoptès a écrit:

MetalHurlant a écrit:

Toutouï a écrit:

- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.

En effet, le hérisson est, contrairement à une idée répandue, un mammifère insectivore et non un rongeur 

Le hérisson, c'est l'animal qui dit "tout le monde peut se tromper" en descendant de la brosse de chiendent

Non, reste, ô Panoptès et donne moi ton point de vue éclairé ! Bonjour à toi !

J'l'avions donné...c'est un peu plus haut 

Panoptès a écrit:

Libellule_ a écrit:

Panoptès a écrit:

MetalHurlant a écrit:

Toutouï a écrit:

- tu peux avoir des rongeurs qui s'installent dessous (et peuvent parfois faire des dégâts), contrairement au hérisson.

En effet, le hérisson est, contrairement à une idée répandue, un mammifère insectivore et non un rongeur 

Le hérisson, c'est l'animal qui dit "tout le monde peut se tromper" en descendant de la brosse de chiendent

Non, reste, ô Panoptès et donne moi ton point de vue éclairé ! Bonjour à toi !

J'l'avions donné...c'est un peu plus haut 

Pardon, je t'avais raté
Ah oui, les "règles de l'art" autrement dit les DTU...
EDIT : "accessible", c'est combien de haut selon toi ?

Bonjour
VS ça n'empêche pas de mettre la maison au ras du terrain ou trottoir.
La commerciale est nulle.
Un VS permet d'avoir tous tes tuyaux sous gaines visible donc réparables si necesaire.
Le mien fait 1.2m j'aurais du le faire 1.4 ou 1.6 pour le visiter.


[/URL]

Libellule_ a écrit:

Faudra que je demande le chiffrage d'un VS pour comparer.
Mais comme ça, à la louche, si le VS rajoute des couches de parpaings, à 1ère vue, ça peut indiquer un surcoût.
Faut vouèrr.

Ceteris paribus il n'y pas forcément davantage de hauteur de soubassement en VS.

C'est plutôt l'excavation qui sera plus importante, poste à mettre en perspective avec le fait qu'en dallage TP (bien fait), il faut intégrer le coût du matériau de couche de forme et sa mise en oeuvre ainsi que la mise en oeuvre des réseaux moins pratique. 

L'économie du TP face au VS est surtout là - je pense - quand le prestataire en profite pour fourguer le remblai, cailloux et gravats dans le terre plein...

In fine, il faut aussi avoir en tête qu'un devis commercial est rarement le reflet d'un coût chiffré objectivement par le prestataire. Il transcrit aussi ce que le prestataire a l'habitude de faire ou pas, ce qu'il sait faire ou pas, ce qu'il veut faire ou pas...Quand un prestataire n'est pas partant pour une option sans pour autant refuser d'y répondre, il va la chiffrer de manière prohibitive et vice-versa.  

Citation:

MetalHurlant a écrit:

4) A mon avis, quelque présence d'eau sous VS n'est pas un problème en soi, surtout de manière saisonnière. En cas de présence significative, je pense que c'est plutôt que des préconisations n'ont pas été respectées (étude de sol, drainage).

Heuh, ça serait normal quand il pleut tu veux dire ?
Mais ensuite les parpaings sont mouillés, comment sèchent-ils ? Et l'odeur de moisi ?
J'ai aperçu un topic où le VS présente des moisissures.

A mon avis, de toute façon (hors cas particulier) les parpaings du VS finiront de toute façon par absorber de l'eau par capillarité. En tant que tel ce n'est pas un problème pour la résistance du VS. Ce qui compte c'est que :
- cette humidité qui remonte soit stoppée par la fameuse coupure de capillarité avant qu'elle n'arrive au plancher de la zone habitable ; 
- que le VS soit construit correctement pour se prémunir du risque de stagnation d'eau (risque en cas de gel).  

Dans tous les cas, c'est là encore l'étude de sol qui est fondamentale. Elle prend en compte les caractéristiques hydriques de la zone, la perméance du terrain...Et donne les préconisations pour gérer les risques afférents.

Risques de moisissures, odeurs...Honnêtement je n'ai aucune idée du contexte ni les compétences pour en parler. Imaginons une région pluvieuse, un terrain peu perméable, sans avoir pris les mesures adéquates, ce genre de phénomène ne me surprendrait pas. 

Citation:

MetalHurlant a écrit:

5) Les seuls cas où, à titre personnel, je ferais un dallage TP : a) si l'étude de sol l'impose, b) s'il s'agit d'un petit ouvrage non habitable genre abri de jardin ou garage, c) s'il s'agit de faire un système d'isolation sous radier (genre Jacquouille molle ou Misapor)

"genre Jacquouille molle ou Misapor" ?? c'est quoi ?  
Jacquouille la fripouille ?

Un jeu de mots ma foi fort douteux sur le JACKODUR. C'est une insolation à plat sur le sol avant de construire, cela permet de "couper" thermiquement le bâti du sol. Principe à peu près similaire pour Misapor.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
VS ça n'empêche pas de mettre la maison au ras du terrain ou trottoir.
La commerciale est nulle.
Un VS permet d'avoir tous tes tuyaux sous gaines visible donc réparables si necesaire.
Le mien fait 1.2m j'aurais du le faire 1.4 ou 1.6 pour le visiter.


[/URL]

Bonsoir w36xb2w 
1,20 m c'est quand même faisable d'y travailler, non ? Quand un plombier se couche sous un lavabo, il n'a pas 1,20 m et moins de place pour évoluer.

HUMI a écrit:

Je suis bien content d'avoir un VS ! J'ai fait beaucoup de modifications avec lui.... Installation du solaire, du photovoltaïque, isolation complémentaire, installation d'une citerne, installation des gaines du monosplit.... Bref un VS permet toutes les évolutions. Aucune humidité particulière et les rongeurs ? IL n y' en a aucun... Un souris était tombée à travers la grille, elle est morte de faim de toute évidence... Je n'ai retrouvé que des poils !

Bonsoir HUMI 
Quelle hauteur fait ton VS, s'il te plaît ? Il est ventilé ?

MetalHurlant a écrit:

In fine, il faut aussi avoir en tête qu'un devis commercial est rarement le reflet d'un coût chiffré objectivement par le prestataire. Il transcrit aussi ce que le prestataire a l'habitude de faire ou pas, ce qu'il sait faire ou pas, ce qu'il veut faire ou pas...Quand un prestataire n'est pas partant pour une option sans pour autant refuser d'y répondre, il va la chiffrer de manière prohibitive et vice-versa.  

... de manière prohibitive pour dissuader le client ou n'importe comment car il ne sait pas ou n'a pas l'habitude de faire ?

MetalHurlant a écrit:

A mon avis, de toute façon (hors cas particulier) les parpaings du VS finiront de toute façon par absorber de l'eau par capillarité. En tant que tel ce n'est pas un problème pour la résistance du VS. Ce qui compte c'est que :
- cette humidité qui remonte soit stoppée par la fameuse coupure de capillarité avant qu'elle n'arrive au plancher de la zone habitable ; 
- que le VS soit construit correctement pour se prémunir du risque de stagnation d'eau (risque en cas de gel). 

Faut que je cherche cette "coupure de capillarité", ça fait 2 fois que tu m'en parles et je ne sais pas ce que c'est.

Voilà, comment construire un VS pour que l'eau n'y stagne pas ??

MetalHurlant a écrit:

5) Les seuls cas où, à titre personnel, je ferais un dallage TP : a) si l'étude de sol l'impose, b) s'il s'agit d'un petit ouvrage non habitable genre abri de jardin ou garage, c) s'il s'agit de faire un système d'isolation sous radier (genre Jacquouille molle ou Misapor)

Un jeu de mots ma foi fort douteux sur le JACKODUR. C'est une insolation à plat sur le sol avant de construire, cela permet de "couper" thermiquement le bâti du sol. Principe à peu près similaire pour Misapor.

Couper "thermiquement" le bâti du sol c'est bien mais qu'est-ce qui empêche toute remontée d'eau par capillarité ?
J'ai une sainte horreur des bâtiments humides.

Déjà que je comprends pas grand chose, si en plusse tu fais des jeux de mots, je suis fichue...  

Libellule_ a écrit:

Faut que je cherche cette "coupure de capillarité", ça fait 2 fois que tu m'en parles et je ne sais pas ce que c'est.

Si tu ne l'as pas déjà fait, je te conseille de consulter les guides (vachement bien faits), notamment :

https://www.forumconstruire.[...]fondations/
https://www.forumconstruire.[...]maconnerie/
"coupure de capillarité" et "arase étanche" veulent à peu près dire la même chose (pour faire simple).

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

HUMI a écrit:

Je suis bien content d'avoir un VS ! J'ai fait beaucoup de modifications avec lui.... Installation du solaire, du photovoltaïque, isolation complémentaire, installation d'une citerne, installation des gaines du monosplit.... Bref un VS permet toutes les évolutions. Aucune humidité particulière et les rongeurs ? IL n y' en a aucun... Un souris était tombée à travers la grille, elle est morte de faim de toute évidence... Je n'ai retrouvé que des poils !

Bonsoir HUMI 
Quelle hauteur fait ton VS, s'il te plaît ? Il est ventilé ?

ET bien initialement il devait faire dans les 60-70 cm.....   . Maintenant un peu moins ;) mais on peut se déplacer à 4 pattes...

D'accord, 60 à 70 cm. Et tu y entres par une grille de ventilation ?

Libellule_ a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
VS ça n'empêche pas de mettre la maison au ras du terrain ou trottoir.
La commerciale est nulle.
Un VS permet d'avoir tous tes tuyaux sous gaines visible donc réparables si necesaire.
Le mien fait 1.2m j'aurais du le faire 1.4 ou 1.6 pour le visiter.


[/URL]

Bonsoir w36xb2w 
1,20 m c'est quand même faisable d'y travailler, non ? Quand un plombier se couche sous un lavabo, il n'a pas 1,20 m et moins de place pour évoluer.

Bonjour.

Le mythe du plombier a la vie dure et a le vit dur.

MetalHurlant a écrit:

Libellule_ a écrit:

Faut que je cherche cette "coupure de capillarité", ça fait 2 fois que tu m'en parles et je ne sais pas ce que c'est.

Si tu ne l'as pas déjà fait, je te conseille de consulter les guides (vachement bien faits), notamment :

https://www.forumconstruire.[...]fondations/
https://www.forumconstruire.[...]maconnerie/
"coupure de capillarité" et "arase étanche" veulent à peu près dire la même chose (pour faire simple).

Ah mais oui ! voilà ce que je vais apprendre par coeur ! y'a tout sur ce forum !!
Merci beaucoup MetalHurlant tu es pardonné pour ton jeu de mots

Calète a écrit:

Libellule_ a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
VS ça n'empêche pas de mettre la maison au ras du terrain ou trottoir.
La commerciale est nulle.
Un VS permet d'avoir tous tes tuyaux sous gaines visible donc réparables si necesaire.
Le mien fait 1.2m j'aurais du le faire 1.4 ou 1.6 pour le visiter.


[/URL]

Bonsoir w36xb2w 
1,20 m c'est quand même faisable d'y travailler, non ? Quand un plombier se couche sous un lavabo, il n'a pas 1,20 m et moins de place pour évoluer.

Bonjour.

Le mythe du plombier a la vie dure et a le vit dur.

Calète et Panoptès vous êtes intenables, aujourd'hui !
Vous n'avez pas de clientèle pour faire des plans ?  

Pour la coupure de capillarité un peu de lecture Libellule_.

https://igba-formations.com/[...]-2021-05-01

Libellule_ a écrit:

Calète a écrit:

Libellule_ a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
VS ça n'empêche pas de mettre la maison au ras du terrain ou trottoir.
La commerciale est nulle.
Un VS permet d'avoir tous tes tuyaux sous gaines visible donc réparables si necesaire.
Le mien fait 1.2m j'aurais du le faire 1.4 ou 1.6 pour le visiter.


[/URL]

Bonsoir w36xb2w 
1,20 m c'est quand même faisable d'y travailler, non ? Quand un plombier se couche sous un lavabo, il n'a pas 1,20 m et moins de place pour évoluer.

Bonjour.

Le mythe du plombier a la vie dure et a le vit dur.

Calète et Panoptès vous êtes intenables, aujourd'hui !
Vous n'avez pas de clientèle pour faire des plans ?  

Un client très trôle où j'ai démissionné.
Et un autre qui a fait son cahier des charges. Faut que je lui dise de consulter un architecte avec.

Calète a écrit:

Pour la coupure de capillarité un peu de lecture Libellule_.

https://igba-formations.com/[...]-2021-05-01

Y'a même la recette !! Merci Calète 
Je vais imprimer tout ça et lui mettre sous le nez en lui disant : "c'est ça que j'veux !".

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

D'accord, 60 à 70 cm. Et tu y entres par une grille de ventilation ?

Oui on entre par une grille de ventilation... 

Tant qu'on peut y aller à 4 pattes ça le fait bien... J'ai bien nettoyé et tamisé également comme ça on ne peut pas se blesser....

Merci bien HUMI !

Libellule_ a écrit:

Calète a écrit:

Pour la coupure de capillarité un peu de lecture Libellule_.

https://igba-formations.com/[...]-2021-05-01

Y'a même la recette !! Merci Calète 
Je vais imprimer tout ça et lui mettre sous le nez en lui disant : "c'est ça que j'veux !".

C'est le DTU.

Rien d'extraordinaire.
Mais comme souvent l'application des DTU et les constructeurs ça fait deux.

Calète a écrit:

Libellule_ a écrit:

Calète a écrit:

Pour la coupure de capillarité un peu de lecture Libellule_.

https://igba-formations.com/[...]-2021-05-01

Y'a même la recette !! Merci Calète 
Je vais imprimer tout ça et lui mettre sous le nez en lui disant : "c'est ça que j'veux !".

C'est le DTU.

Rien d'extraordinaire.
Mais comme souvent l'application des DTU et les constructeurs ça fait deux.

Ben, pour toi ce n'est pas extraordinaire mais pour moi c'est grandiose !
(En plus y'a des schémas et ça va de suite mieux)

w36xb2w par contre, il faut enlever les étais si tout est fini

Pour le comparatif entre les couts d'un dallage fait conformément au DTU et un plancher porté, on a fait l'exercice avec une CMIste sérieux et on arrivait à une différence de l'ordre de 8 €/m² pour des surfaces de 60 à 100 m² avec une VS de 80 cm de haut (chez moi j'ai fait 1.4 m et c'est très pratique). Pour moi, la faible économie ne vaut pas le coup.

Le mien fera 120 je ne l'ai pas mesuré mais normalement c'est sa. Se sera pratique en cas de modifications... Et ce mme évoqué je vais y ranger des tuiles... Et si suffisamment propre après un hiver du vin et peut être une partie de mon outillage notamment de jardinage sur étagères.

Bonjour pierre35000
La photo date de la construction je n'en ai pas faite depuis sa.ns les étais.
J'y entrepose tout ce qui ne risque pas de rouiller vu l'humidité, mais pas d'eau sauf celle des condensats de la clim.

Bonjour
Le premier élement qui va déterminer le type de fondation est la G2 et en fonction de cela vous serez quoi faire
Avoir un VS ne dit pas sur élever la maison, il ne faut que respecter le PLU pour le niveau fini, en respectant bien, en cas de terrain argileux fort ou moyen la réglementation et les régles de construction imposées pour des constructions sur ce type de terrain , idem en zone sismique,

Bonsoir aux nouveaux arrivants pierre35000 philippe1986 Jto251065 et merci pour vos retours et photos : me reste plus qu'à convaincre la commerciale !

Libellule_ a écrit:

Bonsoir aux nouveaux arrivants pierre35000 philippe1986 Jto251065 et merci pour vos retours et photos : me reste plus qu'à convaincre la commerciale !

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Bonsoir

Libellule_ a écrit:

... me reste plus qu'à convaincre la commerciale !

Libellule_ a écrit:

... Bon, n'avançant pas avec le commercial précédent, je suis allée dans une autre agence du même constructeur et j'ai bien fait, c'est la nuit et le jour !

c'est une impression, disons qu'elle doit être meilleure en approche-accroche commerciale ;
et en lisant le ramassis d'âneries du 1er entretien, attention pour  la suite...

c'est couru d'avance :

Libellule_ a écrit:

Faudra que je demande le chiffrage d'un VS pour comparer.
Mais comme ça, à la louche, si le VS rajoute des couches de parpaings, à 1ère vue, ça peut indiquer un surcoût.

1 RV et la super commerciale a déjà fait admettre l'idée... qu'un CCMI c'est surcoûts à tout va avant même de signer quoi que ce soit .. ils auraient tort de s'en priver.

Bonjour, je vais encore me répéter, mais pour moi, c'est une maison sur vide sanitaire, ou pas de maison du tout. On arriver à travailler dans un vide sanitaire à partir de 40 cm, ce n'est pas pratique, mais on y arrive ( à condition que ce soit propre )

Et plus le vide sanitaire est bas
Moins on lève les bras !

Par contre pour rentrer dans un vide sanitaire de 40 centimètre de haut
Il ne faut pas être claustro.

Mais surtout la trappe d'accès doit être de bonne dimension
Pour réduire les contorsions.