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Maitre d'oeuvre et défaut de plans (Haute Garonne) Résolu

Ce sujet comporte 97 messages et a été affiché 1.491 fois
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Avis Maisons M²
Maisons M²
2 avis 3 récits
Worldofdada
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/09/2017 à 09h08
Maitre d'oeuvre et défaut de plans
Bonjour,

Nous sommes en train de faire construire avec un maitre d'oeuvre dans la région Toulousaine.
Les plans qui ont été fournis sont tout simplement irréalisables par rapport à un escalier.

Du coup, l'escalier devra être plus long (perte de m²) que prévu et relativement raide + pb esthétique.

Qui est responsable de cet imprévu ?
Le maitre d'oeuvre ? Celui qui a réalisé les plans ?

Sauriez vous me dire si des dédommagements sont prévus dans ce cas ?
Et si oui, de quelle forme ? (montant ? prestations supplémentaires ?)

Merci
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/09/2017 à 10h19
Bonjour

Pour moi, en premier lieu, le responsable c'est l'architecte qui a dessiné les plans.
Mais si le maitre d'œuvre fait bien son travail, il doit le détecter à la lecture des plans, et vous le signaler avant de commencer la construction.

Vous en êtes à quel stade ? C'est peut-être rattrapable ?

Par contre, vu que le contrat de MOE n'est pas encadré par la loi, d'après moi aucun recours vers le MOE, sauf si vous avez spécifié quelque chose en ce sens dans votre contrat.
Pour l'architecte, je ne sais pas ce qu'il est possible de faire. Mais vous pouvez contacter l'ordre pour avoir plus de renseignement. Ils devraient vous dire si un recours est possible.
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Worldofdada
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/09/2017 à 10h23
Bonjour

Impossible de respecter les plans, le seul moyen de ne pas perdre de m² serait de démolir, et reconstruire en agrandissant la maison.
Ce n'est pas non plus une perte énorme (environ 3m²), mais ça + l'esthétisme ...

Merci pour vos conseils
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/09/2017 à 10h29
Ca veut dire que la maison est finie ? Le placo est terminé ?
Parfois, si le placo n'est pas posé, en reconcevant totalement le plan on peut envisager de placer l'escalier différemment.
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Worldofdada
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/09/2017 à 10h40
Le gros oeuvre est terminé, l'escalier va bientôt être coulé, en l'ayant allongé, et réduit la profondeur de marche.
Dans notre cas, j'ai beaucoup réfléchi et je n'ai pas trouvé de solution miracle.
Le maitre d'oeuvre non plus.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/09/2017 à 10h45
En postant vos plans dans la section correspondante peut être que quelqu'un aura une idée.
Il y a des forumeurs qui sont très doués dans le domaine.

Et/ou en demandant à l'archi qui a fait les plans.

Si les cloisons ne sont pas encore montées il est peut-être encore possible de rattraper le coup.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/09/2017 à 10h46
Worldofdada a écrit:Le gros oeuvre est terminé, l'escalier va bientôt être coulé, en l'ayant allongé, et réduit la profondeur de marche.


Partir sur un escalier inconfortable ne me semble pas la meilleure solution
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/09/2017 à 12h14
Bonjour

vous "perdez" 3m2 et en plus il est trop raide ?

qui a réalisé les plans ? avec contrat ?

+1 avec "fouga", il faut trouver une solution pour corriger le pb.
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Gerente

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/09/2017 à 12h25
Re: Maitre d'oeuvre et défaut de plans
Bonjour,
Worldofdada a écrit:Du coup, l'escalier devra être plus long (perte de m²) que prévu et relativement raide + pb esthétique.

Effectivement un petit dessin ne serait pas superflu pour comprendre. Car dans mon esprit un escalier, plus il est long moins il est raide.

Et vous parlez par ailleurs de 3m2 perdus. Pour une largeur standard de 1 mètre, ça fait 3 mètres de long en plus, ça?
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Worldofdada
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/09/2017 à 12h34
Merci à tous pour votre aide

C'est une société embauchée par le MO qui a réalisé les plans.
Côté solutions, nous travaillons beaucoup avec le conducteur de travaux pour essayer de trouver le meilleur compromis, qui semble très difficile à trouver.

Nous avons une trémie de 268cm.
Une hauteur a gravir de 324cm.
Au départ, l'escalier était prévu de rentrer intégralement dans la trémie : impossible car beaucoup trop raide.

Pour le moment, la seule solution que nous avons et qui ne me parait pas convenable est d'allonger l'escalier d'1m et d'avoir des girons de 21.6cm, avec une hauteur de 18cm => Ca reste peu pratique il me semble.
(effectivement ca ne fait pas 3m² de perdu)

Ici une photo de notre escalier : http://hpics.li/3b30f13

On peut voir qu'il y a une poutre qui empêche de faire un escalier tournant : il ne faut pas trop monter au début, sinon on cogne la tête.

La seule solution a mes yeux serait d'agrandir la trémie, mais compliqué car impacte la structure de la maison
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/09/2017 à 12h42
Svp, on peut avoir le plan complet, et la hauteur sous plafond ? épaisseur de la dalle ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/09/2017 à 12h55
Re: Maitre d'oeuvre et défaut de plans
Worldofdada a écrit:
Qui est responsable de cet imprévu ?
Le maitre d'oeuvre ? Celui qui a réalisé les plans ?

Sauriez vous me dire si des dédommagements sont prévus dans ce cas ?
Et si oui, de quelle forme ? (montant ? prestations supplémentaires ?)

Merci


Citation: Côté solutions, nous travaillons beaucoup avec le conducteur de travaux pour essayer de trouver le meilleur compromis


le pôvre, ce n'est pas son job.

puisque l'auteur de l'erreur est une société "embauchée" (??) par le MOE, que ce dernier a validé =>  il faut qu'ils s'en débrouillent.
une société offre des garanties, a des assurances...

si c'était pour moi... je pousserais le MOE pour qu'il assume : s'il faut modifier la trémie c'est à lui de prendre en charge.

ps : et pas de compromis sur du neuf , baisser la tête à chaque passage n'est pas une solution, un escalier casse-g***le non plus.
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Worldofdada
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/09/2017 à 13h49
Peu d'intérêt à envoyer les plans : ils sont faux.
Exemple : la trémie était prévue à 300cm, elle ne fait que 2.68cm

Hauteur sous plafond : 2.50m
Epaisseur de la dalle : 18cm + 7cm pour arriver au sol fini
Rappel : 324cm a gravir (de sol fini à sol fini)

Je suis d'accord avec vous, et le maitre d'oeuvre semble se bouger, mais j'ai du mal à voir comment rectifier le tir, sans compromis.
Ils réfléchissent à modifier la trémie, mais les poutres qui soutiennent la maison sont tout autour :(

J'ai proposé de sur-elever la poutre qui nous embête pour l'échapée.
Cela permettrait d'avoir une échapée convenable, avec un escalier praticable, mais toujours avec 1m de débordement sur le salon.
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 28/09/2017 à 13h59
Salut,
... c'est dingue quand même...
Si il y a bien un point délicat dans un plan, c'est l'escalier... (il y en a d'autres, mais cela fait parti des points entrainant beaucoup de choses...)
Arriver à niveau des finitions et se rendre compte qu'il y a un problème, ça montrer des grosses lacunes.... je n'ose pas imaginer le reste.

Mettez les plans en ligne, ils semblent être tellement incompétents qu'ils ne peuvent pas être capable de voir si le problème est corrigeable.
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Gerente

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/09/2017 à 14h02
Bonjour,
Je ne suis pas expert en béton, mais de tout ce que j'ai pu voir et lire une trémie est quelque chose qui demande beaucoup d'attention, des renforcements particuliers en ferraillage et poutrelle, car elle fragilise globalement la dalle de compression.

Une fois cette dalle de compression coulée il me semble très délicat de venir modifier la trémie. Pour avoir un avis d'expert vous devriez poser la question dans la section gros oeuvre / maçonnerie.
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En cache depuis le samedi 15 juin 2019 à 23h11

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