Vide sanitaire non visitable, est-ce raisonnable ?

Bonjour


difficile de répondre précisément sans en savoir plus ...

si le VS est prévu en "parpaings" à 40-50€/m² , 2 rangs = 50cm X périphérie => économies de bouts de chandelles.

Citation:

D'après lui, il n'y aura aucune incidence sur l'isolation de la maison...

avec des arguments pareils ... et... vous avez prévu quoi comme isolation pour qu'il en parle à ce niveau ?

pour le VS visitable oupa, tous ne le sont pas...  si c'est prévu : normalement pas de soucis ...



et l'incidence sur la hauteur totale de la maison ?

- si fondations 50cm plus hautes que prévu =>  économies de terrassement mais vérifier les préconisations de  l'étude de sol G2AVP (j'espère pour vous qu'elle est faite... SURTOUT dans votre département avec les risques argiles)

- soit la maison sera 50cm moins haute que prévu  => modification de permis obligatoire.

Bonjour,

Merci pour votre réponse. L'étude de sol a été faite (c'est bien une G2AVP). L'étude préconise un VS de 10cm minimum. Lorsque le maître d'oeuvre parle d'isolation, c'est par rapport à l'humidité et au gel.
Et effectivement, le but est d'économiser, de fait, sur le terrassement.
Mais là où je ne me rend pas compte, c'est si j'ai un intérêt à garder mes 4 rangs ou pas.

Merci encore

splash27 a écrit:

...
Et effectivement, le but est d'économiser, de fait, sur le terrassement....

ah bin nan, justement, c'est ce que je disais dans mon précédent message :

en faisant le fond de fouilles (le dessous des semelles de fondations) à la bonne profondeur , c'est à dire celle  préconisée par la G2avp (c'est très bien qu'elle soit faite) , il n'y aura aucune économie de coté...
sauf si la G2avp préconisait -par exemple- 50cm et que vous aviez décidé de creuser à 90cm...

et donc, le fond de fouilles reste le même , en réduisant la hauteur du VS de 40cm (2 rangs de parpaings) ... la maison sera "enterrée" de 40... par rapport à ce qui est prévu au permis. => permis modificatif


Si la G2AVP préconise "VS mini 10cm" c'est à dire un vide entre sol et le dessous de la dalle (rien à voir avec la profondeur d'ancrage des fondations) c'est peut-être qu'il y a des risques de remontées d'eau (ou stagnation avec l'argile) ?

Citation:

Mais là où je ne me rend pas compte, c'est si j'ai un intérêt à garder mes 4 rangs ou pas.

dans l'autre sens ça donne :

vous passez par un MOE, il est là pour vous conseiller techniquement au mieux de vos intérêts : s'il avait prévu 4 rangs, ça ne doit pas être sans raison ? ...

Franchement, il doit y avoir moyen d'économiser ces 1000€ sur d'autres postes...


Je laisse la place pour d'autres avis...
et merci d'avance pour ces futurs avis (j'aime pô quand y pô d'échanges )...

VS visitable ou pas c'est une question de goût ! Moi j'aime bien voir les plombiers devoir ramper dans la boue dans un VS de 40cm pour passer une nouvelle évacuation. Ils vendent leur cuivre au prix de l'or donc autant leur en faire baver.

Du moment que les semelles sont ancrées à la bonne profondeur et que le terrain n'est pas trop haut par rapport au RDC de la maison. Y'a pas d problèmes.

Ça c'est mon argument préféré ! Je crois que je suis près à mettre 1000€ de plus pour voir cela !
Plus sérieusement, je vais voir avec mon maître d'oeuvre et vérifier ces points. Je suis près à faire des économies mais pas en risquant des d'éventuels problèmes de remontées des eaux ou d'autres soucis de ce genre.

Moi personnellement j'ai un vs de 40... C'est assez frustrant pour la curiosité d'aller voir le dessous de son plancher

Et sinon j'utilise des perches pour passer des trucs d'un bout à l'autre mais je ne peux même pas passer dans la" porte" car 2 tuyaux de 100 y sont déjà

Si tout est bien prévu au départ on peut s'en passer mais couper la poire en 2 et mettez 3 parpaings ça coûte pas grand chose, moi aujourd'hui je regrette de ne pas avoir mis 2 m partout ^^

Oui, cela me paraît un bon compromis.
Merci beaucoup ?

N'oubliez pas le permis modificatif pour éviter la non conformité (maison 20cm plus bas que le dossier permis).

Bonne journée,
Cdlt

Merci beaucoup pour vos conseils. Je vais y penser.

Prenez soin de vous.

Stéphane

Bonjour
Vide sanitaire actuel de 1.20 ca permet d'y mettre des choses que l'on ne sert que rarement. Les restes de carrelage,Tubes plastiques, éventuellement bouteilles de vin vides ou pleines , bocaux, conserves etc...
J'avais un sous sol et suis bien content d'avoir ce vide.

C'est une idée mais j'ai peur qu'à un stade où l'on cherche des postes d'économie, que cela ne soit raisonnable.
Par curiosité, le sol du vide sanitaire n'est pas boueux par temps de pluie ? Comment vous gardez les choses que vous stocké au sec ?

Bonjour
J'ai le vide sanitaire pratiquement sec , alors que ca ne fait que 15 mois que j'habite. Par expérience, actuellement et il a plu énormément, si il n'a pas d'eau, il n'en aura jamais.Mon terrain et très argileux.
Je ne stocke que des matériels peu sensible a l'humidité pour le moment.Pelles, pioches,bêche,râteau, carrelage,tubes de PVC,Bocaux,bouteilles,seaux,ronds a béton, cannes a pêches, etc..

Basss a écrit:

VS visitable ou pas c'est une question de goût ! Moi j'aime bien voir les plombiers devoir ramper dans la boue dans un VS de 40cm pour passer une nouvelle évacuation. Ils vendent leur cuivre au prix de l'or donc autant leur en faire baver.

Du moment que les semelles sont ancrées à la bonne profondeur et que le terrain n'est pas trop haut par rapport au RDC de la maison. Y'a pas d problèmes.

ouh ouh...t'es pas sympa. tu as un problème avec les plombiers ?
Je suis informaticien et je suis aussi plombier par plaisir.
Tu ne me feras pas baver pour aller ramper dans ton VS, c'est toi qui y ira avec mes conseils...  
Et tant pis pour toi si ton VS sera inondé avec ta m***e, personne ne viendra réparer 
Ciao

Et si le tuyau qui a pété au dessous de ta dalle, et comment feras tu réparer s'il y a que 20cm de VS ? Bonjour la dalle à creuser ou personne ne viendra...
Reflechis bien ...

L'avis d'un plombier m'intéresse. Est-ce que cela peut arriver d'avoir des soucis de tuyau même si les canalisations sont coulées dans le béton ? Mon maître d'oeuvre m'a dit que cela ne peut pas arriver et donc qu'il n'est pas nécessaire de faire un VS visitable pour ça.

Ulyssesourd a écrit:

Et si le tuyau qui a pété au dessous de ta dalle, et comment feras tu réparer s'il y a que 20cm de VS ? Bonjour la dalle à creuser ou personne ne viendra...
Reflechis bien ...

Calme toi, prends un verre d'eau, avale tes cachets, tout ira mieux !

J'aime bien les VS visitables, mais des fois ce n'est pas possible financièrement et on s'en passe. C'est tout. Payer 5000€ supplémentaires (décapage, terrassement, rangs supplémentaires ...), pour certains c'est rien, pour d'autres c'est 4 mois de boulot.

De plus, le système semelle/VS n'est pas la seule et unique solution technique pour fonder une maison ! On peut aussi devoir faire un radier ou un dallage sur terre plein suivant l'étude géotechnique. Dans ces cas tous les réseaux sont enterrés et non visitable. Ça fonctionne très bien si c'est bien fait. Il faut juste éviter les plombier/informaticien/couturier/danseuse ... ils ont tendance à saloper le boulot. 

Oui il y peut avoir des soucis de tuyaux sous la dalle : le PVC ne résistera pas face à la dilatation / fissure / affaissement de la dalle, et/ou imagine si on perce à un mauvais endroit comment tu vas réparer le tuyau PVC ou pire un tuyau d'eau ? Donc obligatoirement casser la dalle pour réparer...
et on ne saura plus par où passent les tuyaux dans 20 ans...

Basss a écrit:

J'aime bien les VS visitables, mais des fois ce n'est pas possible financièrement et on s'en passe. C'est tout. Payer 5000%u20AC supplémentaires (décapage, terrassement, rangs supplémentaires ...), pour certains c'est rien, pour d'autres c'est 4 mois de boulot. 

5000 euros! Vous n'y allez pas de main morte. Là on parle de rajouter 1 ou 2 rangs de parpaings uniquement, je vois pas où est le terrassement+décapage que vous mentionnez.

Ulyssesourd a écrit:

Oui il y peut avoir des soucis de tuyaux sous la dalle : le PVC ne résistera pas face à la dilatation / fissure / affaissement de la dalle, et/ou imagine si on perce à un mauvais endroit comment tu vas réparer le tuyau PVC ou pire un tuyau d'eau ? Donc obligatoirement casser la dalle pour réparer...

Je l'entends, le bâtiment c'est mon boulot, j'en fais tous les jours. 
Tous les procédés constructifs (radiers, dallage ...) ne permettent pas d'avoir accès aux tuyaux sous dalle et tous les clients n'ont pas l'argent pour faire un vide sanitaire de 120cm. 
Est un problème insurmontable ? Non, en aucun cas. On peut faire sans cet accès, même si il est plus pratique.. 

fabien_m2002 a écrit:

Basss a écrit:

J'aime bien les VS visitables, mais des fois ce n'est pas possible financièrement et on s'en passe. C'est tout. Payer 5000%u20AC supplémentaires (décapage, terrassement, rangs supplémentaires ...), pour certains c'est rien, pour d'autres c'est 4 mois de boulot. 

5000 euros! Vous n'y allez pas de main morte. Là on parle de rajouter 1 ou 2 rangs de parpaings uniquement, je vois pas où est le terrassement+décapage que vous mentionnez.

Il faut bien décaisser sous ton plancher pour arriver à 120cm de vide sanitaire ou sinon faire un RDC qui est surélevé de 1m par rapport au terrain. 
Pour une maison de 80m², 1m de terrassement supplémentaire, c'est 80m3 sur les bras à terrasser et évacuer.

Parfait.
Mais je pense que les gens qui ont un budget serré pour construire leur maison, ne le devront pas concrétiser leur projet OU ceux qui les construisent peuvent aussi faire un effort pour offrir gratuitement 1 ou 2 rangées de parpaing pour avoir un VS accessible. Dans ce cas tous le monde sera content : un projet enfin réalisable et les maçons remerciés par un bouche à oreille qu'ils sont généreux !

Voilà un dessin, si tu n'avais pas compris :

Il faut bien terrasser la partie en vert et l'évacuer.

Ulyssesourd a écrit:

Parfait.
Mais je pense que les gens qui ont un budget serré pour construire leur maison, ne le devront pas concrétiser leur projet OU ceux qui les construisent peuvent aussi faire un effort pour offrir gratuitement 1 ou 2 rangées de parpaing pour avoir un VS accessible. Dans ce cas tous le monde sera content : un projet enfin réalisable et les maçons remerciés par un bouche à oreille qu'ils sont généreux !

Ce n'est pas une histoire de rangée de parpaing, mais de terrassement et d'évacuation (cf mon dessin). Les semelles doivent toujours être ancrées à la même profondeur (étude géotechnique) et le niveau du plancher est généralement toujours au même niveau (+20cm du terrain). La différence c'est le terrassement sous le plancher.

Offrir gratuitement une ou deux rangées de parpaings, le terrassement ... tu offres des fonctionnalités supplémentaires gratuitement dans les programmes que tu réalises ? 

Un maçon généreux ... ça lui fera une belle jambe quand il sera en liquidation ! Une entreprise n'est pas une oeuvre caritative. Si elle ne gagne pas d'argent car elle offre des services sur tous les chantiers, elle ferme. Un chantier bien mené c'est 5% de marge. Sur une maison à 200 000€ c'est donc 10 000€ de bénéfice. Ça c'est si tout se passe bien et qu'il n'y a aucun imprévu. En cas de galère, ce qui arrive régulièrement, la marge fond comme neige au soleil et peut rapidement se transformer en perte. Si tu commences à offrir des choses ...

Bonjour,

Je ne vais pas refaire le film de qui paye, qui offre, qui décaisse et qui danse.

Pour ma part, je préfère quand le VRD fait un travail propre et enfoui les tuyauteries d'évacuation sous un dallage terre plein, ou alors un vide sanitaire visitable avec un travail de plombier correct.

Le problème est que bien souvent les plombiers de CCMI font n'importe quoi dans les vide sanitaire ( tubes posés sur des agglos en guise de support, certains le font même sur du bois, ... ). Si le VS est visitable, ça peut être vérifié et refait correctement, sur 20 cm ça donnera n'importe quoi et personne ne pourra plus rien y faire.

Il faudrait que le plombier fasse des attentes propres aux traversées de dalle, qu'elles soient bien positionnées, que le maçon ne les bouge pas en posant le plancher poutrelle hourdis et en coulant la dalle, ... Je ne sais pas pourquoi mais moi je ne le sentirais pas bien Il suffit de voir le nombre de messages sur ce forum où les gens se plaignent des évacuations mal placées, heureusement souvent rattrapables par en dessous.

Pour finir, celui qui aime bien voir le plombier ramper dans 40 cm parce qu'il vend son cuivre au prix de l'or, grâce à ta technique il te vends également le PVC au prix de l'or. Ba oui même le plombier ne tient pas une association loi 1901

J'en suis conscient
Le plombier qui rampe c'était une blague et surtout du déjà vu.

Basss a écrit:

J'en suis conscient
Le plombier qui rampe c'était une blague et surtout du déjà vu.

Ça m'est déjà arrivé à titre perso. 
C'est pour ça que j'aime bien que ce soit complètement enterré ou parfaitement accessible. J'aurais vraiment peur d'avoir des évacuations mal implantées et impossible à reprendre.

Merci beaucoup pour vos message, cela me conforte dans l'idée de garder mon vide sanitaire visitable. Mon budget est serré donc il ne dépassera probablement pas les 3 rangs de parpaing mais cela me rassurera de savoir qu'il sera possible de rattraper par en dessus d'éventuelles problèmes que j'aurai été incapable d'anticiper.

Attention comme l'a dit Basss 3 rangs ne signifient que votre VS soit visitable car souvent le terrassier ne décaisse pas donc soit il décaisse toute la surface, soit vous rajoutez des rangs suffisant en faisant attention aux hauteurs des niveaux du PC.