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Qui est maitre d'oeuvre dans ce cas là ? (Haute Loire)

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 315 fois
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Env. 100 message Haute Loire
Bonjour , nous avons acheter un terrain en compromis, fait faire les plans du permis de construire par un dessinateur technique pour une maison de 155 M2, nous avons fait faire la RT2012 chez un thermicien ppuis nous avons deposé notre permis de construire que nous avons obtenue..
suite a cela, nous avons conclu la vente du terrain

nous avons contacter un macon pour nous faire un devis, il a entrepris tous les corps de metiers, maconneie charpente etancheité des toits plats ..
nous avons signé le devis, quil nous a éffectué avec les plans du permis de construire; et pour l'etude beton et l'etude de sol G2 il nous a dit quil n'y en avait pas besoin.; nous lui avons fait confiance et il a entrepris les travaux.. il a fait les fondations donc sans plans juste avec son savoir faire
... aujourd'hui la maison est clos couvert et il y a pleins d'erreur partout..; il n' a pas respecter les plans qui sont pourtant tres bien expliqués puis le maison n' a aucune structure verticalele macon nous dis quil s'est trompé car il n'avait pas les plans d'execution et quil a fait comme il a pu
bref nous n'avons pas surveillé le chantier car nous sommes incompetent en maconnerie

qu 'en pensez vous ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour,

Je ne suis pas du métier, mais quand on ne s'y connait pas, on passe par un constructeur, MOE, archi... Afin qu'un professionnel puisse suivre la construction !

Si vous avez décidé de vous en passer, pour moi c'est vous le MOE... sauf que sans connaissance donc compétence, c'était déjà risqué...

Après je suis ni dans le BTP, ni dans le juridique, ce n'est que mon avis.

Bon courage.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,
Si vous n'avez pas signé de contrat de CCMI ou de maîtrise d'oeuvre, il n'y a pas vraiment de maître d'oeuvre sur votre chantier, car vous êtes non sachant car non professionnel du bâtiment.
Car je suppose que à aucuns moment vous n'avez mis en avant que vous l'étiez ?
Pour les devis. C'est le maçon qui a fait un devis unique, ou vous avez signé séparément chaque corps d'état ?
Enfin dans un cas présent de toute façon c'est votre maçon qui est entièrement responsable et doit assumer les erreurs qu'il a fait sur la maçonnerie.

Il faudrait que votre maçon apporte la preuve que vous êtes compétant afin de pouvoir s'exonérer de responsabilités.
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Env. 100 message Haute Loire
Oui , et concernant la dalle du rdc ? Le faite qu'il n y ait pas d attente pour les raidisseurs ?
alexbuisson a écrit:Bonjour, vos jonctions entre les 2 murs ne sont pas harpées vous risquez une fissure de séparation
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Env. 100 message Haute Loire
La seule chose de signé c est le devis ..le macon a fait le devis selon les plans que je lui ait fournit , qui sont des plans général..il ne m'a pas demandé autre chose , il mna dit que ça suffisait..maintenant qu'il a fait plein d erreurs il dit que je ne lui ait pas fournit de plan d execution pas de plan d etude structure ni de plan d etude beton ..je suis cuisinier de métier..je n ai pas suivi le chantier et j allais seulement prendre des photos ..des tas de photos sans vraiment rien comprendre , un peu globalement
Gwendalfr a écrit:Bonjour,
Si vous n'avez pas signé de contrat de CCMI ou de maîtrise d'oeuvre, il n'y a pas vraiment de maître d'oeuvre sur votre chantier, car vous êtes non sachant car non professionnel du bâtiment.
Car je suppose que à aucuns moment vous n'avez mis en avant que vous l'étiez ?
Pour les devis. C'est le maçon qui a fait un devis unique, ou vous avez signé séparément chaque corps d'état ?
Enfin dans un cas présent de toute façon c'est votre maçon qui est entièrement responsable et doit assumer les erreurs qu'il a fait sur la maçonnerie.

Il faudrait que votre maçon apporte la preuve que vous êtes compétant afin de pouvoir s'exonérer de responsabilités.
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Env. 100 message Haute Loire
Nous n avons signé aucun corps d etat séparément


.. devis unique
Laurent43 a écrit:La seule chose de signé c est le devis ..le macon a fait le devis selon les plans que je lui ait fournit , qui sont des plans général..il ne m'a pas demandé autre chose , il mna dit que ça suffisait..maintenant qu'il a fait plein d erreurs il dit que je ne lui ait pas fournit de plan d execution pas de plan d etude structure ni de plan d etude beton ..je suis cuisinier de métier..je n ai pas suivi le chantier et j allais seulement prendre des photos ..des tas de photos sans vraiment rien comprendre , un peu globalement
Gwendalfr a écrit:Bonjour,
Si vous n'avez pas signé de contrat de CCMI ou de maîtrise d'oeuvre, il n'y a pas vraiment de maître d'oeuvre sur votre chantier, car vous êtes non sachant car non professionnel du bâtiment.
Car je suppose que à aucuns moment vous n'avez mis en avant que vous l'étiez ?
Pour les devis. C'est le maçon qui a fait un devis unique, ou vous avez signé séparément chaque corps d'état ?
Enfin dans un cas présent de toute façon c'est votre maçon qui est entièrement responsable et doit assumer les erreurs qu'il a fait sur la maçonnerie.

Il faudrait que votre maçon apporte la preuve que vous êtes compétant afin de pouvoir s'exonérer de responsabilités.
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Env. 100 message Haute Loire
Justement je suis passé par un professionnel..une entreprise de maçonnerie gros œuvre est justement un professionnel de la construction gros œuvre..j ai fait confiance en lui
Calysha a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas du métier, mais quand on ne s'y connait pas, on passe par un constructeur, MOE, archi... Afin qu'un professionnel puisse suivre la construction !

Si vous avez décidé de vous en passer, pour moi c'est vous le MOE... sauf que sans connaissance donc compétence, c'était déjà risqué...

Après je suis ni dans le BTP, ni dans le juridique, ce n'est que mon avis.

Bon courage.
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Env. 100 message Haute Loire
L entreprise de gros œuvre à supervisé le chantier et tous les corps de métiers maconnerie charpente couverture étanchéité des toits plats fondations raccordements égouts..nous on attendait la fin du chantier ..donc je vois comme ca
Gwendalfr a écrit:Bonjour,
Si vous n'avez pas signé de contrat de CCMI ou de maîtrise d'oeuvre, il n'y a pas vraiment de maître d'oeuvre sur votre chantier, car vous êtes non sachant car non professionnel du bâtiment.
Car je suppose que à aucuns moment vous n'avez mis en avant que vous l'étiez ?
Pour les devis. C'est le maçon qui a fait un devis unique, ou vous avez signé séparément chaque corps d'état ?
Enfin dans un cas présent de toute façon c'est votre maçon qui est entièrement responsable et doit assumer les erreurs qu'il a fait sur la maçonnerie.

Il faudrait que votre maçon apporte la preuve que vous êtes compétant afin de pouvoir s'exonérer de responsabilités.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Bonjour,
Citation: Qui est maitre d'oeuvre dans ce cas là ?

Vous.

Et le souci, c'est que si vous devez faire intervenir la décennale, celle du "maçon" va s'empresser de rejeter les responsabilités sur celle du MO, c'est à dire vous, c'est à dire qu'il n'y a pas de décennale.

Autre manière de voir les choses : le "maçon" qui fait toutes les prestations est en fait un constructeur, votre contrat pourrait être requalifié en CCMI, à ses dépends.

Autre loup : il faut un architecte pour une surface de plus de 150 m², et pas un "dessinateur".
Mon récit : La Bistorte
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Env. 100 message Haute Loire
On nous a dit 170 m2 ..sinon la mairie n aurait jamais donné le permis de construire
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Citation: Qui est maitre d'oeuvre dans ce cas là ?

Vous.

Et le souci, c'est que si vous devez faire intervenir la décennale, celle du "maçon" va s'empresser de rejeter les responsabilités sur celle du MO, c'est à dire vous, c'est à dire qu'il n'y a pas de décennale.

Autre manière de voir les choses : le "maçon" qui fait toutes les prestations est en fait un constructeur, votre contrat pourrait être requalifié en CCMI, à ses dépends.

Autre loup : il faut un architecte pour une surface de plus de 150 m², et pas un "dessinateur".
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Env. 100 message Haute Loire
Un maître d ouvrage ne peut pas être maître d œuvre..encore moins un particulier
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Citation: Qui est maitre d'oeuvre dans ce cas là ?

Vous.

Et le souci, c'est que si vous devez faire intervenir la décennale, celle du "maçon" va s'empresser de rejeter les responsabilités sur celle du MO, c'est à dire vous, c'est à dire qu'il n'y a pas de décennale.

Autre manière de voir les choses : le "maçon" qui fait toutes les prestations est en fait un constructeur, votre contrat pourrait être requalifié en CCMI, à ses dépends.

Autre loup : il faut un architecte pour une surface de plus de 150 m², et pas un "dessinateur".
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
De quand date votre permis de construire ?

Depuis le 1er mars 2017, c'est passé de 170 à 150 m².


Laurent43 a écrit:Un maître d ouvrage ne peut pas être maître d œuvre..encore moins un particulier

Bah si : le MOE c'est celui qui coordonne. S'il n'y a personne mandaté et payé pour cette tâche, c'est que c'est vous qui l'assumez.

Et si vous ne le faites pas, ce n'est pas très étonnant que ça parte en cacahouètes.

Et d'ailleurs, je disais exactement la même chose il y a 1 an 1/2 sur votre récit.
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Env. 100 message Haute Loire
Justement je n ai rien coordonné ..l entreprise de gros oeuvre s est chargé de tout..moi j ai juste payé selon la demande de l entreprise ..concernant le permis de construire la mairie l'aurait refuser de toute façon si un architecte était obligatoire

Ensuite la responsabilité de MOE ben ça ne justifie pas que l entreprise a fait des conneries avec des oublies
Manu-d.en-haut a écrit:De quand date votre permis de construire ?

Depuis le 1er mars 2017, c'est passé de 170 à 150 m².


Laurent43 a écrit:Un maître d ouvrage ne peut pas être maître d œuvre..encore moins un particulier

Bah si : le MOE c'est celui qui coordonne. S'il n'y a personne mandaté et payé pour cette tâche, c'est que c'est vous qui l'assumez.

Et si vous ne le faites pas, ce n'est pas très étonnant que ça parte en cacahouètes.

Et d'ailleurs, je disais exactement la même chose il y a 1 an 1/2 sur votre récit.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonsoir,
Que voulez-vous qu'on pense de votre situation?
Vous avez confié tous les travaux à un maçon sans savoir ce qu'il fallait faire.
En résumé, vous n'avez pas d'étude de sol, pas de maître d'oeuvre, pas d'assurance dommage ouvrage etc....
Votre maçon dans cette aventure n'est pas maître d'oeuvre puisqu'il n'a fait aucune conception, ni suivi de chantier et n'a pas d'assurance pour l'activité de maîtrise d'oeuvre.
Comme il n'a pas posé les menuiseries extérieures, il n'est pas constructeur non plus puisqu'il n'a pas fait le hors d'eau et hors d'air à 100 %.
Il a juste coordonné des sous-traitants.
Comme vous lui reprocher de ne pas harper des parpaings ou qu'il manque du ferraillage, c'est que vous être un sachant donc vous devenez maître d'oeuvre.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 100 message Haute Loire
Justement je n ai rien coordonné ..l entreprise de gros oeuvre s est chargé de tout..moi j ai juste payé selon la demande de l entreprise ..concernant le permis de construire la mairie l'aurait refuser de toute façon si un architecte était obligatoire

Ensuite la responsabilité de MOE ben ça ne justifie pas que l entreprise a fait des conneries avec des oublies
Manu-d.en-haut a écrit:De quand date votre permis de construire ?

Depuis le 1er mars 2017, c'est passé de 170 à 150 m².


Laurent43 a écrit:Un maître d ouvrage ne peut pas être maître d %u0153uvre..encore moins un particulier

Bah si : le MOE c'est celui qui coordonne. S'il n'y a personne mandaté et payé pour cette tâche, c'est que c'est vous qui l'assumez.

Et si vous ne le faites pas, ce n'est pas très étonnant que ça parte en cacahouètes.

Et d'ailleurs, je disais exactement la même chose il y a 1 an 1/2 sur votre récit.
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Env. 100 message Haute Loire
Je lui reproche ce que l expert a remarqué..ensuite pour remarqué des escaliers tordu et une etancheite d un toit terrasse qui fuit ..pas besoin d etre un sachant ..de plus j ai fait passer des entrepreneurs pour voir son travail, c est de eux que je connais ces choses la ..au niveau des murs en T
jpaul a écrit:Bonsoir,
Que voulez-vous qu'on pense de votre situation?
Vous avez confié tous les travaux à un maçon sans savoir ce qu'il fallait faire.
En résumé, vous n'avez pas d'étude de sol, pas de maître d'oeuvre, pas d'assurance dommage ouvrage etc....
Votre maçon dans cette aventure n'est pas maître d'oeuvre puisqu'il n'a fait aucune conception, ni suivi de chantier et n'a pas d'assurance pour l'activité de maîtrise d'oeuvre.
Comme il n'a pas posé les menuiseries extérieures, il n'est pas constructeur non plus puisqu'il n'a pas fait le hors d'eau et hors d'air à 100 %.
Il a juste coordonné des sous-traitants.
Comme vous lui reprocher de ne pas harper des parpaings ou qu'il manque du ferraillage, c'est que vous être un sachant donc vous devenez maître d'oeuvre.
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Env. 100 message Haute Loire
Le macon n a fait aucune conception ..lors du devis , il a bien étudié mes plans pour savoir si c était réalisable ?s'il lui manquait des plans ou des études il devait me les demander non ? Avant de s engager et de me dire qu'il n yva rien besoin de plus ..le macon ne doit pas se contenter de monter des briques ..il a l obligation de conseil ..c est un professionnel non ? Il a tout de même pas besoin d ' un plan de ferraillage pour faire un escalier de 15 marche ? Il a pas besoin d une revue technique pour savoir qu'il faut des raidisseurs ?? C est son métier
jpaul a écrit:Bonsoir,
Que voulez-vous qu'on pense de votre situation?
Vous avez confié tous les travaux à un maçon sans savoir ce qu'il fallait faire.
En résumé, vous n'avez pas d'étude de sol, pas de maître d'oeuvre, pas d'assurance dommage ouvrage etc....
Votre maçon dans cette aventure n'est pas maître d'oeuvre puisqu'il n'a fait aucune conception, ni suivi de chantier et n'a pas d'assurance pour l'activité de maîtrise d'oeuvre.
Comme il n'a pas posé les menuiseries extérieures, il n'est pas constructeur non plus puisqu'il n'a pas fait le hors d'eau et hors d'air à 100 %.
Il a juste coordonné des sous-traitants.
Comme vous lui reprocher de ne pas harper des parpaings ou qu'il manque du ferraillage, c'est que vous être un sachant donc vous devenez maître d'oeuvre.
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Env. 100 message Haute Loire
Le macon n a fait aucune conception ..lors du devis , il a bien étudié mes plans pour savoir si c était réalisable ?s'il lui manquait des plans ou des études il devait me les demander non ? Avant de s engager et de me dire qu'il n yva rien besoin de plus ..le macon ne doit pas se contenter de monter des briques ..il a l obligation de conseil ..c est un professionnel non ? Il a tout de même pas besoin d ' un plan de ferraillage pour faire un escalier de 15 marche ? Il a pas besoin d une revue technique pour savoir qu'il faut des raidisseurs ?? C est son métier
jpaul a écrit:Bonsoir,
Que voulez-vous qu'on pense de votre situation?
Vous avez confié tous les travaux à un maçon sans savoir ce qu'il fallait faire.
En résumé, vous n'avez pas d'étude de sol, pas de maître d'oeuvre, pas d'assurance dommage ouvrage etc....
Votre maçon dans cette aventure n'est pas maître d'oeuvre puisqu'il n'a fait aucune conception, ni suivi de chantier et n'a pas d'assurance pour l'activité de maîtrise d'oeuvre.
Comme il n'a pas posé les menuiseries extérieures, il n'est pas constructeur non plus puisqu'il n'a pas fait le hors d'eau et hors d'air à 100 %.
Il a juste coordonné des sous-traitants.
Comme vous lui reprocher de ne pas harper des parpaings ou qu'il manque du ferraillage, c'est que vous être un sachant donc vous devenez maître d'oeuvre.
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Env. 100 message Finistere
Bonsoir,

Je ne comprends pas bien ce que vous attendez en réponse.

Plusieurs personnes ont essayé de vous apporter des éléments, mais vous restez sûr du "j'ai juste payé". Peut être. Mais c'est vous qui avez signé avant de payer.

Vous avez choisi de ne pas faire un CCMI, vous avez fait appel à un dessinateur, déposé le permis de construire, choisi le maçon...

Ce qui ressemble à un job de MOE, vu qu'il n'y en a pas un officiel.

Il va falloir avoir les épaules et les reins solides pour faire face à la situation et faire en sorte que le maçon corrige les malfaçons.

Pour moi, l'avis d'un juriste ne serait pas de trop, pour savoir comment vous sortir de cette situation.

Et beaucoup de lecture, un vrai suivi du projet... bref, ce que n'importe qui devrait faire dans le cadre d'une construction (même en cas de CCMI, un suivi régulier est plus que conseillé).
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Laurent43 a écrit:Bonjour , nous avons acheter un terrain en compromis, fait faire les plans du permis de construire par un dessinateur technique pour une maison de 155 M2, nous avons fait faire la RT2012 chez un thermicien puis nous avons deposé notre permis de construire que nous avons obtenue..
suite a cela, nous avons conclu la vente du terrain

nous avons contacter un macon pour nous faire un devis, il a entrepris tous les corps de metiers, maconneie charpente etancheité des toits plats ..
nous avons signé le devis, quil nous a éffectué avec les plans du permis de construire; et pour l'etude beton et l'etude de sol G2 il nous a dit quil n'y en avait pas besoin.; nous lui avons fait confiance et il a entrepris les travaux.. il a fait les fondations donc sans plans juste avec son savoir faire
... aujourd'hui la maison est clos couvert et il y a pleins d'erreur partout..; il n' a pas respecter les plans qui sont pourtant tres bien expliqués puis le maison n' a aucune structure verticalele macon nous dis quil s'est trompé car il n'avait pas les plans d'execution et quil a fait comme il a pu
bref nous n'avons pas surveillé le chantier car nous sommes incompetent en maconnerie

qu 'en pensez vous ?

Qui est maitre d'oeuvre dans ce cas là ? (Haute Loire)

Vous n'avez pas de Maître d'OEuvre officiel, donc c'est vous qui n'avez pas fait votre travail de Maitre d'Ouvrage en ne vous adressant pas à la bonne personne. Il manque justement un MOE dans votre projet, donc c'est vous qui devenait MOE de fait, surtout que vous avez déposé vous même le PC réalisé à votre demande par un dessinateur.
Vous parlez de 155 m2 et pas d'architecte ?
Vous parlez de plans pour le PC, mais le dessinateur a t il aussi réalisé les plans d'exé permettant la construction ?

Comme votre maçon a fait le constructeur tout en ne vous faisant pas signer de CCMI il y a peut être moyen de requalifier le contrat en CCMI et, donc, de l'impliquer un peu plus.
Vous devriez interroger l'association Aamoi à ce sujet.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Laurent43 a écrit:Le macon n a fait aucune conception ..lors du devis , il a bien étudié mes plans pour savoir si c était réalisable ?s'il lui manquait des plans ou des études il devait me les demander non ? Avant de s engager et de me dire qu'il n yva rien besoin de plus ..le macon ne doit pas se contenter de monter des briques ..il a l obligation de conseil ..c est un professionnel non ? Il a tout de même pas besoin d ' un plan de ferraillage pour faire un escalier de 15 marche ? Il a pas besoin d une revue technique pour savoir qu'il faut des raidisseurs ?? C est son métier

Même s'il a un devoir de conseil, un maçon ne fait pas de conception.
Un maître d'oeuvre conçoit, c'est une prestation intellectuelle, une entreprise exécute.
Je ne soutiens pas votre maçon mais vous et lui, vous êtes dans la panade.
Il a vu que vous étiez prêt à faire n'importe quoi, il en a profité. Pour gagner de l'argent facilement, certains sont prêts à faire n'importe quoi.
D'après vous, à quoi sert un maître d'oeuvre et surtout pourquoi ce métier existe?
S'il ne servait à rien, il y a longtemps que cette fonction n'existerait plus.
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Env. 100 message Haute Loire
Merci

Moi j ai suivi tous ces conseils
D ailleurs la banque qui m'a prêter cette argent , ne serait elle pas elle aussi un peu fautive concernant son devoir de conseil ?
Prêter 90 euro seulement avec un devis et un plan ?
Prêt sans s etre assurer de la dommage ouvrage , prêt sans CCMI ..
J ai été mal conseillé par les deux , ils font parti aussi de la conception du projet , lnun a étudier la faisabilité financièrement et l'autre à étudier la faisabilité de la construction ?
Moi je suis cuisinier de métier !!
jpaul a écrit:
Laurent43 a écrit:Le macon n a fait aucune conception ..lors du devis , il a bien étudié mes plans pour savoir si c était réalisable ?s'il lui manquait des plans ou des études il devait me les demander non ? Avant de s engager et de me dire qu'il n yva rien besoin de plus ..le macon ne doit pas se contenter de monter des briques ..il a l obligation de conseil ..c est un professionnel non ? Il a tout de même pas besoin d ' un plan de ferraillage pour faire un escalier de 15 marche ? Il a pas besoin d une revue technique pour savoir qu'il faut des raidisseurs ?? C est son métier

Même s'il a un devoir de conseil, un maçon ne fait pas de conception.
Un maître d'oeuvre conçoit, c'est une prestation intellectuelle, une entreprise exécute.
Je ne soutiens pas votre maçon mais vous et lui, vous êtes dans la panade.
Il a vu que vous étiez prêt à faire n'importe quoi, il en a profité. Pour gagner de l'argent facilement, certains sont prêts à faire n'importe quoi.
D'après vous, à quoi sert un maître d'oeuvre et surtout pourquoi ce métier existe?
S'il ne servait à rien, il y a longtemps que cette fonction n'existerait plus.
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Env. 100 message Finistere
A un moment faut arrêter de rejeter la faute sur les autres et assumer ses propres erreurs. J'aimerais pas être un de vos clients, sincèrement. "C'est pas ma faute, c'est le fournisseur". "C'est pas ma faute, c'est le livreur". Et je suppose que vous en avez bien d'autres en stock.

En attendant 3 postes de plus, je suis sur qu'on verra bien apparaître un "j'ai pas de plan d'exécution parce que le dessinateur ma mal conseillé."

C'est votre maison, votre projet et des personnes essayent de vous proposer des solutions pour vous en sortir vu que vous n'avez pas jugé utile de vous renseigner (ou de suivre les conseils) avant de faire construire une maison.

Vous persistez a rejeter la faute sur tous les corps de métier que VOUS avez sélectionné ? Allez y. Aucun problème. Envoyez tout le monde en justice. D'ici 10 ans vous aurez peut être un résultat en votre faveur. Ou pas.

Ou alors suivez les conseils, allez voir un juriste, contactez l'Aamoi, tentez de faire requalifier le travail du maçon en CCMI.

Bref, bougez vous pour votre projet, personne ne le fera a votre place.
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La dommage ouvrage j appris ce que c était après avoir commencer les travaux et savoir ce qu' est un maître d œuvre, pareil
Laurent43 a écrit:Merci

Moi j ai suivi tous ces conseils
D ailleurs la banque qui m'a prêter cette argent , ne serait elle pas elle aussi un peu fautive concernant son devoir de conseil ?
Prêter 90 euro seulement avec un devis et un plan ?
Prêt sans s etre assurer de la dommage ouvrage , prêt sans CCMI ..
J ai été mal conseillé par les deux , ils font parti aussi de la conception du projet , lnun a étudier la faisabilité financièrement et l'autre à étudier la faisabilité de la construction ?
Moi je suis cuisinier de métier !!
jpaul a écrit:
Laurent43 a écrit:Le macon n a fait aucune conception ..lors du devis , il a bien étudié mes plans pour savoir si c était réalisable ?s'il lui manquait des plans ou des études il devait me les demander non ? Avant de s engager et de me dire qu'il n yva rien besoin de plus ..le macon ne doit pas se contenter de monter des briques ..il a l obligation de conseil ..c est un professionnel non ? Il a tout de même pas besoin d ' un plan de ferraillage pour faire un escalier de 15 marche ? Il a pas besoin d une revue technique pour savoir qu'il faut des raidisseurs ?? C est son métier

Même s'il a un devoir de conseil, un maçon ne fait pas de conception.
Un maître d'oeuvre conçoit, c'est une prestation intellectuelle, une entreprise exécute.
Je ne soutiens pas votre maçon mais vous et lui, vous êtes dans la panade.
Il a vu que vous étiez prêt à faire n'importe quoi, il en a profité. Pour gagner de l'argent facilement, certains sont prêts à faire n'importe quoi.
D'après vous, à quoi sert un maître d'oeuvre et surtout pourquoi ce métier existe?
S'il ne servait à rien, il y a longtemps que cette fonction n'existerait plus.
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Manu-d.en-haut a écrit:Et d'ailleurs, je disais exactement la même chose il y a 1 an 1/2 sur votre récit.


En substance, toutes ces réponses ont déjà été apportée il y a 1 an 1/2, sur votre "récit" :
Erreur de plan lors de la construction
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Bonjour,

Je ne sais pas chez quelle banque vous avez fait votre prêt , mais en général effectivement peu d'entre elles prêtent sans CCMI ou sans contrat solidement ficelé.

Par-contre je rejoins l'avis des autres qui ont commenté, même en tant que simple maître d'ouvrage il vaut mieux se renseigner avant de faire construire. Cela évite votre situation actuelle !

Vous dites être cuisinier, avez vous débuté sans aucune formation ? La construction c'est pareil. S'il y a des MOE ce n'est pas pour rien. Votre maçon a une obligation de conseil mais il ne peut pas remplacer les différents organismes et intervenants qui auraient dû intervenir sur votre projet (architecte vu la taille de la maison, BET pour la structure de la maison, organisme dédié pour la G2AVP...).

Si vous aviez signé un contrat de maîtrise d'oeuvre avec le maçon, celui-ci n'aurait pas eu le droit d'intervenir sur votre chantier en tant que maçon. Le MOE ne peut pas être juge et partie prenante. Mais je constate que tout cela vous a été dit sur votre récit depuis 2019...
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Ma banque me dit qu'elle a évaluer la forme juridique.." contrat entreprise " et que le macon mba fait un devis " construction de maison "..le devis fait contrat de louage d ouvrage ..voilà je sors de la banque là..l entrepreneur est seul responsable de ce qu'il fait..s il construit sans avoir fait lui même les études dans un bureau d etude c est son problème..voilà en gros ce que me dit le service juridique de ma banque
Cheew a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas chez quelle banque vous avez fait votre prêt , mais en général effectivement peu d'entre elles prêtent sans CCMI ou sans contrat solidement ficelé.

Par-contre je rejoins l'avis des autres qui ont commenté, même en tant que simple maître d'ouvrage il vaut mieux se renseigner avant de faire construire. Cela évite votre situation actuelle !

Vous dites être cuisinier, avez vous débuté sans aucune formation ? La construction c'est pareil. S'il y a des MOE ce n'est pas pour rien. Votre maçon a une obligation de conseil mais il ne peut pas remplacer les différents organismes et intervenants qui auraient dû intervenir sur votre projet (architecte vu la taille de la maison, BET pour la structure de la maison, organisme dédié pour la G2AVP...).

Si vous aviez signé un contrat de maîtrise d'oeuvre avec le maçon, celui-ci n'aurait pas eu le droit d'intervenir sur votre chantier en tant que maçon. Le MOE ne peut pas être juge et partie prenante. Mais je constate que tout cela vous a été dit sur votre récit depuis 2019...
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Laurent43 a écrit:Ma banque me dit qu'elle a évaluer la forme juridique.." contrat entreprise " et que le macon mba fait un devis " construction de maison "..le devis fait contrat de louage d ouvrage ..voilà je sors de la banque là..l entrepreneur est seul responsable de ce qu'il fait..s il construit sans avoir fait lui même les études dans un bureau d etude c est son problème..voilà en gros ce que me dit le service juridique de ma banque

Bonjour
Le service juridique le dit, ou l'écrit ?
D'après ce que j'ai compris, le maçon a eu les lots maçonnerie et charpente, et rien d'autre ?
donc vous aviez sélectionné d'autres entreprises pour les menuiseries, la couverture, la plomberie, le chauffage, l'électricité, la plâtrerie, les sols et les finitions intérieures ?
si c'est le cas ça va quand même être compliqué de requalifier le contrat de construction en CCMI.

Le service juridique de la banque vous a renseigné, avez vous une assurance juridique pouvant prendre en charge les frais juridiques liés à la construction de la maison : avocat spécialisé, expertises et contre expertises ?

Personnellement je commencerais par adhérer à l'AAMOI, pour une mise de 120€ vous pourriez déjà obtenir quelques informations pertinentes.

Le professionnel doit conseil au particulier, mais ça s'arrête là. Donc, dans votre cas, ça ressemble beaucoup à un manque de conseil ... et à pas grand chose d'autre.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Oui , ma banque l a écrit..ca faisait parti du crédit..elle a du évaluer la forme juridique avant de m accorder le prêt
Le macon m a fait un devis , construction gros oeuvre charpente fondation etancheite des toits terrasses et raccordement extérieur

Ma banque me dit qu'il a fait un devis pour des fondations il est de son devoir de les faire convenablement et d en prendre les précautions pour y compris à sa charge l etude beton ..il doit savoir se qu'il fait ... se qui aurait été différent s il m avait fait signé une decharge
ManuTaden a écrit:
Laurent43 a écrit:Ma banque me dit qu'elle a évaluer la forme juridique.." contrat entreprise " et que le macon mba fait un devis " construction de maison "..le devis fait contrat de louage d ouvrage ..voilà je sors de la banque là..l entrepreneur est seul responsable de ce qu'il fait..s il construit sans avoir fait lui même les études dans un bureau d etude c est son problème..voilà en gros ce que me dit le service juridique de ma banque

Bonjour
Le service juridique le dit, ou l'écrit ?
D'après ce que j'ai compris, le maçon a eu les lots maçonnerie et charpente, et rien d'autre ?
donc vous aviez sélectionné d'autres entreprises pour les menuiseries, la couverture, la plomberie, le chauffage, l'électricité, la plâtrerie, les sols et les finitions intérieures ?
si c'est le cas ça va quand même être compliqué de requalifier le contrat de construction en CCMI.

Le service juridique de la banque vous a renseigné, avez vous une assurance juridique pouvant prendre en charge les frais juridiques liés à la construction de la maison : avocat spécialisé, expertises et contre expertises ?

Personnellement je commencerais par adhérer à l'AAMOI, pour une mise de 120€ vous pourriez déjà obtenir quelques informations pertinentes.

Le professionnel doit conseil au particulier, mais ça s'arrête là. Donc, dans votre cas, ça ressemble beaucoup à un manque de conseil ... et à pas grand chose d'autre.
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Gnnaaaa ça me rend dingue.

Vous ne répondez pas aux questions les plus importantes.

J'ai l'impression que dans chaque réponse que quelqu'un vous apporte vous ne prenez que ce qui vous arrange et vous ignorez le reste.

Avez vous fait faire des devis pour les autres corps de métier ?

Et si oui, ont ils été présenté dans le projet de demande de prêt auprès de la banque?

La, vous nous parlez juste des malfaçons du maçon,de ses erreurs. Nous on vous parle du projet dans sa globalité.
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Je vous repond

Non je n ai aucun devis concernant le second œuvre, le second œuvre se fera sans crédit

La banque a uniquement financé le gros oeuvre

..ensuite ? Ça change quoi de toute façon ?

Un devis signé devient un contrat
Shado a écrit:Gnnaaaa ça me rend dingue.

Vous ne répondez pas aux questions les plus importantes.

J'ai l'impression que dans chaque réponse que quelqu'un vous apporte vous ne prenez que ce qui vous arrange et vous ignorez le reste.

Avez vous fait faire des devis pour les autres corps de métier ?

Et si oui, ont ils été présenté dans le projet de demande de prêt auprès de la banque?

La, vous nous parlez juste des malfaçons du maçon,de ses erreurs. Nous on vous parle du projet dans sa globalité.
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Laurent43 a écrit:Je vous repond

Non je n ai aucun devis concernant le second œuvre,  le  second œuvre se fera sans crédit

La banque a uniquement financé le gros oeuvre

..ensuite ? Ça change quoi de toute façon  ?

Un devis signé devient un contrat

ça change que vous ne pourrez sans doute pas transformer le contrat du maçon en CCMI.
il vous faut trouver un avocat spécialisé en droit de la construction et un expert et analyser vos demandes, le contrat signé, ma construction puis lancer une procédure contre l'entreprise du maçon, et, sans doute, son assureur.
et si le maçon liquide son entreprise, vous vous retrouverez face à son assurance.
Je n'ai pas tout relu, mais je suppose que vous n'aviez pas souscrit de Dommage Ouvrage ?
En résumé, en découpant tout en lots, en gérant les plans, le dépôt du PC et le choix des entreprises, vous vous êtes comporté comme un MOE, sans en avoir les compétences.
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Le chantier n est pas réceptionné donc l assurance dommage ouvrage ne marche pas..puis il n a pas respecter le contrat ..par exemple, l armature verticale prévu dans les angle de la maçonnerie, il a juste mis du béton pour faire croire que c est plein..mais , il n y a pasbde raidisseur ..voilà c est de la malfaçon et de la tromperie ..enfin la total..pour l instant avec mon avocat on attend un rapport d expert
ManuTaden a écrit:
Laurent43 a écrit:Je vous repond

Non je n ai aucun devis concernant le second œuvre,  le  second œuvre se fera sans crédit

La banque a uniquement financé le gros oeuvre

..ensuite ? Ça change quoi de toute façon  ?

Un devis signé devient un contrat

ça change que vous ne pourrez sans doute pas transformer le contrat du maçon en CCMI.
il vous faut trouver un avocat spécialisé en droit de la construction et un expert et analyser vos demandes, le contrat signé, ma construction puis lancer une procédure contre l'entreprise du maçon, et, sans doute, son assureur.
et si le maçon liquide son entreprise, vous vous retrouverez face à son assurance.
Je n'ai pas tout relu, mais je suppose que vous n'aviez pas souscrit de Dommage Ouvrage ?
En résumé, en découpant tout en lots, en gérant les plans, le dépôt du PC et le choix des entreprises, vous vous êtes comporté comme un MOE, sans en avoir les compétences.
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Ça change donc tout.

Et sans avoir toutes les informations, impossible de vous renseigner correctement.

Pour moi, ça confirme votre statut de MOE "par défaut".

Vu vos indiquations, pour moi c'est expert + reprise aux frais du maçon en respectant les normes.

En espérant que votre avocat puisse faire avancer la situation.

Laurent43 a écrit:Je vous repond

Non je n ai aucun devis concernant le second œuvre, le second œuvre se fera sans crédit

La banque a uniquement financé le gros oeuvre

..ensuite ? Ça change quoi de toute façon ?

Un devis signé devient un contrat
Shado a écrit:Gnnaaaa ça me rend dingue.

Vous ne répondez pas aux questions les plus importantes.

J'ai l'impression que dans chaque réponse que quelqu'un vous apporte vous ne prenez que ce qui vous arrange et vous ignorez le reste.

Avez vous fait faire des devis pour les autres corps de métier ?

Et si oui, ont ils été présenté dans le projet de demande de prêt auprès de la banque?

La, vous nous parlez juste des malfaçons du maçon,de ses erreurs. Nous on vous parle du projet dans sa globalité.
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J ai une déclaration du maçon écrite ou il déclare intervenir sur notre chantier de construction pour la réalisation de travaux et qu'il a connaissance que je suis le maître d ouvrage..maintenant ma banque me confirme qu un devis signé avec un entrepreneur est un contrat de louage d ouvrage..donc ça devrait faire ..enfin j'espère
Shado a écrit:Ça change donc tout.

Et sans avoir toutes les informations, impossible de vous renseigner correctement.

Pour moi, ça confirme votre statut de MOE "par défaut".

Vu vos indiquations, pour moi c'est expert + reprise aux frais du maçon en respectant les normes.

En espérant que votre avocat puisse faire avancer la situation.

Laurent43 a écrit:Je vous repond

Non je n ai aucun devis concernant le second œuvre, le second œuvre se fera sans crédit

La banque a uniquement financé le gros oeuvre

..ensuite ? Ça change quoi de toute façon ?

Un devis signé devient un contrat
Shado a écrit:Gnnaaaa ça me rend dingue.

Vous ne répondez pas aux questions les plus importantes.

J'ai l'impression que dans chaque réponse que quelqu'un vous apporte vous ne prenez que ce qui vous arrange et vous ignorez le reste.

Avez vous fait faire des devis pour les autres corps de métier ?

Et si oui, ont ils été présenté dans le projet de demande de prêt auprès de la banque?

La, vous nous parlez juste des malfaçons du maçon,de ses erreurs. Nous on vous parle du projet dans sa globalité.
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Peu importe , même si je suis maître d œuvre ça ne justifie en rien que ce glan de maçon me fasse des escaliers tordu, une trémie trop courte , des etancheites de toits terrasses qu'il ne sait pas faire , qu'il ne met pas des des radisseurs dans les angles prévus, qu'il ne met pas des aérations de charpente etc...le maître d œuvre n est pas responsable de ca ..putin le maçon charpentier il est censé connaître son métier !!
Laurent43 a écrit:Le chantier n est pas réceptionné donc l assurance dommage ouvrage ne marche pas..puis il n a pas respecter le contrat ..par exemple, l armature verticale prévu dans les angle de la maçonnerie, il a juste mis du béton pour faire croire que c est plein..mais , il n y a pasbde raidisseur ..voilà c est de la malfaçon et de la tromperie ..enfin la total..pour l instant avec mon avocat on attend un rapport d expert
ManuTaden a écrit:
Laurent43 a écrit:Je vous repond

Non je n ai aucun devis concernant le second œuvre,  le  second œuvre se fera sans crédit

La banque a uniquement financé le gros oeuvre

..ensuite ? Ça change quoi de toute façon  ?

Un devis signé devient un contrat

ça change que vous ne pourrez sans doute pas transformer le contrat du maçon en CCMI.
il vous faut trouver un avocat spécialisé en droit de la construction et un expert et analyser vos demandes, le contrat signé, ma construction puis lancer une procédure contre l'entreprise du maçon, et, sans doute, son assureur.
et si le maçon liquide son entreprise, vous vous retrouverez face à son assurance.
Je n'ai pas tout relu, mais je suppose que vous n'aviez pas souscrit de Dommage Ouvrage ?
En résumé, en découpant tout en lots, en gérant les plans, le dépôt du PC et le choix des entreprises, vous vous êtes comporté comme un MOE, sans en avoir les compétences.
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Laurent43 a écrit:Le chantier n est pas réceptionné donc l assurance dommage ouvrage ne marche pas..puis il n a pas respecter le contrat ..par exemple,  l armature verticale prévu dans les angle de la maçonnerie,  il a juste mis du béton pour faire croire que c est plein..mais , il n y a pasbde raidisseur ..voilà c est de la malfaçon et de la tromperie ..enfin la total..pour l instant avec mon avocat on attend un rapport d expert

vous mettez votre casquette de MOE et vous ne réceptionnez pas !
donc pas de paiement au maçon.
Par contre le 15 juillet 2019 vous disiez que l'implantation était mauvaise. Que c'est il passé entre le juillet 2019 et janvier 2021 ?
Le chantier a continué ?
le maçon a démoli et reconstruit ?
vous avez trouvé un accord ?

Parce qu'en juillet 2019 vous écriviez :

Laurent43 a écrit:La maison est hors d'eau hors d'air..
Et pour couronner le tout.. J'ai acheter des menuiseries aluminum triple vitrage haut de gamme.. Le menuisier /... / Les compribandes ne touchent même pas les murs


alors que c'est t il passé sur votre chantier en 18 mois ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Bonjour,

Comme dit plusieurs fois, en l'absence de MOE ou de conducteur de travaux dans le cadre d'un CCMI, c'est en effet vous le maître d'oeuvre.

Et c'est le travail du maître d'oeuvre de faire respecter aux intervenants le projet et les plans initiaux. Donc c'est à vous de faire modifier par le maçon les malfaçons que vous avez constaté. Ce qu'un professionnel aurait fait, même s'il faut tout défaire pour reconstruire.

C'est le travail du MOE de s'assurer que le travail est conforme avant de valider les factures présentées par les artisans au MO. Donc la question suivante est : qu'avez vous payé jusqu'ici à ce maçon ? Si vous avez payé, c'est que vous avez accepté les travaux réalisés, et ça va devenir encore plus compliqué.

D'autre part, je trouve que la banque a été légère niveau garanties. J'ai déjà vu ça lorsque le client connait bien le banquier. Ils ne sont pas trop regardants, mais la banque doit être là pour protéger le client en général.

Donc le fait qu'ils rejettent tout sur le maçon ne m'étonne pas, comme ça ils n'ont rien à payer.

À mon avis, vous êtes partis pour une longue bataille judiciaire, et ça sera de la jurisprudence, car je ne suis pas sûr qu'il y ait de règle absolue dans ce cas, les torts sont partagés.
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Depuis juillet 2019 , la maison est toujours clos/ couvert ..le macon a refait des escaliers et les étanchéité des toits terrasses mais en pire !! Concernant la mauvaise implantation en hauteur..elle est toujours mauvaise ..
ManuTaden a écrit:
Laurent43 a écrit:Le chantier n est pas réceptionné donc l assurance dommage ouvrage ne marche pas..puis il n a pas respecter le contrat ..par exemple,  l armature verticale prévu dans les angle de la maçonnerie,  il a juste mis du béton pour faire croire que c est plein..mais , il n y a pasbde raidisseur ..voilà c est de la malfaçon et de la tromperie ..enfin la total..pour l instant avec mon avocat on attend un rapport d expert

vous mettez votre casquette de MOE et vous ne réceptionnez pas !
donc pas de paiement au maçon.
Par contre le 15 juillet 2019 vous disiez que l'implantation était mauvaise. Que c'est il passé entre le juillet 2019 et janvier 2021 ?
Le chantier a continué ?
le maçon a démoli et reconstruit ?
vous avez trouvé un accord ?

Parce qu'en juillet 2019 vous écriviez :

Laurent43 a écrit:La maison est hors d'eau hors d'air..
Et pour couronner le tout.. J'ai acheter des menuiseries aluminum triple vitrage haut de gamme.. Le menuisier /... / Les compribandes ne touchent même pas les murs


alors que c'est t il passé sur votre chantier en 18 mois ?
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Comme dit et lu plusieurs fois ..en absence de maître d œuvre..l entrepreneur est responsable des travaux qu'il effectue pour son client ..le devis signé , forme juridique = contrat entreprise..ensuite au tribunal ..ben on verra
NIBACHE a écrit:Bonjour,

Comme dit plusieurs fois, en l'absence de MOE ou de conducteur de travaux dans le cadre d'un CCMI, c'est en effet vous le maître d'oeuvre.

Et c'est le travail du maître d'oeuvre de faire respecter aux intervenants le projet et les plans initiaux. Donc c'est à vous de faire modifier par le maçon les malfaçons que vous avez constaté. Ce qu'un professionnel aurait fait, même s'il faut tout défaire pour reconstruire.

C'est le travail du MOE de s'assurer que le travail est conforme avant de valider les factures présentées par les artisans au MO. Donc la question suivante est : qu'avez vous payé jusqu'ici à ce maçon ? Si vous avez payé, c'est que vous avez accepté les travaux réalisés, et ça va devenir encore plus compliqué.

D'autre part, je trouve que la banque a été légère niveau garanties. J'ai déjà vu ça lorsque le client connait bien le banquier. Ils ne sont pas trop regardants, mais la banque doit être là pour protéger le client en général.

Donc le fait qu'ils rejettent tout sur le maçon ne m'étonne pas, comme ça ils n'ont rien à payer.

À mon avis, vous êtes partis pour une longue bataille judiciaire, et ça sera de la jurisprudence, car je ne suis pas sûr qu'il y ait de règle absolue dans ce cas, les torts sont partagés.
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Laurent43 a écrit:Comme dit et lu plusieurs fois ..en absence de maître d œuvre..l entrepreneur est responsable des travaux qu'il effectue pour son client ..le devis signé , forme juridique = contrat entreprise..ensuite au tribunal ..ben on verra

Vous mélangez tout
Vous avez signé le devis du maçon, donc il doit réaliser ce qui est indiqué sur le devis, en échange d'une rémunération. C'est donc un contrat d'entreprise : un professionnel s'engage à réaliser une prestation, en échange le client doit payer le professionnel.

L'entrepreneur est toujours responsable des travaux effectués vis à vis de son client, qu'il y ait, ou non un maître d'oeuvre (MOE)
Le rôle du MOE c'est de préparer et suivre le chantier afin que le Maitre d'Ouvrage (MO) puisse réceptionner ce qui a été commandé.
Il y a toujours un MOE, soit officiel et rétribué pour cette prestation (= contrat d'entreprise), soit c'est le MO qui assure cette fonction. Il n'y a pas d'autre solution (*)
Dans votre cas, vous n'avez pas missionné de MOE donc c'est vous qui avez la double casquette : MO et MOE.

Je ne comprends pas pourquoi une habitation HEHA en juillet 2019, en est toujours au même point en février 2021.
si la construction était déjà aussi foireuse en 2019, qu'avez vous réellement réalisé depuis cette date ?
parce que vous avez beau dire :
Citation: le macon a refait des escaliers et les étanchéité des toits terrasses mais en pire !! Concernant la mauvaise implantation en hauteur..elle est toujours mauvaise ..

ça ne demande pas 18 mois pour réaliser ces travaux.

Accessoirement, vu l'état décrit du chantier, vous n'avez rien payé au maçon ?
il ne vous a pas encore envoyé d'huissier ? ni envoyé devant un tribunal ?

il serait vraiment temps de financer une expertise complète de la construction, y compris pour la prestation du menuisier.


(*)les deux autres solutions de construction d'une habitation sont le VEFA ou le CCMI, mais ce n'est pas le sujet ici.

PS : bon courage à l'expert, votre avocat doit se frotter les mains 
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Le macon avait abandonné le chantier , puis après je lui ai envoyé un huissier de justice pour faire constater l'abandon..il a mis 10 mois pour refaire les etancheites , des escaliers , il a refait des supports sous une poutre ..un charlot ..puis la c est en cours d expertise ..mon avocat me rassure..le macon a fait des désordres et des non conformites ..c est lui le responsable ..on verra
ManuTaden a écrit:
Laurent43 a écrit:Comme dit et lu plusieurs fois ..en absence de maître d œuvre..l entrepreneur est responsable des travaux qu'il effectue pour son client ..le devis signé , forme juridique = contrat entreprise..ensuite au tribunal ..ben on verra

Vous mélangez tout
Vous avez signé le devis du maçon, donc il doit réaliser ce qui est indiqué sur le devis, en échange d'une rémunération. C'est donc un contrat d'entreprise : un professionnel s'engage à réaliser une prestation, en échange le client doit payer le professionnel.

L'entrepreneur est toujours responsable des travaux effectués vis à vis de son client, qu'il y ait, ou non un maître d'oeuvre (MOE)
Le rôle du MOE c'est de préparer et suivre le chantier afin que le Maitre d'Ouvrage (MO) puisse réceptionner ce qui a été commandé.
Il y a toujours un MOE, soit officiel et rétribué pour cette prestation (= contrat d'entreprise), soit c'est le MO qui assure cette fonction. Il n'y a pas d'autre solution (*)
Dans votre cas, vous n'avez pas missionné de MOE donc c'est vous qui avez la double casquette : MO et MOE.

Je ne comprends pas pourquoi une habitation HEHA en juillet 2019, en est toujours au même point en février 2021.
si la construction était déjà aussi foireuse en 2019, qu'avez vous réellement réalisé depuis cette date ?
parce que vous avez beau dire :
Citation: le macon a refait des escaliers et les étanchéité des toits terrasses mais en pire !! Concernant la mauvaise implantation en hauteur..elle est toujours mauvaise ..

ça ne demande pas 18 mois pour réaliser ces travaux.

Accessoirement, vu l'état décrit du chantier, vous n'avez rien payé au maçon ?
il ne vous a pas encore envoyé d'huissier ? ni envoyé devant un tribunal ?

il serait vraiment temps de financer une expertise complète de la construction, y compris pour la prestation du menuisier.


(*)les deux autres solutions de construction d'une habitation sont le VEFA ou le CCMI, mais ce n'est pas le sujet ici.

PS : bon courage à l'expert, votre avocat doit se frotter les mains 
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Env. 100 message Finistere
J'espère que vous avez de la patience, et de quoi voir venir niveau finance.

Parce que tout ça semble vraiment mal engagé...
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Voilà ce que je lis sur un site
" Les parties prenantes au contrat de louage d’ouvrage

Ce type de convention s’établit entre un donneur d’ordre et un exécutant. Le premier acteur représente le maître d’ouvrage.

Il mène les négociations et vérifie le respect des clauses contractuelles lors de la livraison. Également appelé locateur d’ouvrage ou maître d’œuvre, l’entrepreneur s’occupe de la réalisation du projet.

Celui-ci peut être un architecte, un ingénieur-conseil ou une société de construction.

Les obligations entre les deux parties

Le maître d’ouvrage doit verser au constructeur le prix fixé par le contrat. Il se conforme aux différentes échéances de paiement. Il laisse agir l’entrepreneur en toute indépendance. Il réceptionne le bâtiment à la fin des travaux."

Alors je sais pas ce qui se passe ici , mais les gens sont tous expert avocat juge etc.. tous je sais pas si c est par plaisir , vous cherchez tous a me mettre la casquette du maître d œuvre

J ai expliqué que dans une attestation, l entrepreneur avait declaré faire des travaux de construction pour le maitre d ouvrage " Mr moi même "

Mon avocat se dit que ca va prendre du temps ..enfin bon on verra ou ca va nous mener..toujours en est il que d avoir abandonner le chantier ..ca va pas aller dans son sens non plus, en plus de be m'avoir mis aucune armature dans la maison alors quelle sont dans le contrat


ManuTaden a écrit:
Laurent43 a écrit:Comme dit et lu plusieurs fois ..en absence de maître d œuvre..l entrepreneur est responsable des travaux qu'il effectue pour son client ..le devis signé , forme juridique = contrat entreprise..ensuite au tribunal ..ben on verra

Vous mélangez tout
Vous avez signé le devis du maçon, donc il doit réaliser ce qui est indiqué sur le devis, en échange d'une rémunération. C'est donc un contrat d'entreprise : un professionnel s'engage à réaliser une prestation, en échange le client doit payer le professionnel.

L'entrepreneur est toujours responsable des travaux effectués vis à vis de son client, qu'il y ait, ou non un maître d'oeuvre (MOE)
Le rôle du MOE c'est de préparer et suivre le chantier afin que le Maitre d'Ouvrage (MO) puisse réceptionner ce qui a été commandé.
Il y a toujours un MOE, soit officiel et rétribué pour cette prestation (= contrat d'entreprise), soit c'est le MO qui assure cette fonction. Il n'y a pas d'autre solution (*)
Dans votre cas, vous n'avez pas missionné de MOE donc c'est vous qui avez la double casquette : MO et MOE.

Je ne comprends pas pourquoi une habitation HEHA en juillet 2019, en est toujours au même point en février 2021.
si la construction était déjà aussi foireuse en 2019, qu'avez vous réellement réalisé depuis cette date ?
parce que vous avez beau dire :
Citation: le macon a refait des escaliers et les étanchéité des toits terrasses mais en pire !! Concernant la mauvaise implantation en hauteur..elle est toujours mauvaise ..

ça ne demande pas 18 mois pour réaliser ces travaux.

Accessoirement, vu l'état décrit du chantier, vous n'avez rien payé au maçon ?
il ne vous a pas encore envoyé d'huissier ? ni envoyé devant un tribunal ?

il serait vraiment temps de financer une expertise complète de la construction, y compris pour la prestation du menuisier.


(*)les deux autres solutions de construction d'une habitation sont le VEFA ou le CCMI, mais ce n'est pas le sujet ici.

PS : bon courage à l'expert, votre avocat doit se frotter les mains 
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Niveau finance l expert calcul déjà le préjudice de jouissance..bon on verra comment évolue les choses
Shado a écrit:J'espère que vous avez de la patience, et de quoi voir venir niveau finance.

Parce que tout ça semble vraiment mal engagé...
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