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Franchou, un membre de forumconstruire, a créé un super sujet sur la maçonnerie pour venir en aide à celles et ceux qui font construire et n'y connaissent rien en maçonnerie. Le tout avec humour. Nous avons repris ce sujet pour en faire un guide. Bonne lecture !

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L'étude de sol G2AVP

Pourquoi et par qui?

Construire sans étude de sol c'est jouer à la roulette russe. Vous ne voulez pas que le projet de votre vie repose sur des fondations incertaines n'est-ce pas?

Une étude de sol est réalisée par un bureau d'étude géotechnique. Ce sont des gens formés et compétents qui disposent du matériel nécessaire à la réalisation d'essais leur permettant de :

  • qualifier le sol présent sous votre construction,
  • quantifier la résistance de ce sol,
  • engager leur responsabilité sur des préconisations adaptées à votre construction.

Si un jour vous avez un soucis de fissures et aucun document validant ce qui a été fait, alors commencera le fabuleux spectacle des assureurs et de la patate chaude. Spectacle très long et fatiguant, surtout quand votre maison se fissure de jour en jour...

Une étude de sol coute environ 1500€. Si votre budget est ric-rac, demandez vous ce qui est le plus important : un dressing sur-mesure en bois d'arbre reconstitué ou bien une étude sérieuse posant le projet de votre vie sur de bonnes bases...

Le CCMI étant un contrat avec prix ferme et définitif, le constructeur doit s'adapter aux préconisation de l'étude sans aucune plus-value.

Si vous êtes concernés par un CCMI, lisez ce sujet bien détaillé réalisé par Bred ou quelques conséquences de l'absence d'étude de sol.

Échantillon de conneries entendues à propos de l'étude de sol (liste non exhaustive).

  • "Du haut de sa cabine de pelle à pneus, mon terrassier sait immédiatement quand son godet touche le bon sol."
  • "L'étude sol du lotissement qui se résume à 3 essais répartis sur 6 hectares de terrain, permet au commercial de dimensionner précisément les fondations et la hauteur de mon vide sanitaire."
  • "Grâce à ses 30 ans d'expérience, le maçon peut quantifier d'un simple coup d’œil la résistance à la compression d'une couche de sol en mégapascal".
  • "Mon conducteur de travaux n'a aucune compétence en géotechnique mais c'est un homme de terrain qui connait bien la région, ce qu'il énonce de sa grosse voix est forcément vrai".
  • "J'en ai parlé à Jules de chez Smith en face, il n'a pas fait d'étude de sol et sa maison est toujours debout! M'enfin!"

L'étude béton

Même si les géotechniciens vous donnent le type de fondation adéquat avec la profondeur d'ancrage etc, ils ne sont malheureusement pas ingénieurs béton et leur responsabilité s'arrête aux préconisations.

Donc si l'étude de sol préconise un système de micro-pieux + longrines, un radier ou autre, il faudra passer par un bureau d'étude béton qui engagera sa responsabiltié sur le dimensionnement des ouvrages.

Ne faites pas confiance au constructeur qui voudra traiter ça en interne. Il doit passer par un bureau d'étude extérieur à ses frais (rappel CCMI prix ferme et définitif).

L'étude béton vous donnera les plans de ferraillage pour votre ouvrage (radier, longrines, poutres etc).

Le maçon quant à lui sera responsable de la réalisation de l'ouvrage. Il est donc très important que vous ayez une copie des plans au cas où un désordre apparaitrait.

Si vous avez un mur de soutènement dans votre projet, demandez à ce qu'il soit aussi traité par l'étude béton. Ce genre d'ouvrage est très dangereux si mal conçu et nécessite donc une étude correcte.

Les terrassements

La préparation

Un indice du sérieux de l'entreprise est la présence des chaises.

Les chaises sont les planches de bois cloutées et annotées placées en dehors des emprises de la construction. Surtout ne pas arracher les clous, ce sont les repères du maçon!

Elles permettent au terrassier de creuser dans l'axe et à la bonne profondeur (déterminée par l'étude de sol) et au maçon d'implanter précisément la maçonnerie et les chainages verticaux.

L’exécution

Il faut être vigilant sur ce que l'on trouve en fond de fouille, sans rentrer dans les détails géologiques (érosion, dépôts, etc..), on peut trouver localement un type de sol différent.

Par exemple une lentille de tourbe de 3m de large au milieu de craie dure, ou l'inverse, un point dur au milieu d'un terrain peu porteur ce qui n'est pas mieux. Pas de bol c'est pile sous vos fondations.

Fort heureusement, vous avez fait réaliser une étude de sol. Votre constructeur va donc avertir le bureau d'étude géotechnique du pépin en lui demandant un écrit détaillant la marche à suivre.

Possible aussi de tomber sur une résurgence d'eau qui rempli vos fondations façon piscine boueuse.. Dans ce cas la réponse du conducteur de travaux sera : "c'est pas grave on va pomper avant de couler le béton comme ça pas de soucis. Ne vous inquiétez pas je connais mon métier, ça fait 30 ans que je fais ça."

Et ben au contraire il va falloir s’inquiéter d'urgence car le béton mélangé à l'eau perd toute sa résistance! Même chose qu'avant : appel au bureau géotechnique etc...

Malfaçon trop souvent vue : ferraillage posé dans la boue et coulage du béton dans la fouille pleine d'eau... 20/20!

En résumé surveillez votre chantiez à ces stades cruciaux et faites des écrits pour vous protéger (et surtout une étude de sol).

Le sol en fond de fouille qui vient d'être mis à nu doit être protégé pour éviter de se décompacter et perdre sa résistance.

Pour la même raison il faut le protéger de la météo, il ne doit ni s'assécher ni se gorger d'eau, soit avec un béton de propreté (béton faiblement dosé) soit avec un film plastique.

Si le coulage n'est pas réalisé dans la journée des terrassements, le fond de fouille doit être protégé.

Le ferraillage des fondations (cas des semelles filantes)

Pour commencer petite précision sur le béton armé : c'est un matériau mixte dans lequel le béton travaille en compression et l'acier en traction.

C'est un mariage heureux : l'acier empêche le béton de se fissurer en reprenant les efforts de traction et ce dernier empêche le fer de rouiller en le protégeant de l'environnement extérieur.

L'enrobage

Pour éviter que l'acier ne rouille et disparaisse il lui faut un minimum d'enrobage de béton de 3cm. Ça peut monter à 5cm dans les environnements dits agressifs (bords de mer, zones polluées).

Vous avez donc compris que l'acier ne doit pas rouiller et on en vient donc à la malfaçon première des fondations : le défaut d'enrobage

Ça se traduit en général par des aciers posés à même la terre voir même plantés dedans.

Au risque de décevoir beaucoup de maçons indélicats : le levé d'armatures au râteau ne sera jamais une discipline olympique, il faut stopper cette pratique.

Pour enrober les aciers il existe des cales d'armature. Ça se présente sous la forme de rondelle de plastique ou de plots en béton. Les cales en parpaing ne sont pas tolérées car elles laissent passer l'humidité.

Une autre solution consiste à faire léviter l'armature en l'attachant à des bastaings mis en travers de la fouille.

Le béton de propreté n'est pas compté dans l'épaisseur d'enrobage.

Les cages d'armature

Pour transmettre efficacement les efforts de traction d'un acier à l'autre, il faut respecter la longueur de recouvrement soit 50 fois le diamètre de l'acier coupé (50cm pour du HA10).

Les cages d'armatures doivent donc être imbriquées l'une dans l'autre d'au moins cette distance et ligaturées entre elle pour ne pas que l'assemblage ne se défasse pendant le coulage. Possible aussi d'utiliser une barre de même diamètre qui recouvre les fers des 2 cages 

D'une manière générale, les ligatures d'acier ne sont utiles que pendant le coulage, une fois le béton durcit elle ne participent pas du tout à la résistance de l'ensemble.

Ca ne sert à rien non plus de souder les armatures entre elles en espérant rendre l'ensemble plus résistant, au contraire, c'est interdit sur chantier car la résistance de l'acier peut chuter localement.

Dans les coudes et les Tés on utilise des équerres pour rendre la fondation monolithique. Là encore on ne fait pas ça n'importe comment, un phénomène sympathique appelé "poussée au vide" nous oblige à laisser une épaisseur de béton suffisante dans l'intérieur de l'équerre. C'est pour cette raison qu'il ne faut pas mettre d'équerre dans l'angle intérieur du ferraillage.

Voici un exemple de bon placement des équerres qui résistera à la poussée au vide (ce n'est pas le seul valable) : 

Les attentes de chainage

Pour assurer le transfert d'effort, les chainages verticaux doivent être liés avec les aciers de fondation par retour d’équerre d'au moins 50 diamètres (diamètre du plus gros acier coupé). Ceci afin de rendre l’ensemble de la construction monolithique.

Pour la même raison, les attentes et les chainages doivent dépasser d'autant de la fondation ou de la dalle fraichement coulée.

Le planté de chainage dans le béton frais est interdit!

En cas d'oubli des chainages verticaux pas de panique, il est possible de les sceller :

  • percer la fondation sur 30-40 cm* (les maçons n'ont pas tous les forets assez longs pour ça),
  • enlever les poussières à la soufflette (nécessite un compresseur d'air et une soufflette assez longue),
  • utiliser un produit adapté au scellement d'acier : du scellement en résine ou autre mais surtout pas le premier prix de colle à carrelage.

* la profondeur d'ancrage dépend entre autre de la zone sismique et de l'épaisseur du béton.

Sur une fondation de 30cm d'épaisseur on est bien souvent dans les choux et on comprend de suite qu'il est plus simple de former les équerres et de travailler correctement dès le départ.

Il est strictement interdit de tordre les chainages mal placés en manivelle (forme de Z). Cela les rend totalement inutiles.

Quand les aciers ne sont pas bien placés on les coupe et on en scelle de nouveaux.

Les malfaçons courantes en image

Rigolus le clown de foire s'est reconverti dans la maçonnerie :

Pliage d'attente en manivelle (interdit):

Plieurs de père en fils :

La totale en une photo (éloignez les jeunes enfants) :

A comparer au travail d'un auto-constructeur (Jean Seb pour ne pas le citer):

fondation

Fouilles protégées, cales d'enrobage, équerres de liaison et attentes implantées au cordeau (what else?)

Le récit de Jean Seb qui pourrait en apprendre à beaucoup de maçons :

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-24130.php

Le coulage du béton

Il faut éviter que le sol en place ne se mélange au béton et le pollue. L'idéal est de poser un film plastique pour isoler le béton du sol ou de couler un béton de propreté.

Il ne faut pas rajouter d'eau dans le béton livré (et donc pomper l'eau en font de fouille, pas comme sur l'image en 3.2). Les maçons ne connaissant pas les plastifiants ou les classes d'ouvrabilité du béton commandent le même béton depuis 30 ans et rajoutent de l'eau comme des gorets pour faciliter le coulage au détriment de la résistance du béton.

Pour se protéger, le livreur le note sur le bon de livraison, vous comprenez donc qu'il est très intéressant de posséder ces bons pour vérifier l'ajout d'eau.

On voit plutôt cette pratique pour le coulage des dalles, moins pour les fondations mais toute précision est bonne à prendre.

Concernant les conditions de coulage on note que la résistance finale du béton dépend du bon déroulement de la prise.

Cette prise peut être fortement perturbée par la météo : en cas de gel sévère (-5°C prolongés) il ne faut pas couler, les maçons de maisons individuelles n'ont pas le matériel nécessaire pour assurer la bonne prise du béton (bâche isolante et tout le tralala).

Le gel modifie également la portance du sol en le décompactant, ne pas entamer des terrassements/fondations si la météo prévoit une vague de gel.

Si votre maçon coule quand même, testez le béton de la fondation, il ne doit pas se désagréger au toucher.

Entre -5 et 5°C le coulage est possible à la condition d'ajouter un adjuvant spécifique, demander le bon de livraison, l'ajout de ce produit doit y être inscrit. Néanmoins il ne doit pas geler continuellement pendant la prise.

En cas de forte chaleur il faut maintenir la surface exposée humide et à minima pulvériser un produit de cure qui empêche l'eau de s'évaporer, cette eau étant nécessaire à la cristallisation de la pâte de ciment.

Plus l'élément coulé est fin (dalle de compression d'un plancher poutrelle entrevous) et plus cette dessiccation sera néfaste, transformant de simples fissures de retrait en lézardes traversantes.

Si la pluie* n'est pas à craindre sur un ouvrage coulé, une fouille inondée doit être vidée et le font boueux curé avant coulage sinon le béton se mélange à l'eau et perd énormément de résistance (à quantifier).

*par pluie j'entends l'ondée d’Éveline Dhéliat, pas la mousson de New-Delhi...

Idéalement après coulage votre semelle filante devrait ressembler à ça (Jean Seb encore) :

Béton protégé du sol par film plastique, attentes suffisantes et bien implantées au centre de la fondation.

Et pas à ça :

Aucune attente de chainage, sol pulvérulent (sable) qui a à coup sur pollué le béton au coulage.

Concernant la prise du béton, il atteint 98% de sa résistance à 28 jours mais il est assez résistant 48h après coulage pour commencer le soubassement.

La maçonnerie de sous bassement (cas du vide sanitaire)

Le vide sanitaire a pour intérêt principal de rendre les réseaux d'alimentation et les évacuations accessibles contrairement à une dalle sur terre plein où tout est noyé dans le remblais.

Dans l'idée donc, le vide sanitaire facilite les interventions sur les réseaux à condition biensur d'être accessible (trappe de visite) et praticable (au moins 60cm soit 3 à 4 rangs de parpaings minimum).

Vérifier aussi que le maçon laisse des passages d'homme dans les refends.

Entre les défauts de terrassement et les languettes des hourdis polystyrène, l'espace pour se faufiler et travailler diminue rapidement...On comprend vite que les vides sanitaires de 2 rangs sont une hérésie, ne pas accepter un VS de 2 rangs!

Malgré la RT2012, la trappe de visite n'a pas besoin d'être une trappe étanche et isolée si elle est située dans un local non chauffé comme le garage.

Les parpaings

Ça peut paraitre idiot mais les parpaings sont homologués pour être posés dans un certain sens.

Cette subtilité est importante car en cas de désordres apparaissant après la fin des garanties artisans, faites confiances aux assureurs du fabriquant pour tout mettre sur le dos du parpaing posé de travers et vous débouter de vos démarches.

Parpaing d'angle posé de travers pour ventilation, astucieux mais non conforme.

Les parpaings doivent obligatoirement être harpés. C'est à dire que les parpaings des refends croisent les parpaings des pignons ou des façades.

La ventilation

Elle est obligatoire pour que le vide sanitaire reste "sain".

Néanmoins, un vide sanitaire n'est pas une cave ou un sous sol, il n'a pas vocation à rester sec. Que la terre soit humide ou que de l'eau y stagne ne doit pas être une source d'inquiétude.

Il existe plusieurs solutions pour aérer un vide sanitaire : soit avec des tuyaux PVC D100 et un chapeau au niveau du sol, soit avec une cour anglaise. Prévoir un grillage fin pour empêcher les animaux de rester piégés dans le vide sanitaire.

Les chainages

Les chainages verticaux doivent être uniquement remplis de béton (ciment + sable + cailloux).

On casse la paroie en pied de chainage ce qui permet de purger le mortier (ciment + sable) tombé pendant l'élévation des blocs.

Paradoxalement il faut donc s'inquiéter de voir des parpaings intacts et se rassurer à la vue des parpaings cassés en pied de chainage.

Les évacuations

Les Canalisations d'évacuations doivent être fixées soit aux murs du vide sanitaire soit à la sous face du plancher par des colliers de serrage espacés de 1m maximum.

Ne pas accepter les supports bricolés à base de parpaings, voilà ce que vous risquez : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-276223.php

Imaginez la même situation avec un vide sanitaire de 2 rangs...

Voir ici la bonne pratique :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-284838-evacuation-eau-use.php

Travaux d'imperméabilisation

Lire ce bon sujet de Richard45 :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-282192-soubassement-sous-sol-faut-il-etancher-ou-impermeabiliser-.php

Le DELTA MS

Le DELTA MS n'est pas une étanchéité c'est simplement une protection mécanique contre le remblais qui risquerait d'abimer les couches d'enduits que vous venez péniblement de réaliser.

Il se pose reliefs contre maçonnerie afin de créer un espace vide propice à l'écoulement de l'eau.

Le drainage périphérique

Se référer à l'étude de sol concernant le drainage du terrain aux abords des fondations. Modifier l'état hydrique d'un sol (l'assécher ou l'humidifier) peut provoquer des désordres dans la construction.

L'arase étanche seule est suffisante pour empêcher les remontées d'humidité.

La fameuse arase étanche

C'est une des choses les plus importantes, c'est donc évidement l'une des plus oubliées.

L'arase étanche empêche l'humidité de remonter par capillarité dans vos murs, d'imbiber l'isolant, de faire moisir les placo etc...

Elle est constituée soit d'une épaisseur de mortier fortement dosée en ciment hydrofugé (sable+ciment+hydrofuge) de 3 à 4cm, soit d'une bande de feutre bitumineux prise en sandwich dans 2 couches de mortier.

Sa localisation dépend du type de plancher que le maçon réalise :

Cas A (à gauche) les vides sanitaires : l'arase est située [u][b]sous[/b][/u] le plancher [u][b]et[/b][/u] à 15cm au dessus du terrain fini. 

Cas B (à droite) les dallages sur terre plein : l'arase est située au dessus de la dalle, sous le premier rang de maçonnerie et à 15cm au dessus du terrain fini.

Un seul cas d'absence d'arase autorisé :

Lorsque le plancher est totalement composé de béton, c'est à dire que le maçon n'a pas utilisé de planelles de rive (blocs fins et poreux), que le plancher est coffré par l'extérieur.

Notez bien la revanche de 15cm car elle entraine des contraintes sur l'altimétrie de la construction et les remblais.

Notez aussi que les enduits extérieurs doivent respecter le DTU 26.1 vis à vis de l'humidité s'ils sont prolongés jusqu'au sol ou sous les 15cm (projection d'eau de pluie).

Exemples :

Arase en mortier hydrofugé :

Arase en feutre bitumineux :

Le plancher poutrelles - entrevous

Pas grand chose à dire à ce niveau mis à part qu'il est interdit de couper les aciers dépassant des poutrelles comme ça :

Le recouvrement pour les treillis soudés est de deux mailles pleines. Par pleines on entend "fermées dans le treillis"

Une fois la dalle de compression coulée des fissures de retrait peuvent apparaitre. Il ne faut pas s'en inquiéter.

Concernant les 3 semaines de "séchage" : c'est une vaste fumisterie.

Le béton ne sèche pas, il durcit, même si effectivement il atteint 98% de sa résistance à 28 jours, il est assez résistant 48h après coulage pour travailler dessus.

Si le maçon oublie les réservations, il peut carotter le plancher mais seulement dans les hourdis, surtout pas dans les poutrelles!

La maçonnerie d'élévation

Les chainages (horizontaux, verticaux, obliques)

Ils sont obligatoires. OUI même en zone non sismique.

Les verticaux sont présents dans les angles rentrants et sortants et dans les rencontres de mur (Tés), dans les murs de plus de 5m de long et en zone sismique autour des ouvertures.

Les horizontaux sont placés en bout de dalle et en tête de mur lorsque que le plancher est en bois.

Les obliques se trouvent dans les rampants supérieurs à 1,5m. Ce sont les chainages les plus souvent oubliés. Ils sont obligatoires depuis 2008, c'est dire l'actualité des connaissances de certains!

Voici un chainage oblique :

Vous trouverez les différents chainages à mettre en place en fonction de la sismicité de votre commune ici.

Et la carte des zones sismiques ici.

Un chainage ne peut pas servir de linteau sauf pour les petites ouvertures (80cm et moins).

Il est interdit de tordre les chainages verticaux comme expliqué au chapitre 4.

A savoir que le non respect des normes en zone sismique se juge au tribunal pénal.

Les linteaux et les poutres

En général on estime que la hauteur d'un linteau est égale à 10% de la portée (20cm de hauteur pour 2m de portée).

Avec cette estimation vous pouvez déjà apprécier le travail fait chez vous, 20cm de linteau pour 4m de baie vitrée ça ne passe pas.

Passé 3m de portée (à 2,5m ça commence déjà à être limite) les blocs de coffrages en U sont à proscrire car ils ne laissent pas assez de place au béton et au ferraillage.

Ces linteaux doivent être coulés en pleine section c'est à dire coffrés et coulés en place.

Les maçons se facilitent la vie en renforçant ces cages avec des aciers dans le bas.

Le soucis principal vient des cadres qui sont sensés reprendre les efforts de cisaillement (pour simplifier) mais qui sont trop faibles et trop espacés dans les cages préfabriquées.

Cage préfabriquée renforcée en acier longitudinaux [u]et en cadre[/u] (résultat acceptable).

Si vous avez des baies vitrées de 3m ou plus, le ferraillage doit être conséquent et l'étude béton fortement recommandée, surtout si la poutre reçoit une ferme de charpente.

Concernant les poutres intérieures, sachez que les plans et la notice sont les seuls documents contractuels, les promesses du commercial se sont envolées depuis longtemps.

Vérifiez donc bien que sur vos plans en coupe les poutres sont non apparentes. Pas la peine de chouiner si sur les plans les poutres sont bien dessinées apparentes.

Les textes et leur utilité

Les règles de l'art de chaque corps de métier sont regroupées dans les Documents Technique Unifiés (DTU) dont voici la liste.

Vous entendrez surement votre conducteur de travaux dire du mal des DTU, soit pour minimiser ses conneries soit quand il a l'intention de se simplifier la vie en faisant n'importe quoi.

Il a peut être une grosse voix et 30 ans d’expérience et une famille qui fait de la maçonnerie depuis Hugues Capet mais il n'en demeure pas moins que les DTU sont l'aboutissement de nombreuses années d'analyses de sinistres et de corrections de malfaçons.

Malheureusement, un CCMI classique n'oblige pas les sous traitants à respecter ces normes sauf mention contraire.

Néanmoins le DTU est l'ouvrage de référence dont se servent les experts (juridiques et d'assurances) pour déterminer les causes d'un désordre ou d'un sinistre et décider de ce qui doit être fait et aux frais de qui.

Cela en fait donc un bon argument en cas de grosse boulette de la part du constructeur.

Merci à Franchou pour ce guide particulièrement complet, instructif et drôle, ce qui ne gâche rien. Cliquez ici pour retrouver le sujet original dont est tiré ce guide.
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Rédigé par :

Franchou, membre de forum construire
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Les commentaires des membres :

 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Très intéressant
Merci

On constate que beaucoup de pro fond de la m***e et que les bricoleurs font beaucoup mieux, mais bon, Ça fait 30 ans qu'ils bossent comme ça donc ça doit être bon ;)

Merci pour l'astuce de l'aglo d'angle couché, parfait pour le passage des gaines. Je vais aussi mettre mes aglos coffrants dans ce sens pour faire des économies de béton ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Merci pour ce guide très instructif!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 300 message Gironde
Un grand merci pour l élaboration de ce guide!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photolover Env. 400 message Ain
Magnifique bravo et merci
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 400
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super photographe Env. 100 message Rouen (76)
Guide très bien fait et très utile. Merci
Y'a plus qu'à maintenant !!
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bas Rhin
Moi je trouve que c'est vraiment un délire et une hérésie de faire un vide sanitaire ( ou rien tout court ) sous la maison.
déjà c'est casse couille les 60 -70 cm pour y accéder, surtout a partir d'un certain age, mais en plus , c'est se privé d'une cave, ce qui est intéressant d'un point de vue d'espace stockage ( mettre les patates après la récolte, accrocher le linge en hivers quand fait froid dehors, buanderie, congélateur etc etc la liste est longue ...

on ne regrette jamais d'avoir de l'espace ! hauteur de ma cave est de 2m60 sur 90 m² et ça me sert bien !

et est ce que ça coute franchement plus cher ? pas tellement que ça, et encore moins quand on creuse soit même pic et pelle et de 2-3 paire de bras en plus, et en matière ça coute pas plus cher.

quand a toutes vos étude, beaucoup de maison on 2-3 siècles voir plus et n'ont pas bouger, et je ne pense pas qu'ils aient fait ce genre d'étude avant.

pour les horreurs que vous nous avez montrer, j'ai l'impression que vous avez trouver les pires cas , et tentez de nous le vendre comme étant monnaie courante,
Ohmy
Messages : Env. 100
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Une petite question sur l'épaisseur de la dalle. Chez moi il était prévu une dalle de 12 cm et les maçons ont utilisés des planelles de 11,5 cm, mais avant de monter les murs ils ont cassé tout le haut des planelles car la dalle était 2 cm plus bas. Je n'ai jamais vu ce genre de pratique. Est ce normal?

Un bon exposé ou l'on voit l'incompétence de certains artisans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour, pour une question de hauteur de la construction, le maçon du ccmi a posé une rangée de parpaings de 10 à plat avant le plancher de l'étage. Le conducteur de travaux a laissé faire. Il les a remplis de béton après passage d'un expert. Néanmoins tout l'étage (plancher poutrelle) repose sur cette rangée. Ce n'était pas prévu au cahier des charges ? Ce n'est surement pas conforme à l'étude béton ? Est ce autorisé ? Quels sont les risques ? D'avance merci
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour , 

Je viens de trouver un lien qui explique bien ce qu'il faut en terme de drainage :

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fblog.hamil.fr%2F2018%2F01%2F16%2Fle-drainage%2F&psig=AOvVaw2tHPPEiLHZTN9WMrtreKNJ&ust=1610602286960000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCJjc152XmO4CFQAAAAAdAAAAABAG

Beaucoup trop de monde de nos jours mettent des drains agricole , ce qui n'arrange vraiment pas les choses . 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Finistere
Bonjour à tous,
J'ai une question concernant les linteaux... ma maison est en cours de construction et sauf erreur de ma part j'ai l'impression que ces linteaux sont assurés par les coffres des volants roulant. je n'ai pas l'impression qu'il y ait de ferraillage... à moins qu'il passe juste au dessus mais cela m'étonnerait...
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Haute Loire
Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste, l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?
Messages : Env. 100
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 200 message Finistere
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste, l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?


Les réponses apportées dans l'autre poste ne vous conviennent pas?

Ne vous attendez pas à avoir des réponses différentes ici...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Haute Loire
Justement les réponses sont différentes ici ..si vous lisez le premier message de ce poste la ..quel mauvaise foi..
Shado a écrit:
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste, l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?


Les réponses apportées dans l'autre poste ne vous conviennent pas?

Ne vous attendez pas à avoir des réponses différentes ici...
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Laurent43 a écrit:Justement les réponses sont différentes ici ..si vous lisez le premier message de ce poste la ..quel mauvaise foi..
Shado a écrit:
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste,  l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?


Les réponses apportées dans l'autre poste ne vous conviennent pas?

Ne vous attendez pas à avoir des réponses différentes ici...


Quelle mauvaise foi ? Nan mais c'est une blague ? Vous feriez bien de vous remettre un peu en question, ça ferait pas de mal. Mais j'ai pas l'impression que ce soit dans votre nature. A priori, vous n'entendez que ce qui vous plait.
De 1 : impossible de répondre à votre question avec si peut d'éléments pour n'importe qui.
De 2 : des réponses ont été apportée en 2019 : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35617.php
De 3 : même réponses dans votre derniers sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416611-maitre-oeuvre.php
Donc, même chose ici. Vous n'êtes pas dans le cadre d'un CCMI. Vous n'avez pas pris de MOE.
Donc vous ne pourrez pas reprocher au maçon de ne pas avoir fait d'étude de sol.
Concernant les désordres et autres malfaçon, oui le maçon est responsable.
De toute façon, comme vous l'avez indiqué, je vais reprendre vos mots :
Citation: "Laurent43 :
Alors je sais pas ce qui se passe ici , mais les gens sont tous expert avocat juge etc.. tous je sais pas si c est par plaisir , vous cherchez tous a me mettre la casquette du maître d œuvre "

Donc pas la peine de multiplier les postes pour enfin avoir la réponse qui ira dans votre sens.

Vous avez déjà lancé vos démarches avec votre avocat. Demandez lui conseil, si ceux donné sur le forum ne vous plaisent pas.
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Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste,  l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?

Cela dépends du contrat passé avec lui. Si c'est en CCMI, c'est le constructeur qui est responsable, oui. Si vous êtes passé en direct avec le maçon, sans aucun contrat autre que le devis, alors non, il n'est pas responsable, il ne fait que ce qui est mis sur son devis.
C'est à vous de savoir ce qu'il faut pour votre maison.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Un devis signé est un contrat
Richard45 a écrit:
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste,  l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?

Cela dépends du contrat passé avec lui. Si c'est en CCMI, c'est le constructeur qui est responsable, oui. Si vous êtes passé en direct avec le maçon, sans aucun contrat autre que le devis, alors non, il n'est pas responsable, il ne fait que ce qui est mis sur son devis.
C'est à vous de savoir ce qu'il faut pour votre maison.
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Env. 100 message Haute Loire
Un devis signé est un contrat..c est a nous de savoir ce qu'il faut poir notre maison...ben non désolé, si on a pris un professionnel c est justement pour son savoir..c est au maçon de savoir faire un escalier droit, c est au maçon de savoir faire une armature maison selon la dtu ..il est censé connaître son métier !
Richard45 a écrit:
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste,  l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?

Cela dépends du contrat passé avec lui. Si c'est en CCMI, c'est le constructeur qui est responsable, oui. Si vous êtes passé en direct avec le maçon, sans aucun contrat autre que le devis, alors non, il n'est pas responsable, il ne fait que ce qui est mis sur son devis.
C'est à vous de savoir ce qu'il faut pour votre maison.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
Oui, si vous voulez, un contrat simplifié sur ce qui est inscris sur le devis, sans conditions, sans dates et délais, sans pénalité et cas de rupture.
Si l'etude de sol n'est pas marqué sur le devis, il ne vous la doit pas. Et ne peut-être responsable d'une prestation qu'il ne vous a pas vendu.

J'ai lu votre autre sujet après coup. Je suis du même avis que les autres. Votre maçon est responsable de ses malfaçons mais n'est pas un MOE. Dans votre cas, le donneur d'ordre, c'est vous. C'est à vous de vérifier les prestations que vous lui avez ordonné de faire. Si il manque des prestations entre les différents intervenants, c'est vous le responsable.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Laurent43 a écrit:Un devis signé est un contrat..c est a nous de savoir ce qu'il faut poir notre maison...ben non désolé, si on a pris un professionnel c est justement pour son savoir..c est au maçon de savoir faire un escalier droit, c est au maçon de savoir faire une armature maison selon la dtu ..il est censé connaître son métier !
Richard45 a écrit:
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste,  l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?

Cela dépends du contrat passé avec lui. Si c'est en CCMI, c'est le constructeur qui est responsable, oui. Si vous êtes passé en direct avec le maçon, sans aucun contrat autre que le devis, alors non, il n'est pas responsable, il ne fait que ce qui est mis sur son devis.
C'est à vous de savoir ce qu'il faut pour votre maison.


Oui, il est responsable de ses malfaçons. Mais dans le cas présent, s'il n'y as pas d'études de sol, cette erreur n'est pas à lui reprocher. Et en cas de desordre lié au terrain, c'est une erreur du donneur d'ordre.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Haute Loire
Il nous a fait un contrat avec des fondations elles doivent être adaptées au terrain ..enfin on verra bien
Richard45 a écrit:
Laurent43 a écrit:Un devis signé est un contrat..c est a nous de savoir ce qu'il faut poir notre maison...ben non désolé, si on a pris un professionnel c est justement pour son savoir..c est au maçon de savoir faire un escalier droit, c est au maçon de savoir faire une armature maison selon la dtu ..il est censé connaître son métier !
Richard45 a écrit:
Laurent43 a écrit:Bonjour nous avons fait construire notre gros oeuvre par une entreprise de maçonnerie.. nous savions qu'il fallait une étude de sol , mais le macon nous a fait un devis qui est devenu un contrat..il nous a dit qu'il n y avait pas besoin d etude qu'il s en occupé, que le prix était compris dans le devis " fondation " selon votre poste,  l entrepreneur est responsable en cas de desordre ?

Cela dépends du contrat passé avec lui. Si c'est en CCMI, c'est le constructeur qui est responsable, oui. Si vous êtes passé en direct avec le maçon, sans aucun contrat autre que le devis, alors non, il n'est pas responsable, il ne fait que ce qui est mis sur son devis.
C'est à vous de savoir ce qu'il faut pour votre maison.


Oui, il est responsable de ses malfaçons. Mais dans le cas présent, s'il n'y as pas d'études de sol, cette erreur n'est pas à lui reprocher. Et en cas de desordre lié au terrain, c'est une erreur du donneur d'ordre.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
L’étude de sol est à la charge du maître d’ouvrage, vous, donc si vous n’en n'avez pas fait, c’est votre problème pas celui du maçon.

En ne prenant pas de maître d’œuvre, vous vous êtes placé en maître d’œuvre de facto. Donc c’était à vous de surveillez les prestations prévues ainsi que leur bonne exécution.

Avec la double casquette maître d’œuvre, maître d’ouvrage, je ne donne pas chère de votre peau en cas de procès ! Vous allez récupérer 70% de la responsabilité voir plus.

Pensez ce que vous voulez. J’ai déjà vu plusieurs cas de particuliers similaire au votre et qui sont allé jusqu’à procès ... ils ont mangé sec et sont aujourd’hui dans des situations intenables avec une maison inhabitable, un logement secondaire à louer et un crédit à rembourser.

Vous avez fait l’économie d’une G2, d’un maître d’œuvre et d’une dommage ouvrage ... vous allez payer au centuple ces économies.

Désolé d’être sec, mais il faut ouvrir les yeux à un moment, regarder la vérité en face et l’affronter.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Basss a écrit:L’étude de sol est à la charge du maître d’ouvrage, vous, donc si vous n’en n'avez pas fait, c’est votre problème pas celui du maçon.

En ne prenant pas de maître d’œuvre, vous vous êtes placé en maître d’œuvre de facto. Donc c’était à vous de surveillez les prestations prévues ainsi que leur bonne exécution.

Avec la double casquette maître d’œuvre, maître d’ouvrage, je ne donne pas chère de votre peau en cas de procès ! Vous allez récupérer 70% de la responsabilité voir plus.

Pensez ce que vous voulez. J’ai déjà vu plusieurs cas de particuliers similaire au votre et qui sont allé jusqu’à procès ... ils ont mangé sec et sont aujourd’hui dans des situations intenables avec une maison inhabitable, un logement secondaire à louer et un crédit à rembourser.

Vous avez fait l’économie d’une G2, d’un maître d’œuvre et d’une dommage ouvrage ... vous allez payer au centuple ces économies.

Désolé d’être sec, mais il faut ouvrir les yeux à un moment, regarder la vérité en face et l’affronter.

La messe est dite !
Mais c'est la réalité que Laurent43 ne veut ni comprendre ni voir
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 50 message Finistere
ManuTaden a écrit:
Basss a écrit:L’étude de sol est à la charge du maître d’ouvrage, vous, donc si vous n’en n'avez pas fait, c’est votre problème pas celui du maçon.

En ne prenant pas de maître d’œuvre, vous vous êtes placé en maître d’œuvre de facto. Donc c’était à vous de surveillez les prestations prévues ainsi que leur bonne exécution.

Avec la double casquette maître d’œuvre, maître d’ouvrage, je ne donne pas chère de votre peau en cas de procès ! Vous allez récupérer 70% de la responsabilité voir plus.

Pensez ce que vous voulez. J’ai déjà vu plusieurs cas de particuliers similaire au votre et qui sont allé jusqu’à procès ... ils ont mangé sec et sont aujourd’hui dans des situations intenables avec une maison inhabitable, un logement secondaire à louer et un crédit à rembourser.

Vous avez fait l’économie d’une G2, d’un maître d’œuvre et d’une dommage ouvrage ... vous allez payer au centuple ces économies.

Désolé d’être sec, mais il faut ouvrir les yeux à un moment, regarder la vérité en face et l’affronter.

La messe est dite !
Mais c'est la réalité que Laurent43 ne veut ni comprendre ni voir


C'est compréhensible... partout on voit de ne pas faire confiance aux constructeurs, de favoriser les artisans, ce qu'il fait et il se retrouve dans une situation délicate. Avec de la chance tout se passera bien.
Mais je peux le comprendre surtout dans son cas ou il évoque l'étude de sol avec le maçon.
Il y a de la malhonnêteté dans le discours du maçon, à moins qu'il n'ait réellement fait faire l'étude de sol qui était peut être comprise dans le devis mais ça be semble pas être le cas. Le maçon le sait que cette étude est importante, son devoir de professionnel serait d'en informer son client et surtout pas de le dissuader d'en faire une comme ça à l'air d'être le cas.
En tout cas j'espère que tout se passera bien pour vous et je vous souhaite bon courage
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
Laurent43 a écrit:Il nous a fait un contrat avec des fondations elles doivent être adaptées au terrain ..enfin on verra bien

Oui, mais ce maçon n'est pas géotechnicien, il n'as aucune compétence dans l'étude du sol, malgré ce qu'il vous as dis.
En procès, je vous conseille de ne pas parler de ce manque d'étude de sol, vous n'aurez pas gain de cause sur cet oubli.

Concentrez-vous sur les malfaçons et oubli de sa part sur la partie qu'il à faite, il y a que çà qui puisse être récupérable auprès de lui.
Si ces malfaçons peuvent être rattraper sans destruction, la justice l'y obligera. Si la destruction est inévitable à cause du sol, malheureusement, vous ne pourrez pas aller le chercher en justice pour ça, vous risqueriez de tout perdre.


Je vois que vous avez fait un récit, si vous souhaitez de l'aide, refaites un point propre et mettez tout ce que vous avez, photos des désordres, rapport d'expert, etc...
Nous pourrions vous conseiller plus précisément, mais il faudra entendre que certaines choses n'iront pas dans le sens que vous souhaitez.
Vous n'aviez pas de MOE, vous prendrez une part de responsabilités dans les dommages de votre construction.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
nicolasmarie a écrit:

C'est compréhensible... partout on voit de ne pas faire confiance aux constructeurs, de favoriser les artisans, ce qu'il fait et il se retrouve dans une situation délicate.  Avec de la chance tout se passera bien.  
Mais je peux le comprendre surtout dans son cas ou il évoque l'étude de sol avec le maçon.
Il y a de la malhonnêteté dans le discours du maçon, à moins qu'il n'ait réellement fait faire l'étude de sol qui était peut être comprise dans le devis mais ça be semble pas être le cas.  Le maçon le sait que cette étude est importante, son devoir de professionnel serait d'en informer son client et surtout pas de le dissuader d'en faire une comme ça à l'air d'être le cas.
En tout cas j'espère que tout se passera bien pour vous et je vous souhaite bon courage

La maison fait 155 m2, soit entre 200 000 et 300 000 € selon les prestations prévues.
Désolé, mais personnellement je ne suis pas assez riche pour ne pas bien me renseigner avant de lancer un chantier m'engageant sur cette somme et sur une durée de 15 à 20 ans, voir même plus.
donc, c'est très dommage pour Laurent43 , mais quand vous lisez les différents sujets le concernant, ça fait plus de 18 mois qu'il a découvert que la maison construite correspond à un plan envoyé mais pas au dernier envoyé !
Plans liés au PC, et pas plans d'éxécution ... et qu'en plus l'implantation est mauvaise ...
Mais il ne s'agit pas d'un CCMI, il a choisi lui même les intervenants, mais il n'a pas de maître d'oeuvre, et il n'en a pas les compétences.
Alors peut être que le maçon est mauvais, mais ça n'en fait pas non plus le responsable de l'ensemble de la débâcle.
D'ailleurs il me semble avoir vu la question mais pas la réponse : pourquoi l'archi chargé des plans n'a pas été mandaté pour la maitrise d'oeuvre ?
en tout cas j'ai le même avis que Basss, devant un tribunal les torts vont être partagés, et le maçon ne risque pas d'en prendre la majorité s'il est correctement représenté.
J'ai surtout l'impression qu'il y a un défaut de conseil, en plus des défauts de construction.

Une autre question restée sans réponse : puisque la maison est HE depuis l'été 2019, les factures du maçon ont elles été honorées ?
Pour rappel le maçon avait les lots : maçonnerie, charpente et étanchéité des toits plats.

les autres discussions sur le sujet :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35617.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416532-beso[...]in-avis-conformites.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416611-maitre-oeuvre.php
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 100 message Haute Loire
Les factures sont toutes payées..sauf les 5 % restant avant la réception du chantier ..

Peu importe , en contrat de louage d ouvrage , le maçon a une obligation de résultat et une obligation du respect des règles de l art ..on l a pris pour son professionnalisme..évidement qu'il a été un magouilleur entre ce qu'il a faitbet ce qui est sur le plan , et entre ce qu'il n a pas fait et ce qui n est pas sur la maison..

Implantation réalisation terrassement fondation ..tout ça fait parti du contrat ..il a l obligation de résultat ! Enfin la moindre des choses pour un professionnel c est d etre professionnel non ?
ManuTaden a écrit:
nicolasmarie a écrit:

C'est compréhensible... partout on voit de ne pas faire confiance aux constructeurs, de favoriser les artisans, ce qu'il fait et il se retrouve dans une situation délicate.  Avec de la chance tout se passera bien.  
Mais je peux le comprendre surtout dans son cas ou il évoque l'étude de sol avec le maçon.
Il y a de la malhonnêteté dans le discours du maçon, à moins qu'il n'ait réellement fait faire l'étude de sol qui était peut être comprise dans le devis mais ça be semble pas être le cas.  Le maçon le sait que cette étude est importante, son devoir de professionnel serait d'en informer son client et surtout pas de le dissuader d'en faire une comme ça à l'air d'être le cas.
En tout cas j'espère que tout se passera bien pour vous et je vous souhaite bon courage

La maison fait 155 m2, soit entre 200 000 et 300 000 € selon les prestations prévues.
Désolé, mais personnellement je ne suis pas assez riche pour ne pas bien me renseigner avant de lancer un chantier m'engageant sur cette somme et sur une durée de 15 à 20 ans, voir même plus.
donc, c'est très dommage pour Laurent43 , mais quand vous lisez les différents sujets le concernant, ça fait plus de 18 mois qu'il a découvert que la maison construite correspond à un plan envoyé mais pas au dernier envoyé !
Plans liés au PC, et pas plans d'éxécution ... et qu'en plus l'implantation est mauvaise ...
Mais il ne s'agit pas d'un CCMI, il a choisi lui même les intervenants, mais il n'a pas de maître d'oeuvre, et il n'en a pas les compétences.
Alors peut être que le maçon est mauvais, mais ça n'en fait pas non plus le responsable de l'ensemble de la débâcle.
D'ailleurs il me semble avoir vu la question mais pas la réponse : pourquoi l'archi chargé des plans n'a pas été mandaté pour la maitrise d'oeuvre ?
en tout cas j'ai le même avis que Basss, devant un tribunal les torts vont être partagés, et le maçon ne risque pas d'en prendre la majorité s'il est correctement représenté.
J'ai surtout l'impression qu'il y a un défaut de conseil, en plus des défauts de construction.

Une autre question restée sans réponse : puisque la maison est HE depuis l'été 2019, les factures du maçon ont elles été honorées ?
Pour rappel le maçon avait les lots : maçonnerie, charpente et étanchéité des toits plats.

les autres discussions sur le sujet :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35617.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416532-beso[...]in-avis-conformites.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416611-maitre-oeuvre.php
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Env. 100 message Haute Loire
ManuTaden a écrit:
nicolasmarie a écrit:

C'est compréhensible... partout on voit de ne pas faire confiance aux constructeurs, de favoriser les artisans, ce qu'il fait et il se retrouve dans une situation délicate.  Avec de la chance tout se passera bien.  
Mais je peux le comprendre surtout dans son cas ou il évoque l'étude de sol avec le maçon.
Il y a de la malhonnêteté dans le discours du maçon, à moins qu'il n'ait réellement fait faire l'étude de sol qui était peut être comprise dans le devis mais ça be semble pas être le cas.  Le maçon le sait que cette étude est importante, son devoir de professionnel serait d'en informer son client et surtout pas de le dissuader d'en faire une comme ça à l'air d'être le cas.
En tout cas j'espère que tout se passera bien pour vous et je vous souhaite bon courage

La maison fait 155 m2, soit entre 200 000 et 300 000 € selon les prestations prévues.
Désolé, mais personnellement je ne suis pas assez riche pour ne pas bien me renseigner avant de lancer un chantier m'engageant sur cette somme et sur une durée de 15 à 20 ans, voir même plus.
donc, c'est très dommage pour Laurent43 , mais quand vous lisez les différents sujets le concernant, ça fait plus de 18 mois qu'il a découvert que la maison construite correspond à un plan envoyé mais pas au dernier envoyé !
Plans liés au PC, et pas plans d'éxécution ... et qu'en plus l'implantation est mauvaise ...
Mais il ne s'agit pas d'un CCMI, il a choisi lui même les intervenants, mais il n'a pas de maître d'oeuvre, et il n'en a pas les compétences.
Alors peut être que le maçon est mauvais, mais ça n'en fait pas non plus le responsable de l'ensemble de la débâcle.
D'ailleurs il me semble avoir vu la question mais pas la réponse : pourquoi l'archi chargé des plans n'a pas été mandaté pour la maitrise d'oeuvre ?
en tout cas j'ai le même avis que Basss, devant un tribunal les torts vont être partagés, et le maçon ne risque pas d'en prendre la majorité s'il est correctement représenté.
J'ai surtout l'impression qu'il y a un défaut de conseil, en plus des défauts de construction.

Une autre question restée sans réponse : puisque la maison est HE depuis l'été 2019, les factures du maçon ont elles été honorées ?
Pour rappel le maçon avait les lots : maçonnerie, charpente et étanchéité des toits plats.

les autres discussions sur le sujet :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35617.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416532-beso[...]in-avis-conformites.php
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Notre contrat de louage d ouvrage ..le macon nous a dit que tout est compris dedans
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
Oui, dans cas, c'est le boulot de maitre d’œuvre de l'obliger à reprendre ces erreurs. Celà passe par des retenues sur ses factures, des mises en demeures et si il ne fait toujours pas, missionner quelqu'un d'autre à sa place et lui retenir sur ses prestations.

Seulement, celà ne peut se faire que si c'est prévu dans le contrat, ce n'est pas votre cas.
Vu que vous avez tout payé, vous n'avez plus de pression sur lui. Il n'as qu'à se mettre en liquidation et vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer.

Comme les plans, vous dites avoir envoyés les plans par mails, mais si ceux-ci ne sont pas référencé en pièces contractuelles et signés, il a toujours une échappatoire.

En clair, vous n'avez pas les fesses propres, si vous voulez vous en sortir, vous avez intérêt d'être bien défendu.

Laurent43 a écrit:Notre contrat de louage d ouvrage ..le macon nous a dit que tout est compris dedans


Ce n'est pas un contrat, c'est un devis signé qui n'a même pas de date de signature.

Donc ce qui est compris dedans, c'est ce qui est inscris dessus. Ni plus, ni moins. Mais oui, ses travaux doivent être aux normes et dans les règles de l'art.
Si ce n'est pas le cas, il doit reprendre.

Mettez votre récit à jour depuis le commencement jusqu'à aujourd'hui. Avec des photos de tous les désordres et les explications.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Tel que le dit la moi .. un devis signé est un contrat
Richard45 a écrit:Oui, dans cas, c'est le boulot de maitre d’œuvre de l'obliger à reprendre ces erreurs. Celà passe par des retenues sur ses factures, des mises en demeures et si il ne fait toujours pas, missionner quelqu'un d'autre à sa place et lui retenir sur ses prestations.

Seulement, celà ne peut se faire que si c'est prévu dans le contrat, ce n'est pas votre cas.
Vu que vous avez tout payé, vous n'avez plus de pression sur lui. Il n'as qu'à se mettre en liquidation et vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer.

Comme les plans, vous dites avoir envoyés les plans par mails, mais si ceux-ci ne sont pas référencé en pièces contractuelles et signés, il a toujours une échappatoire.

En clair, vous n'avez pas les fesses propres, si vous voulez vous en sortir, vous avez intérêt d'être bien défendu.

Laurent43 a écrit:Notre contrat de louage d ouvrage ..le macon nous a dit que tout est compris dedans


Ce n'est pas un contrat, c'est un devis signé qui n'a même pas de date de signature.

Donc ce qui est compris dedans, c'est ce qui est inscris dessus. Ni plus, ni moins. Mais oui, ses travaux doivent être aux normes et dans les règles de l'art.
Si ce n'est pas le cas, il doit reprendre.

Mettez votre récit à jour depuis le commencement jusqu'à aujourd'hui. Avec des photos de tous les désordres et les explications.
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Oui un devis signé est un contrat ... mais quel contrat ! Pour une terrasse à 5000€ j’écris plus de lignes ! Je ne comprend même pas que vous ayez pu signer ça. Le maçon va devoir reprendre ses malfaçons, mais pour tout le reste vous serez responsable. Vous serez même en partie responsable de ses malfaçons car vous ne l’avez pas arrêté et même pire, vous l’avez payé.
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Oui, mais n'est compris dedans que ce qui est inscris dans le devis. Ce qui n'est pas marqué n'est pas compris, comme l'étude de sol.

Vous l'avez compris, ça ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Depuis quand le particulier qui fait exécuter des travaux par un professionnel est responsable des magouilles du professionnel ?

Bon allez j étais venu chercher des conseils , finalement je me retrouve face a des experts en justice de construction
Basss a écrit:Oui un devis signé est un contrat ... mais quel contrat ! Pour une terrasse à 5000€ j’écris plus de lignes ! Je ne comprend même pas que vous ayez pu signer ça. Le maçon va devoir reprendre ses malfaçons, mais pour tout le reste vous serez responsable. Vous serez même en partie responsable de ses malfaçons car vous ne l’avez pas arrêté et même pire, vous l’avez payé.
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Basss a écrit:Oui un devis signé est un contrat ... mais quel contrat ! Pour une terrasse à 5000€ j’écris plus de lignes ! Je ne comprend même pas que vous ayez pu signer ça. Le maçon va devoir reprendre ses malfaçons, mais pour tout le reste vous serez responsable. Vous serez même en partie responsable de ses malfaçons car vous ne l’avez pas arrêté et même pire, vous l’avez payé.

Et en payant les prestations sans réserves, je ne suis pas sûr, mais celà ne vaudrait-il pas acceptation des prestations ?
En tout cas, une part de responsabilités pour avoir fait continuer les travaux et se réveiller à la fin sur des malfaçons visible avant réception et plus maintenant, si.
Comme les menuiserie posés sans plumet (bande de redressement sur la maçonnerie), le menuisier à accepté le support alors qu'il n'aurait pas dû. Il mangera la responsabilité en cas de désordres sur ces malfaçons.
Bref, ce dossier est pas simple, et si il y a nécessité de destruction, les part de responsabilités ne seront pas simple à définir, mais Laurent43 va avoir une sacrée part.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Je ne l ai pas arrêter !! Normal quand on y comprends rien ..tous ces désordres ont été constatés bien après.
Laurent43 a écrit:Depuis quand le particulier qui fait exécuter des travaux par un professionnel est responsable des magouilles du professionnel ?

Bon allez j étais venu chercher des conseils , finalement je me retrouve face a des experts en justice de construction
Basss a écrit:Oui un devis signé est un contrat ... mais quel contrat ! Pour une terrasse à 5000€ j’écris plus de lignes ! Je ne comprend même pas que vous ayez pu signer ça. Le maçon va devoir reprendre ses malfaçons, mais pour tout le reste vous serez responsable. Vous serez même en partie responsable de ses malfaçons car vous ne l’avez pas arrêté et même pire, vous l’avez payé.
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Pour la partie fondation, avec les nvx DTU 13.1 et 13.2, il faudra voir l'évolution de la jurisprudence :

- Pas de G2PRO, pas réclamée par le maçon, c'est qui est en faute?
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Laurent43 a écrit:
Bon allez j étais venu chercher des conseils , finalement je me retrouve face a des experts en justice de construction

Oui, nous sommes plusieurs professionnel en construction sur ce forum. Expert judiciaire, je n'irai pas jusque là, mais nous connaissons, sans vouloir me vanter, plus que vous apparemment.
Je ne sais pas si vous vous en rendez-compte, mais oui, votre construction n'as pas été faite dans les règles de l'art, mais la partie paperasse non plus, vous n'avez rien pour vous protéger (contrat défini comme tel) vis à vis des mauvaise prestations réalisés.
Nous, ne risquons rien, nous n'avons rien à y perdre, alors pourquoi nous vous conseillerions mal ?
Vous, vous avez bcp à y perdre et j'ai bien peur que vous ne minimisez grandement votre responsabilité.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Haute Loire
Pas de G2 pro reclamé par le maçon..comme j ai dit ..le macon nous a fait un devis avec les plans du permis de construire et des plans un peu mieux technique indiquant l implantation et les réservations..il nous a dit que ça suffisait qu'il ne fallait rien d autres, que pour les études il s en occupé..que le prix des fondations dans le contrat c était tout compris ..en faite on est tombé sur un ****** ..il nous a construit une maison semblable au plan mais sans armatures sans respect des règles de l art ..de plus , son code APE ne k autorisé pas a faire des fondations voila ..tout ça on était pas censé le savoir
. C est pour ça que sa responsabilité sur les fondations est engagée..il ous fait des fondations il est tout de même responsable de ce qu'il fait ..ca doit être conforme !
pierre35000 a écrit:Pour la partie fondation, avec les nvx DTU 13.1 et 13.2, il faudra voir l'évolution de la jurisprudence :

- Pas de G2PRO, pas réclamée par le maçon, c'est qui est en faute?
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A la date du devis, les nouveaux DTU n'étaient pas en vigueur.

L'absence d'étude de sol n'est pas opposable, c'est le sinistre qui l'est (s'il y en a un).

C'est l'attestation d'assurance qui détermine pour quoi un professionnel est assuré, pas son code APE.

Au-delà, j'ai lu vos échanges, vous sollicitez l'avis des membres du forum mais envoyez bouler ce qui ne vous arrange pas. C'est juste des avis qui sont émis, si vous (et votre conseil) êtes sûrs de votre bon droit, allez en procédure, nous n'avons pas tous les éléments du dossier. Mais force est de constater qu'au regard de la jurisprudence, l'absence de MOe désigné vous place, de fait dans cette position (on n'est pas du tout dans le cas de l'immixtion fautive).

Par exemple, je suis incapable de dire si le manque de précision du devis est à votre bénéfice ou non, et sur ces sujets, c'est le juge qui gagne (et ce n'est pas parce que vous êtes convaincu d'être dans votre bon droit que vous avez raison).

La base est déjà de savoir quels sont les désordres allégués, sont-ils ou non d'ordre décennal ou remettent-ils en cause la destination des locaux?
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Le problème que vous ne comprenez pas c'est que sachant ou non, vous vous êtes mis en situation de sachant de facto ! Sans maitre d’œuvre, vous êtes le maitre d’œuvre. Vous n'avez délégué à personne cette mission, elle vous incombait donc !

De plus vu qu'il ne faisait que la caisse, vous posiez les fenêtres, le placo, l’électricité ... vous vous mettez encore plus en position de sachant et de maitre d’œuvre car sur un chantier tous ces lots doivent être coordonnés.  
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Mais qui vous a dit que je pose le placo et les fenêtres ? Je suis non sachant mais je devient sachant ? Wouaw ok
Basss a écrit:Le problème que vous ne comprenez pas c'est que sachant ou non, vous vous êtes mis en situation de sachant de facto ! Sans maitre d’œuvre, vous êtes le maitre d’œuvre. Vous n'avez délégué à personne cette mission, elle vous incombait donc !

De plus vu qu'il ne faisait que la caisse, vous posiez les fenêtres, le placo, l’électricité ... vous vous mettez encore plus en position de sachant et de maitre d’œuvre car sur un chantier tous ces lots doivent être coordonnés.  
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Env. 100 message Haute Loire
OK en admettant que je suis maitre d oeuvre ..le maitre d oeuvre n est pas responsable des magouilles du maçon..des murs tourdu , des escaliers tordu, de l étanchéité des toits terrasses collés à l'envers, de l absence de raidisseurs dans les angles de la maçonnerie, etc etc etc etc ..de l'absence de support de poutre qui maintient la dalle .. du mauvais assemblage des briques dans les murs de jonction en T ..ca reste du travail de lnentrepreneur ..surtout que les briques poteaux sont remplit de beton sans armatures .. c est de son savoir faire ..j envoie bouller personne , mise a part quelques prétendu spécialiste en droit de la construction..
pierre35000 a écrit:A la date du devis, les nouveaux DTU n'étaient pas en vigueur.

L'absence d'étude de sol n'est pas opposable, c'est le sinistre qui l'est (s'il y en a un).

C'est l'attestation d'assurance qui détermine pour quoi un professionnel est assuré, pas son code APE.

Au-delà, j'ai lu vos échanges, vous sollicitez l'avis des membres du forum mais envoyez bouler ce qui ne vous arrange pas. C'est juste des avis qui sont émis, si vous (et votre conseil) êtes sûrs de votre bon droit, allez en procédure, nous n'avons pas tous les éléments du dossier. Mais force est de constater qu'au regard de la jurisprudence, l'absence de MOe désigné vous place, de fait dans cette position (on n'est pas du tout dans le cas de l'immixtion fautive).

Par exemple, je suis incapable de dire si le manque de précision du devis est à votre bénéfice ou non, et sur ces sujets, c'est le juge qui gagne (et ce n'est pas parce que vous êtes convaincu d'être dans votre bon droit que vous avez raison).

La base est déjà de savoir quels sont les désordres allégués, sont-ils ou non d'ordre décennal ou remettent-ils en cause la destination des locaux?
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Laurent43 a écrit:OK en admettant que je suis maitre d oeuvre ..le maitre d oeuvre n est pas responsable des magouilles du maçon..des murs tourdu , des escaliers tordu,  de l étanchéité des toits terrasses collés à l'envers,  de l absence de raidisseurs dans les angles de la maçonnerie, etc etc etc etc ..de l'absence de support de poutre qui maintient la dalle .. du mauvais assemblage des briques dans les murs de jonction en T ..ca reste du travail de lnentrepreneur ..surtout que les briques poteaux sont remplit de beton sans armatures .. c est de son savoir faire ..

Oui, mais ces désordres peuvent être repris sans démolitions.

Là, d'après vos différents posts, vous dites qu'un expert est passé et préconise la destruction complète de la maison y compris les fondations. Est-ce à cause de l'absence d'étude de sol, les fondations repose sur de la merd* ? On n'en sait rien, votre situation reste flou et pas clair, vous n'expliquez pas clairement tous les problèmes de votre construction.

Le maitre d’œuvre n'est pas responsable du mauvais boulot d'un artisan, mais à les atouts en main pour le contraindre à refaire si c'est non-conforme. En ne faisant pas payer le maitre d'ouvrage tant que les prestations ne sont pas conforme, en faisant des retenu sur factures, etc...

C'est le rôle du maitre d’œuvre, de valider les factures. Là, comme vous avez la casquette de maitre d’œuvre, de fait de l'absence de ce poste dans votre construction, vous avez de ce fait valider les prestations de votre bon à rien en payant les factures sans rechigner.

La suite, les reprises à faire, les responsabilités, qui paye, etc... ne peuvent maintenant se régler que par la case tribunal.
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Laurent43 a écrit:Les factures sont toutes payées..sauf les 5 % restant avant la réception du chantier ..

Peu importe , en contrat de louage d ouvrage , le maçon a une obligation de résultat et une obligation du respect des règles de l art ..on l a pris pour son professionnalisme..évidement qu'il a été un magouilleur entre ce qu'il a faitbet ce qui est sur le plan , et entre ce qu'il n a pas fait et ce qui n est pas sur la maison..

Implantation réalisation terrassement fondation ..tout ça fait parti du contrat ..il a l obligation de résultat ! Enfin la moindre des choses pour un professionnel c est d être professionnel non ?

Ce n'est pas parce que vous faites appel à un professionnel que ce sera bien réalisé.
Il me semble avoir lu que vous étiez cuisinier ? restaurateur ?
Est qu'il n'existe pas des restaurateurs qui au lieu de réaliser eux même préfèrent magouiller et servir de l'industriel ?
ou qui usent et abusent des épices pour masquer l'état de fraicheur des aliments, ou qui mélangent les provenances des viandes ... ?
Dans tous les métiers il existe des mauvais, comme des bons, des qui font ça pour l'argent, et d'autres qui croient à ce qu'ils réalisent. C'est comme cela. Donc, quand on n'est pas du milieu, du métier, on se renseigne, on fait attention .
Dans votre cas vous avez payé, donc réceptionné et accepté la construction. si le maçon est en société, il n'a plus qu'à fermer son entreprise pour ne plus être inquiété par vos déboires.
Donc, dépêchez vous de faire réaliser des expertises et de trouver un arrangement avec lui.
Bonne chance, vous risquez d'en avoir besoin.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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