Maitre d oeuvre ou constructeur (Rhone)

Bonjour
Question mille fois déjà débattue sur ce forum.
Faites un minimum d'effort pour commencer à  vous renseigner par vous même.  
Vous aurez ensuite des questions précises 

Quelques pistes :
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-contrat-constru[...]ison-individuelle-ccmi/
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-faire-construire-maison/

mpm73 a écrit:

Bonjour
Question mille fois deja débattue sur ce forum. 
Faites deja l'effort pour vous renseigner par vous même.

Quelques pistes :
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-contrat-constru[...]ison-individuelle-ccmi/
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-faire-construire-maison/

Merci pour la réponse , cela ne fera que 1000 et 1 fois alors ^^ . Et je me renseigne par moi même aussi , je me disais que ici j'aurai des avis de personnes qui ont choisies l'un ou l'autre . 
Je pense que d'avoir des avis de personnes qui ont ris l'un ou l'autre peut être intéressant , car les articles que j'ai pu lire sur certains site , je ne suis pas sur de pouvoir y faire confiance a 100%

Encore merci pour les liens en tout cas 

Mad-martigan a écrit:

mpm73 a écrit:

Bonjour
Question mille fois deja débattue sur ce forum. 
Faites deja l'effort pour vous renseigner par vous même.

Quelques pistes :
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-contrat-constru[...]ison-individuelle-ccmi/
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-faire-construire-maison/

Merci pour la réponse , cela ne fera que 1000 et 1 fois alors ^^ . Et je me renseigne par moi même aussi , je me disais que ici j'aurai des avis de personnes qui ont choisies l'un ou l'autre . 
Je pense que d'avoir des avis de personnes qui ont ris l'un ou l'autre peut être intéressant , car les articles que j'ai pu lire sur certains site , je ne suis pas sur de pouvoir y faire confiance a 100%

Encore merci pour les liens en tout cas 

Le problème est que le sujet est très vaste et que pour tout vous expliquer en partant de 0, cela prendra des dizaines de pages.

Surtout que certains ont des positions dogmatiques sur le sujet ...
Aie, pas taper,  pas la tête ! 

Déja les 2 liens que vous m'avez donné au dessous son extrêmement utile. J'ai juste envie de bien faire les choses et d'oublier un minimum .
Il y aura tjr des impondérables , mais un impondérables à 10.000 euros , dans le budget , ca pique 1 peu .
Je vais les relire au fur et à mesures mais déjà je vois les erreurs que j'ai pu faire ( bizarrement les constructeurs sont piles poils sur mon budget total )
Ils sont trop fort , il y en a un qu'un qui ma dit que la dommage ouvrage , je devais la prendre moi et encore 2 ou 3 trucs a force d'en voir et de lire des articles .

C'est un projet d'une vie , je veux bien faire les choses et pas me faire arnaquer , tout le monde doit y gagner , tout le monde doit vivre , mais je suis pas la pour enrichir les constructeurs .

Je vais déjà aller voir un maitre d oeuvre ( certain dise que c'est moins cher ) qui n'est pas un constructeur et voir ce qu'il me dit .

Oui il faut avant tout bien comprendre quels sont les engagements et les risques pris dans chacun des cas (CST et MOE). Une fois que vous avez compris cela, dirigez vous vers le type de professionnel qui correspond le mieux à votre besoin.
Et oui un Constructeur sera "à qualité/travail" égal, plus cher qu'un MOE car il a en général des frais de structure plus importants. Mais ce n'est pas forcément ce qui doit guider votre choix ...

Si vous avez des questions précises sur le contrat MOE spoonman pourra surement vous répondre. Si vous choisissez un CST, il faudra penser dès le début (avant de signer votre CCMI) à adhérez à l'AAMOI pour vous faire aider !

Enfin dernier conseil : que ce soit MOE ou CST renseignez vous sur le professionnel que vous voulez choisir (rencontrez ses ex clients, parlez en autour de vous, mettez un avis de recherche sur ce forum ...) car il y a de bons professionnels, comme il y a des margoulin des deux cotés.

Merci pour les réponses et le temps que vous prenez pour moi ^^ .

Si quelqu'un qui aurait le plaisir de me lire , peut me donner un avis sur ARLOGIS , NATILIA Villefranche sur Saône , ou Atelier MCA sur Lyon 8 . Ce sont les 3 que j'ai déja rencontrer , je suis preneur .

Je rencontre Maison confort a Villefranche sur Saone pour les MOE ainsi que Concept création sur Anse , je suis également preneur .

Bonjour.

Méfiance sur Natilia.

Beaucoup de franchisés ont fermé récemment ou changé de gérant.

Et le groupe AST en entier souffre financièrement.

Les autres me sont inconnus.

+1 avec Calète sur AST (Natilia). L'AAMOI les a fait condamné fin 2020 pour pratiques illégales.

Ah mais c'est super . bon je pense que déja eux , cela va être vite vu . Dommage , en ossature bois , j'aimais bien .
Après ce sont des franchises mais bon , si la base est mauvaise , tu as beau être le meilleur des franchisés ...

Pour les 2 CST que vous allez rencontrer, demandez leur si ils ont signé la chartre de bonnes pratiques de l'AAMOI  !

Si vous pensez travailler avec un constructeur, pour info, l'AAMOI organise une journée "Faites le premier pas vers la réussite de votre projet de construction" le 3 février.
C'est réservé aux adhérents mais je pense que les 120€ d'adhésion que vous paierez seront un très bon investissement

Oui, le meilleur investissement si vous vous dirigez vers un CCMI est la cotisation à l'AAMOI.

S'il vous tient à cœur que les intervenants respectent les DTU, choisissez un constructeur "NF", ou faites mettre explicitement dans le contrat CCMI que tous les DTU en vigueur seront respectés.

Si vous voulez que la maison soit effectivement étanche à l'air, faite mettre dans le CCMI qu'un essai d'infiltrométrie sera obligatoirement réalisé, en votre présence, et que les résultats obligatoirement au niveau requis pour la RE 2020 vous seront communiqués.

Négociez tout TOUT TOUT avant de signer le contrat CCMI, jusqu'au moindre détail de référence d’interrupteur, les modèles des équipements (VMC, chauffage, fenêtres, portes, volets, carrelage, peintures, parquets...) tout quoi !

Vous pouvez aussi exiger par écrit dans le CCMI que les enduits extérieurs seront faits (au moins la première couche) avant toute intervention de second oeuvre à l'intérieur (isolation , cloisons...).

Et ne sortez pas le terrassement ni les VRD du CCMI.
Si c'est mis en "travaux réservés", redonnez-les au constructeur dans les 4 mois. Faites faire des devis, mais sauf en cas de sur-évaluation exorbitantes, c'est mieux de laisser le constructeur se démerder lui-même avec le terrassier et ses aléas, de délai, de terre en trop ou manquante, d'erreur d'excavation, de surprises enterrées...

Ouf, j'ai l'assentiment de bdevijve, je craignais avoir poussé le bouchon trop loin...

Bonsoir,

+1000 si le CCMI vous intéresse : allez à la journee préventive de l'AAMOI du 03/02... ça sera certainement votre meilleur "investissement" pour votre projet...

Benoît

Calète a écrit:

Bonjour.

Méfiance sur Natilia.

Beaucoup de franchisés ont fermé récemment ou changé de gérant.

Et le groupe AST en entier souffre financièrement.

Les autres me sont inconnus.

Leurs chantiers sont à l'arrêt sur Nantes. Le patron roule en Ferrari et roule des mécaniques mais il commence à avoir quelques déboires...

L assurance dommage ouvrage est obligatoire. Vous la souscrivez vous même car c est votre maison qu elle assure mais elle est indispensable

Le constructeur qui le signale et la met dans le devis fait bien son boulot

Bonjour, Mad-martigan Chercher une entreprise pour faire construire une maison, et chercher le moins cher, c'est la meilleure façon d'avoir une maison mal faite, et à l'arrivée aussi chère qu'une autre.

Passer par un (vrai ) maître d'oeuvre devrez vous permettre d'avoir une maison de meilleure qualité prix, car les bon artisans ne travaille quasiment jamais pour des constructeurs. 

Vous avez déjà fait une très bonne chose de venir ici demander conseil. allez voir des constructeurs, et des maître d'oeuvre, demandez leur de vous donner des documents sur la construction qu'ils vous proposent. Et poster les ici.

Regardez aussi le message d'autres personnes qui viennent sur le forum, histoire de voir leur mésaventure lors de leur construction, cela vous donnera quelque idée sur les erreurs à ne pas faire.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Mad-martigan Chercher une entreprise pour faire construire une maison, et chercher le moins cher, c'est la meilleure façon d'avoir une maison mal faite, et à l'arrivée aussi chère qu'une autre.

Passer par un (vrai ) maître d'oeuvre devrez vous permettre d'avoir une maison de meilleure qualité prix, car les bon artisans ne travaille quasiment jamais pour des constructeurs. 

Vous avez déjà fait une très bonne chose de venir ici demander conseil. allez voir des constructeurs, et des maître d'oeuvre, demandez leur de vous donner des documents sur la construction qu'ils vous proposent. Et poster les ici.

Regardez aussi le message d'autres personnes qui viennent sur le forum, histoire de voir leur mésaventure lors de leur construction, cela vous donnera quelque idée sur les errer à ne pas faire.

Oui oui vous avez raison sur le fait de trouver le moins cher . Je cherche juste le juste prix . J'ai pas encore vu de maître d oeuvre, j en vois fin de semaine . 
Je vais faire déplacer un terrassier sur un potentiel terrain pour avoir une idée du terrassement . Parce que le commercial m'a donné une fourchette , je préfère affiné. 

Merci pour tous les conseils , je suis preneur c est vraiment top 

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, le meilleur investissement si vous vous dirigez vers un CCMI est la cotisation à l'AAMOI.

S'il vous tient à cœur que les intervenants respectent les DTU, choisissez un constructeur "NF", ou faites mettre explicitement dans le contrat CCMI que tous les DTU en vigueur seront respectés.

Si vous voulez que la maison soit effectivement étanche à l'air, faite mettre dans le CCMI qu'un essai d'infiltrométrie sera obligatoirement réalisé, en votre présence, et que les résultats obligatoirement au niveau requis pour la RE 2020 vous seront communiqués.

Négociez tout TOUT TOUT avant de signer le contrat CCMI, jusqu'au moindre détail de référence d’interrupteur, les modèles des équipements (VMC, chauffage, fenêtres, portes, volets, carrelage, peintures, parquets...) tout quoi !

Vous pouvez aussi exiger par écrit dans le CCMI que les enduits extérieurs seront faits (au moins la première couche) avant toute intervention de second oeuvre à l'intérieur (isolation , cloisons...).

Et ne sortez pas le terrassement ni les VRD du CCMI.
Si c'est mis en "travaux réservés", redonnez-les au constructeur dans les 4 mois. Faites faire des devis, mais sauf en cas de sur-évaluation exorbitantes, c'est mieux de laisser le constructeur se démerder lui-même avec le terrassier et ses aléas, de délai, de terre en trop ou manquante, d'erreur d'excavation, de surprises enterrées...

Merci pour votre retour , je prend plein de note lol , j'ai rdv cet AM avec un maître d oeuvre , il va être super content de me recevoir .

Un CCMI est a prix ferme et definitif, sauf demande de travaux supplementaires; financierement, c est le plus securisant

Un maitre d oeuvre vous proposera de faire intervenir des artisans dont vous aurez le choix, mais au depart ne vous donnera qu une estimation. C est financierement moins securisant

CATERHAM a écrit:

Un CCMI est a prix ferme et definitif, sauf demande de travaux supplementaires; financierement, c est le plus securisant

Un maitre d oeuvre vous proposera de faire intervenir des artisans dont vous aurez le choix, mais au depart ne vous donnera qu une estimation. C est financierement moins securisant

Plus sécurisant en CCMI seulement au moment du prêt car après le but c'est d'avoir l'artisan le moins cher qu'importe le travail effectué. 

Avec un MOE on paie les artisans au juste prix car on compare plusieurs devis et on peut solliciter des entreprises que l'on connait pour répondre à l'appel d'offre. D'une manière globale ça sensibilise et mobilise plus à sa construction.

Bonjour.

CCMI à prix ferme et définitif

Ça c'est la théorie.

En pratique si tout n'est pas arrêté à la signature du CCMI, rien qu'à la celèbre Machine À Pognon, la MAP, la facture s'envole.

Bonjour,

Si vous partez sur CCMI, il faut bosser au maximum la notice descriptive et détailler le plus possible AVANT la signature. Ainsi, la MAP consiste en une validation des choix et la MAP a principalement servie à positionner les interrupteurs, prises, etc ...

Plus que la question du CCMI ou d'un maitre d'oeuvre, ce qui compte vraiment à mon sens est de s'entourer d'un bon conducteur de travaux (qu'on ne choisit pas en CCMI) / MOe et de bons artisans.
Un mauvais MOe avec de mauvais artisans fera du moins bon travail qu'un CCMI moyen avec un bon conducteur de travaux qui a un bon réseau d'artisans qui travailleront bien, et l'inverse est vrai également.

Pour la dommage ouvrage, il faut la prendre dans les deux cas (CCMI / MOe)

Bonjour,

En fonction de la difficulté du terrain, prenez aussi en compte que beaucoup de constructeurs vous proposeront une maison de leur catalogue, qu'ils viendront poser sur votre terrain, point. Si votre terrain est plat, parfait, c'est très simple pour tout le monde. Si le terrain n'est pas plat, c'est globalement du bricolage, et certaines spécificités peuvent ne pas avoir été prises en compte ou oubliées volontairement, on ne saura jamais. Certains constructeurs sauront bien sûr vous faire une maison sur mesure, mais il faut savoir les trouver.

Et je rejoins Calète sur la machine à pognon. Pour exemple notre cas (d'ailleurs très représentatif de tout ce qu'il ne faut surtout pas faire ^^), nous avons signé un CCMI sans date, qui rentrait parfaitement dans notre budget, et hop 2 mois plus tard on reçoit un avenant de +6k€ sur le poste terrassement et +11 k€ sur un mur de soutènement car la terrasse était dans le vide, et malgré que l'on travaille sur le projet depuis des mois et des mois, comme par hasard personne ne l'avait vu. Et bien sûr, n'ayant pas encore reçu le contrat daté et signé du constructeur, la condition était de signer l'avenant si on voulait poursuivre le projet.

Bref, nous regrettons de ne pas avoir consulté ce forum et l'AAMOI avant, nous aurions gagné du temps !

A la question maître d'oeuvre ou constructeur, je réponds architecte.

alex_V a écrit:

Un mauvais MO avec de mauvais artisans fera du moins bon travail qu'un CCMI moyen avec un bon conducteur de travaux qui a un bon réseau d'artisans qui travailleront bien, et l'inverse est vrai également.

Pour la dommage ouvrage, il faut la prendre dans les deux cas (CCMI / MO)

Salut alex_V Un bon conducteur de travaux c'est un gars qui est payer pour toujours vous dire que tout va bien, même ci les artisans vous fond que de la merde , il vous dira toujours que tous va bien. S'il ne résonne pas comme cela, c'est son emploi qu'il risque de perdre.
Un maître d'oeuvre c'est vous qui le payer, cela change tout .
Un CCMI n'est pas à prix ferme et définitif, car il y a le BT01. De plus pour signer un CCMI, il faut être très compètent dans ce domaine. Parmi tous les clients des constructeurs combien sont capable de comprendre toutes les ficelles des CCMI ? On devrait obliger tous les futurs clients de constructeur à faire des formations pour bien maîtriser les CCMI (permis d'acheter comme dirais notre ami )

Voilà !

Un chef des travaux d'un CCMiste est juge et partie.

Pour son employeur uniquement.

Et un CCMiste qui emploie des artisans de bonne qualité à très peu de probabilité d'être sélectionné, l'immense majorité des maîtres d'ouvrage cherchant le moins disant. Ce qi contribue à biaiser le marché.

Je suis en très grande partie d'accord avec vous plaquisteheureux mais je tenais malgré tout à nuancer le propos. Un mauvais MOe peut aussi faire des dégâts. Certes, il y a beaucoup de posts sur le travail des artisans CCMI (il suffit de regarder mes sujets ...) mais je vois aussi passer sur ce forum des sujets pour des problèmes avec des MOes. C'est plus rare, mais ça existe. 

Nous sommes bien d'accord, pour faire du bon boulot, il faut surtout en avoir envie.

alex_V a écrit:

Je suis en très grande partie d'accord avec vous plaquisteheureux mais je tenais malgré tout à nuancer le propos. Un mauvais MO peut aussi faire des dégâts. Certes, il y a beaucoup de posts sur le travail des artisans CCMI (il suffit de regarder mes sujets ...) mais je vois aussi passer sur ce forum des sujets pour des problèmes avec des MOs. C'est plus rare, mais ça existe. 

Lire MOe au lieu de MO.

Le MO c'est le maître d'ouvrage, celui qui fait construire.

NoviceHauteSavoie a écrit:

Bonjour,

[...]
En fonction de la difficulté du terrain, prenez aussi en compte qu'un constructeur vous propose une maison de son catalogue, qu'il vient poser sur votre terrain, point. Si votre terrain est plat, parfait, c'est très simple pour tout le monde. Si le terrain n'est pas plat, c'est globalement du bricolage, et certaines spécificités peuvent ne pas avoir été prises en compte ou oubliées volontairement, on ne saura jamais.
[...]

Bonjour , 

Faudrait voir à pas dire n'importe quoi quand même ... en généralisant à partir de son unique expérience.
Il existe des constructeurs qui vous font une maison sur mesures à partir de vos propres spécificités (terrain, goûts, contraintes PLU...).

Y a pas que Maisons Caillou sur le marché 😂

mpm73 a écrit:

NoviceHauteSavoie a écrit:

Bonjour,

[...]
En fonction de la difficulté du terrain, prenez aussi en compte qu'un constructeur vous propose une maison de son catalogue, qu'il vient poser sur votre terrain, point. Si votre terrain est plat, parfait, c'est très simple pour tout le monde. Si le terrain n'est pas plat, c'est globalement du bricolage, et certaines spécificités peuvent ne pas avoir été prises en compte ou oubliées volontairement, on ne saura jamais.
[...]

Bonjour , 

Faudrait voir à pas dire n'importe quoi quand même ... en généralisant à partir de son unique expérience.
Il existe des constructeurs qui vous font une maison sur mesures à partir de vos propres spécificités (terrain, goûts, contraintes PLU...).

Y a pas que Maisons Caillou sur le marché 😂

Oui vous avez tout à fait raison, j'ai modifié mon message en conséquence

mpm73 tu ma fait réfléchir 3 secondes 

alex_V a écrit:

(…) Un mauvais MOe peut aussi faire des dégâts. (…) mais je vois aussi passer sur ce forum des sujets pour des problèmes avec des MOes. C'est plus rare, mais ça existe. 

Un mauvais MOE n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité de travaux ou de projets ratés
Tout repose sur le professionnalisme des entreprises/artisans, leurs envies de bien faire, leurs bons sens.

J'ai pu voir des MOE qui ne connaissaient pais le déroulé d'une mission, ne savaient pas réaliser des marchés de travaux correctement ou suivre un chantier.
Ca n'a pas empêché les travaux d'être bien réaliser sans malfaçon et en respectant le projet.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

alex_V a écrit:

(…) Un mauvais MOe peut aussi faire des dégâts. (…) mais je vois aussi passer sur ce forum des sujets pour des problèmes avec des MOes. C'est plus rare, mais ça existe. 

Un mauvais MOE n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité de travaux ou de projets ratés
Tout repose sur le professionnalisme des entreprises/artisans, leurs envies de bien faire, leurs bons sens.

Spoonman, MOE

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce que j'ai mis dans mon premier message sur ce sujet

alex_V a écrit:

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce que j'ai mis dans mon premier message sur ce sujet

Je n'ai pas lu