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Dalle sous sol autre solution que plancher porté Résolu

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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Bonjour,

Mon étude de sol préconise un VS de 1.6m aussi il est tentant de rajouter un rang de parpaing afin de faire une cave (manque le drainage horizontal et vertical et l'escalier intérieur).
Le problème vient du dallage étant donné que mon terrain est composé d'argile avec des aléa de retrait de gonflement moyen du coup il faut un planché porté (dalle du sous sol sur vide sanitaire) ça coûte évidemment plus cher qu'un simple dallage je me demandais si il y a avait une autre solution?
J'ai vu qu'on pouvait mettre du gravier par exemple mais j'aurai préféré quelque chose de plus rigide.

Rapport étude de sol

Citation: Fondation de la Structure :
Solution proposée pour un projet sur vide sanitaire : semelles filantes
Capacités portantes : qa = 0.12 MPa (ELS) et q = 0.18 MPa (ELU)
(qa représente la pression verticale maximale en service sur les fondations (x 100 pour une valeur en T/m²))
Les fondations seront coulées pleine fouille sur une hauteur de 0.5 m au sein des argiles verte compact
Elles seront descendues à partir de 2.1 m par rapport au terrain naturel avant travaux.
Des approfondissements pourront avoir lieu en fonction de l’éventuelle variation de profondeur des
argiles vertes.
Les essais au pénétromètre dynamique ne permettent pas un calcul des tassement prévisibles. Aussi, compte tenu de la
nature des sols en place, il est recommandé de linéariser l’ensemble des fondations afin d’éviter tous tassement (absolu ou
différentiel) préjudiciable à l’ouvrage entre des appuis ponctuels et des appuis linéaires.
Il conviendra de parfaitement rigidifier l’ensemble de la structure.
La cote de mise hors dessiccation de -2.0 m/TF sera respectée en tout point du projet.
En phase terrassement, il sera impératif de limiter au maximum les circulations d’engins sur la
plateforme, de protéger les sols contre les intempéries (terrassement à débuter en période climatique
favorable).
Rapport DG18-11-079 12
Solution proposée pour un projet sur cave ou sous-sol : semelles filantes
Capacités portantes : qa = 0.12 MPa (ELS) et q = 0.18 MPa (ELU)
(qa représente la pression verticale maximale en service sur les fondations (x 100 pour une valeur en T/m²))
Les fondations seront coulées pleine fouille sur une hauteur de 0.5 m au sein des argiles verte compact
Elles seront descendues à partir de 2.5 m par rapport au terrain naturel avant travaux.
En cas de création d’un sous-sol avec descente de garage, il conviendra de s’assurer de la mise hors
dessiccation au droit de l’accès voiture.
Les essais au pénétromètre dynamique ne permettent pas un calcul des tassement prévisibles. Aussi, compte tenu de la
nature des sols en place, il est recommandé de linéariser l’ensemble des fondations afin d’éviter tous tassement (absolu ou
différentiel) préjudiciable à l’ouvrage entre des appuis ponctuels et des appuis linéaires.
Il conviendra de parfaitement rigidifier l’ensemble de la structure. La réalisation d’une étude Structure
est conseillée.
La cote de mise hors dessiccation de -2.0 m/TF sera respectée en tout point du projet.
En phase terrassement, il sera impératif de limiter au maximum les circulations d’engins sur la
plateforme, de protéger les sols contre les intempéries (terrassement à débuter en période climatique
favorable).
Recommandations :
- Vérifier impérativement l’homogénéité du sol d’assise
- Purge des sols remaniés présents en fond de fouille
- Se rapprocher d’un bureau d’étude structure afin de définir une rigidification adaptée à
l’ouvrage et au terrain.
Niveau - bas :
Le vide sanitaire est parfaitement adapté au site.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Plancher porté = plancher qui s'appui sur des murs
exactement comme le plancher de l'étage
si le VS est imposé, vous n'avez pas d'autre choix
après, ca peut être un plancher hourdis, des prédalles ...
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Salut Gill,

Je ne peux pas mettre du gravier? si j'ai bien compris le plancher porté c'est pour éviter que la dalle ne se fissure lors des retrait gonflement mais si je mets du gravier aucun risque non?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
nhissan a écrit:Bonjour,

Mon étude de sol préconise un VS de 1.6m aussi il est tentant de rajouter un rang de parpaing afin de faire une cave (manque le drainage horizontal et vertical et l'escalier intérieur).


?
Sauf erreur le drainage n'est pas stipulé dans l'étude de sol, donc à ne surtout pas mettre.
... ou alors vous voulez parler d'"étanchéité", mais ce n'est pas du tout la même chose.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Bonjour,

Vous dites préférer quelque chose de plus rigide que du gravier aussi Gill vous répond qu'il n'y a pas d'autre solution qu'un plancher reposant sur les murs.

Mais rien ne vous empêche d'utiliser du gravier.

edit /
+1 avec Bred, votre sol est sensible à l'eau, c'est le géotechnicien qui doit valider le drainage.
Une cave non drainée avec un sol en gravier n'est pas propice au stockage, sauf pour le vin.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Citation: Drainage :
Travailler sur une plateforme propre et sèche et limiter les variations hydriques au niveau du sol de
fondation. Des arrivées d’eau et des rétentions peuvent avoir lieu à faible profondeur en cas d’ouverture
de terrassement en période automnale et hivernale (drainage important / pompage éventuel en fonction
du débit des arrivées).


Merci de vos retour concernant le drainage j'avais oublié le paragraphe.
Du coup l'environnement sera propice au stockage?

J'au vu cette technique ça pourrait passer?
https://www.marazzi.fr/pose/tutoriel-video/Pose-sec-sur-gravier-gres-cerame-20-mm/
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
nhissan a écrit:Salut Gill,

Je ne peux pas mettre du gravier? si j'ai bien compris le plancher porté c'est pour éviter que la dalle ne se fissure lors des retrait gonflement mais si je mets du gravier aucun risque non?

vide sanitaire = vide entre le plancher et le sol
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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Oui j'ai bien compris pour le vs et le plancher mais c'est uniquement si je fais un dalle non ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
pour votre sol de cave, oui, vous pouvez mettre du gravier.
si vous voulez autre chose, c'est une question de prix, mais vous avez les dalles sur plots (les plots devront être posé sur des points durs), plancher bois (type terrasse)....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Le plancher est une dalle portée par des murs ou des fondations
ne pas confondre avec un dallage (dalle posé sur le sol)
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D'accord Bred, je vais je pense partir sur une dalle sur plot les points durs comment doivent-ils être réalisés ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ce sont DES dalles sur plots.
Vous pouvez poser les plots sur des petits massifs béton, ou si le sol est porteur, vous y glissez dessous une dalle béton 1er prix. (que vous pourrez changer ou reprendre si besoin)
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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Voici les données pour la portance du sol, des dalles béton pourrait convenir?

Vous parler bien de ça pour les dalles béton sur lesquelles les plots viendraient prendre appuis
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/dalle-beton-provencale-ton-pierre-l-50-x-l-50-cm-x-ep-50-mm-e30361 
Ensuite je mets les plots puis je peux mettre du carrelage grès cérame par dessus exactement comme sur ce post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-301764_start-870.php
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour les support sous plot, pernez le 1er prix, avec du sable dessous pour pouvoir les régler facilement.
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/dalle-beton-spring-gris-l-40-x-l-40-cm-x-ep-35-mm-e30354

Oui, c'est ce type de dalles sur plot.

pour la résistance du sol, c'est largement bon.
(40 x 40 x 2 Mpa = 32 tonnes !)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Faut pas la remanier la résistance de pointe?
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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Merci Bred je mettrais un géotextile par dessus du sable ou du gravier ensuite les dalles béton puis les plot, c'est impeccable ça me semble une solution plus économique que le plancher porté, et suffisante pour stocker.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Franchou a écrit:Faut pas la remanier la résistance de pointe?

C'est à dire ? La passer à l'ELS ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
nhissan a écrit:Merci Bred je mettrais un géotextile par dessus du sable ou du gravier ensuite les dalles béton puis les plot, c'est impeccable ça me semble une solution plus économique que le plancher porté, et suffisante pour stocker.

pourquoi du géotextile ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Pour empêcher la pousse de mauvaises herbes ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Les plantes, dans l'obscurité, ça pousse pas.
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Membre utile Env. 300 message Val De Marne
Ah effectivement donc c'est impeccable merci pour ton aide.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bred a écrit:C'est à dire ? La passer à l'ELS ?

Je ne sais pas, je ne suis pas géotechnicien et tout ça est loin.
Ça me parait seulement un peut rapide de prendre une valeur brute donnée par le panda et de la lancer telle quelle dans force/surface.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Franchou a écrit:
Bred a écrit:C'est à dire ? La passer à l'ELS ?

Je ne sais pas, je ne suis pas géotechnicien et tout ça est loin.
Ça me parait seulement un peut rapide de prendre une valeur brute donnée par le panda et de la lancer telle quelle dans force/surface.

Oui, peut-être, moi aussi c'est loin...

Mais, si je me rappel bien ce ne sont pas des valeurs brutes puisque les valeurs du penetro sont mouliné dans une formule qui ressort la valeur qd (qui est en Mpa, donc bien en pression).

Si pierre3500 passe par là il pourra certainement me mettre une gifle et corriger... je lui envoi un mp par curiosité.
(Edit : je n'arrive pas à lui envoyer un mp)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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