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Protection Imperméabilisant vide sanitaire Résolu

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Remplaceriez vous les rouleaux de nappes de protection pour paroi enterrée par des plaques de polyuréthane en 20 mm d'épaisseur pour protéger le revêtement imperméabilisant bitumineux ?

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Env. 20 message Aude
Bonjour,

Est ce que à votre avis des plaques de polyuréthane en 20 mm d'épaisseur peuvent remplacer le delta MS pour protéger le revêtement imperméabilisant bitumineux dans le cas d'une mur de VS enterré ? la plaque ferait toute la hauteur du VS (3 parpaings) et reposerait sur la semelle filante.

En effet, ces plaques ont une bonne résistance mécanique et sont aussi insensibles à l'humidité et elles sont plus faciles à poser dans certains cas et finalement par vraiment plus cher que les nappes de protection pour paroi enterrée quand elles sont issues d'un déclassement. Les plaques de polyuréthane sont aussi plus solides et durables que le delta MS et consort qui a tendance à glisser et se déchirer avec le temps si j'ai bien compris.

J'ai aussi envie d'utiliser cette méthode pour imperméabiliser un mur à bancher érigé contre un talus donc difficile d'accès. Les plaques serait correctement jointées et collées directement sur le noir de bitume.

Merci pour vos retours
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

En travaux neufs ?

Ou alors c'est en place et tu veux creuser et enlever le DeltaMS ?
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Env. 20 message Aude
Oui c'est en neuf
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui, pourquoi pas.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Et pourquoi pas un simple polystyrène ?

Attention le PU se dégrade beaucoup au UV.

L'impermabilisant c'est plutôt le bitume quoi qu'il en soit.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,
Vous nous parlez de soubassement de vide sanitaire et de mur de soutènement extérieur ?
Quel intérêt de faire une imperméabilisation ?

L'imperméabilisation est nécessaire quand le local adjacent au mur nécessite un control de l'arrivé d'eau et tolérant les alvéoles d'humidité.
C'est le cas d'un mur enterré qui donne dans un garage ou assimilé.

L'étanchéité est nécessaire quand le local adjacent au mur est habitable.
Aucune trace d'humidité n'est toléré.
C'est le cas des sous-sol habitable.

Pour un VS ou un mur de soutènement extérieur, vous n'êtes dans aucun de ces deux cas donc aucun besoin.

Le Delta MS n'est pas qu'une protection d'étanchéité mais également un drain vertical.
Vous perdrez cette fonction dans le cas d'utilisation de panneau PU, en avez vous besoin ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
PMSentis a écrit:Le Delta MS ... mais également un drain vertical.

Désolé si je suis chiant, mais non, c'est le delta MS-Drain qui sert de drain vertical, et pour le coup, il n'est pas dans le même sens que le delta-ms.

Sinon, pour la question de base, 2 cm me semble peu épais pour éviter un poinçonnement de cailloux, contrairement au delta MS qui est assez résistant pour éviter que les cailloux ne transperce.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Mea-culpa, je ne savais pas que le produit avait deux déclinaisons.
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Env. 20 message Aude
const101 a écrit:Bonjour,

Et pourquoi pas un simple polystyrène ?

Attention le PU se dégrade beaucoup au UV.

L'impermabilisant c'est plutôt le bitume quoi qu'il en soit.

Bonjour, 
Je ne connais pas vraiment les propriétés mécanique du polystyrène mais pourquoi pas. Cependant il me semble que c'est quand même plus fragile que les plaques de PU. Ça se trouve le polystyrène déclassé ? 
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Env. 20 message Aude
PMSentis a écrit:Bonjour,
Vous nous parlez de soubassement de vide sanitaire et de mur de soutènement extérieur ?
Quel intérêt de faire une imperméabilisation ? 

L'imperméabilisation est nécessaire quand le local adjacent au mur nécessite un control de l'arrivé d'eau et tolérant les alvéoles d'humidité.
C'est le cas d'un mur enterré qui donne dans un garage ou assimilé.

L'étanchéité est nécessaire quand le local adjacent au mur est habitable.
Aucune trace d'humidité n'est toléré. 
C'est le cas des sous-sol habitable.

Pour un VS ou un mur de soutènement extérieur, vous n'êtes dans aucun de ces deux cas donc aucun besoin.

Le Delta MS n'est pas qu'une protection d'étanchéité mais également un drain vertical.
Vous perdrez cette fonction dans le cas d'utilisation de panneau PU, en avez vous besoin ?

Bonjour, 
Je crois que vous avez raison finalement. Je ne vais pas imperméabiliser le vide sanitaire mais par contre le mur du carport oui. Concernant la fonction drain vertical n'est-il pas possible de faire des traits de colle verticaux qui permettrait d'aménager une légère épaisseur entre la plaque et l'imperméabilisant afin d'avoir une fonction de drain comme un Delta MS ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Env. 20 message Aude
En fait ma motivation de départ c'était de pouvoir remplacer le knauf PERIBOARD préconisé par mon be sur la partie haute du vide sanitaire par un produit moins cher mais à peu près équivalent. Du coup j'ai pensé la remplacer par une simple plaque de pu de 60 mm quitte à faire un peu l'impasse sur le parement puisque celui-ci sera caché par une terrasse bois qui fera le tour de la maison sauf sur la partie carport.
L'idée de départ c'est de gérer le pont thermique de la dalle de compression puisque je n'ai pas de TMS mais par ailleurs le rupteur de capillarité est placé par le BE sur le surbot lui-même placé en périphérie de la dalle de compression sur laquelle vont se fixer les lisses basses de la mob d'où mon souci de gérer aussi l'étanchéité afin d'empêcher les remontées l'humidité dans la dalle. Je vais vous envoyer une coupe de détail. Ça sera plus parlant. Je vais aussi en toucher un mot à mon be histoire de voir s'il y a pas un oubli à ce niveau.


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Comme souvent, on ne nous dit pas tout...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Chercher à remplacer un isolant, il faut retrouver un isolant avec la même résistance thermique, ou mieux.
Vous avez aussi le perimaxx qui n'a pas le revêtement ciment, donc moins cher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Aude
Bonjour
Je ne connaissais pas le produit perimax x. Quoi qu'il en soit, suivant les indications de PMsentis je ne vais pas imperméabiliser le vide sanitaire donc il faut simplement que je trouve le moyen d habiller et de protéger la plaque de PU qui viendra se plaquer à l'extérieur du vs. Si vous avez des idées je suis preneur. Je pense que ça restera quand même une solution beaucoup moins cher que les produits knauf.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Il n'y a pas que Knauf, il y a des équivalents moins chers. De tête, je n'ai plus de nom...

Pour protéger les plaques P.U., il faut une protection qui bloquera les U.V.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Aude
PMSentis a écrit:Bonjour,
Vous nous parlez de soubassement de vide sanitaire et de mur de soutènement extérieur ?
Quel intérêt de faire une imperméabilisation ? 

L'imperméabilisation est nécessaire quand le local adjacent au mur nécessite un control de l'arrivé d'eau et tolérant les alvéoles d'humidité.
C'est le cas d'un mur enterré qui donne dans un garage ou assimilé.

L'étanchéité est nécessaire quand le local adjacent au mur est habitable.
Aucune trace d'humidité n'est toléré. 
C'est le cas des sous-sol habitable.

Pour un VS ou un mur de soutènement extérieur, vous n'êtes dans aucun de ces deux cas donc aucun besoin.

Le Delta MS n'est pas qu'une protection d'étanchéité mais également un drain vertical.
Vous perdrez cette fonction dans le cas d'utilisation de panneau PU, en avez vous besoin ?

Bonjour,
Merci pour ces conseils. J'y vois plus clair. Je vais donc rendre imperméable le mur du carport et simplement isoler le mur de VS avec une plaque PU en 60 mm que je vais ensuite protéger et habiller avec un enduit ou autre. Solution la moins chère (plaque PU déclassé en 60 mm  8 € TTC / m²) à comparer aux produits Knauf par exemple (55 € /m² pour le moins chère). 
Pour la prochaine j'utiliserai des pieux vissés   
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Des pieux vissés ? vous parlez de la solution de fondation ?

Si c'est le cas, les pieux vissés ne sont pas une solution passe partout. Votre terrain peut être inadapté a cette solution de fondation. (Rocher a faible profondeur par exemple)

Entourez vous d'un bureau d'étude sol, qui sera a même de proposer une solution économique, viable et en accord avec vos besoins.

Ce n'est que mon avis.
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Env. 20 message Aude
PMSentis a écrit:Des pieux vissés ? vous parlez de la solution de fondation ?

Si c'est le cas, les pieux vissés ne sont pas une solution passe partout. Votre terrain peut être inadapté a cette solution de fondation. (Rocher a faible profondeur par exemple)

Entourez vous d'un bureau d'étude sol, qui sera a même de proposer une solution économique, viable et en accord avec vos besoins.

Ce n'est que mon avis.


Effectivement, si le terrain est rocheux ce n'est pas possible mais sinon, que d'avantages en terme de temps et d'énergie grise et pour un cout inférieur en plus à condition d'avoir un bureau d'étude bois qui dimensionne bien la dalle bois pour minimiser le nombre de pieux. Mais ceci est un autre sujet ...
Je clos donc ce sujet.
 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
charlinox a écrit:Pour la prochaine j'utiliserai des pieux vissés   

Ça changera quoi vis-à-vis des ponts thermiques ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Aude
Richard45 a écrit:
charlinox a écrit:Pour la prochaine j'utiliserai des pieux vissés   

Ça changera quoi vis-à-vis des ponts thermiques ?


Dalle bois donc pas d'attente de séchage et pratiquement pas de pont thermique.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Pourquoi attendre le séchage complet du béton ? dès le lendemain, le béton est capable de reprendre des charges.
Même avec du béton, on sait gérer les ponts thermiques, il y a plusieurs solutions pour ça.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
+1,
Je suis un pro béton et ma maison n'a aucun pont thermique

Par exemple : 
Jackodur Atlas 3

Jackodur Atlas 5

Pose de la seconde nappe d'armature du radierCoulage du radier fini

zoom sur Thermibloc
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Env. 20 message Aude
PMSentis a écrit:+1,
Je suis un pro béton et ma maison n'a aucun pont thermique

Par exemple : 
Jackodur Atlas 3

Jackodur Atlas 5

Pose de la seconde nappe d'armature du radierCoulage du radier fini

zoom sur Thermibloc


Impressionnant
Moi je suis partisan du bois mais chacun son truc. Si vous voulez parler de leur avantages respectifs, il vaut mieux le faire ailleurs cependant.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
charlinox a écrit:
const101 a écrit:Bonjour,

Et pourquoi pas un simple polystyrène ?

Attention le PU se dégrade beaucoup au UV.

L'impermabilisant c'est plutôt le bitume quoi qu'il en soit.

Bonjour, 
Je ne connais pas vraiment les propriétés mécanique du polystyrène mais pourquoi pas. Cependant il me semble que c'est quand même plus fragile que les plaques de PU. Ça se trouve le polystyrène déclassé ? 


Déclassé non, mais de base c'est bien moins cher que du PU, et plus résistant pour cet usage là je pense. 

Ce qui constitue un point faible je trouve sur votre coup : le surbot. Ce n'est pas franchement nécessaire et d'un point de vue thermique cela n'apporte rien de bien. 

Je pense aussi qu'on arriverait à un meilleure résultat avec une isolation sous chape (sans entrevous isolants)
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