Bizzareries dans la description des lots d'un contrat de maitrise d'oeuvre (Haute Garonne)

Maison sans ravalement ????

Pour moi un ravalement concerne une maison à rafraichir, donc une maison déjà construite, et non une maison neuve !

Bonjour,

Demandez à rajouter :
00 - Étude de sol G2AVP et Études Techniques

... et, justement, concernant l'enduit extérieur, faites mettre l'enduit AVANT le placo et isolation (et expliquez lui que c'est comme ça que ça se fait quand on est compétant et que l'on connait les normes).

Bonjour Janine,

Pourquoi ne pas demander les explications directement à votre maître d'oeuvre?

Pour TFX : je préfère être sûre de mon coup et bien me renseigner avant !
Pour BRED : pour toutes les maisons que j'ai vues dans la région, l'enduit est passé à la fin.
C'est noté pour le lot 00.


Le lot Ravalement c'est la même chose que le lot enduit ?

Janine-M a écrit:

Pour BRED : pour toutes les maisons que j'ai vues dans la région, l'enduit est passé à la fin.
C'est noté pour le lot 00.

Oui, pour ma maison aussi... mais ce n'est pas la norme et ce n'est pas logique.
C'est une facilité pour le professionnel qui n'aura pas à s'expliquer des micro-fissures de l'enduit....
Faire l'isolation et le placo alors qu'il n'y a pas d'enduit, quand on voit l'eau qui "traverse" les murs quand il pleut, je vous laisse imaginer quand ça arrive et que l'isolation et le placo est en place...
J'ai déjà vu passer des photos dans ce forum qui m'ont fait comprendre l'importance de l'enduit extérieur...

Janine-M a écrit:

Pour TFX : je préfère être sûre de mon coup et bien me renseigner avant !

La logique voudrait que vous demandiez dans un premier temps à votre maître d'oeuvre et que si vous avez un doute, vous demandiez confirmation ici. Vous n'avez pas confiance en lui?

Janine-M a écrit:

Le lot Ravalement c'est la même chose que le lot enduit ?

Effectivement le lot ravalement correspond bien à l'enduit

Je préfère faire croire au maître d'oeuvre que je suis bien informée, pour éviter par la suite les tracasseries éventuelles.
Par expérience je sais qu'un professionnel a moins tendance à rouler quelqu'un qui est bien renseigné sur ses droits.

Si vous êtes déjà dans l'état d'esprit que votre MOE va vous rouler, vous êtes mal partie!
Sans être méprisant, le fait que vous ne sachiez pas que le lot ravalement correspond à l'enduit (ou du moins que vous n'en soyez pas sûre) montre le peu de connaissances que vous avez du monde de la construction.
Vous aurez à échanger avec votre MOE sur des sujets bien plus techniques. Il ne tardera pas à savoir que vous n'êtes pas une experte.

On va rire une fois de plus avec ce projet qui veut être dirigé par son maitre d'ouvrage
Je le sens très mal ce post, très très mal

Plus que mal même...
De toute façon, le maître d'oeuvre s'apercevra vite que vous n'y connaissez rien.

Bonjour,
Une précision quand même, le terme de "ravalement" décrit à la base une opération de rénovation de façade, que ce soit un enduit, de la pierre ou autres ...
Donc se baser là-dessus pour déclarer Janine-M totalement ignare ...
De nombreux membres sont arrivés ici avec très peu de connaissances de la construction et certains sont aujourd'hui très précieux pour conseiller les autres.
Je trouve ça très bien de venir s'informer en début de projet, donc essayons d'accueillir aimablement ceux qui font cette démarche

Bred a écrit:

Demandez à rajouter :
00 - Étude de sol G2AVP et Études Techniques

A ce stade, l''étude de sol aurait déjà dû etre faites (généralement en phase AVP au maximum). Ce n'est donc pas un lot.
Les études EXE sont généralement inscrits dans chacun des lots.

Citation:

... et, justement, concernant l'enduit extérieur, faites mettre l'enduit AVANT le placo et isolation (et expliquez lui que c'est comme ça que ça se fait quand on est compétant et que l'on connait les normes).

J'ose espérer que le MOE connaît son métier. Ce n'est pas parce que un lot  possède la dernière numérotation qu'il est réalisé en dernier. Seul le calendrier d'exécution des ouvrages (planning de chantier) fait foi.

Hors sujet mais c'est vous qui choisirez en définitif les intervenants ?

Bonjour,

vous avez tous raison. Je n'y connais strictement rien sur la construction. Toutefois j'épluche les forums et site de construction, afin d'apprendre plein de trucs à sa savoir.
Je suis forcément méfiante vis à vis de mon maître d'oeuvre, car il y a plein de récits où il ça se passe mal.

Le maître d'oeuvre travaille avec les mêmes artisans. J'ai bien compris que c'était pas très légal, mais après y avoir longuement réfléchi, je n'ai aucune compétence pour faire un choix. Donc autant prendre les artisans du maître d'oeuvrfe.

Janine-M a écrit:

Le maître d'oeuvre travaille avec les mêmes artisans. J'ai bien compris que c'était pas très légal, mais après y avoir longuement réfléchi, je n'ai aucune compétence pour faire un choix. Donc autant prendre les artisans du maître d'oeuvrfe.

Mais dans ce cas, pourquoi ne pas être passé par un CCMI pour avoir plus de protection, et en particulier la garantie de livraison à prix et délai convenu.

Quand on n'y connaît rien, le CCMI est plus simple et plus protecteur.

Des amis m'ont conseillé ce maître d'oeuvre. En effet ils sont tout à fait satisfaits de leur nouvelle maison. J'ai également rencontré d'autres clients de ce maître d'oeuvre et tous sont très contents.

De plus je voulais une maison sur mesure, et pas une maison choisie dans un catalogue.

Attendons la suite, moi je me méfie de mes amis quand il s'agit d'un rapport avec une activité financière

C'est une raison bateau des Maitre d'oeuvre, mais les cst font des maisons sur catalogue et aussi ce que l'on veut à la demande (les gros cst ont des catalogue tellement épais qu'il suffit souvent d'agrandir/rétrécir certaine partie pour avoir ce que l'on veut...).

Après, si vous n'avez que des retours positif sur ce maitre d'oeuvre, et qu'il est bien placé en rapport qualité/prix, vous avez raison.
Mais n'hésitez pas à comparer !
(Le truc, quand on cherche la sécurité, c'est que c'est difficilement comparable. Le CCMI, si respecté à la lettre, est imbattable.)

Janine-M a écrit:

Le maître d'oeuvre travaille avec les mêmes artisans. J'ai bien compris que c'était pas très légal (...)

Rien d'illégal là-dedans.
Nombreux architectes et MOE proposent des entreprises avec lesquelles ils ont l'habitude de trav1iller. Libre au MO de l'accepter ou défaire jouer la concurrence et laisser un appel d'offres.

L'appel d'offres, justement, fait partie intégrante des marchés publics. Il n'est nullement obligatoire en marchés privés. Après, un bon professionnel n'acceptera pas n'importe quoi des entreprises, qu'elles soit habituelles ou non, au détriment de son client.

Si l'appel d'offre et la recherche d'entreprises sont prévus dans le contrat du maître d'oeuvre, et que le maître d'oeuvre fait travailler les mêmes artisans, est-ce que c'est légal ? Je ne pense pas !
En effet il n'effectue pas le travail de recherche d'artisans (pour chacun des lots), qu'il devrait faire parce-que c'est prévu qu'il le fasse

Si c'est prévu au contrat du MOE, c'est différent. C'est à vous de lui faire respecter ledit contrat.
Après, rien n'interdit à ses entreprises habituels de participer à l'appel d'offre.

JANINE, je pense que tu fais parti des chieuses qui cherchent des moises avant de commencer quoi que ce soit.
Faire des devis "bidons" je t'en fais quand tu veux.
Si ton MOE est malin, c'est bien ce qu'il fera.

Pourquoi tu dis ça, Labricot?

A ton avis ?

Bien evidemment, le n° du lot n'a rien de chronologique !!

Janine-M a écrit:

Je préfère faire croire au maître d'oeuvre que je suis bien informée

ne vous inquietez pas, il verra au bout de 2 phrases que vous ne l'êtes pas

Labricot a écrit:

JANINE, je pense que tu fais parti des chieuses qui cherchent des moises avant de commencer quoi que ce soit.
Faire des devis "bidons" je t'en fais quand tu veux.
Si ton MOE est malin, c'est bien ce qu'il fera.

Je n'ai pas dit que j'allais demander des comptes à mon  maître d'oeuvre. Je voulais juste dire que je n'étais pas dupe.
Je me doute bien que dans ce milieu là, où tout le monde se connaît, il est facile de trouver des devis bidons.

Labricot a écrit:

A ton avis ?

Elle n'a pas dit qu'elle demandait des devis ailleurs... ou j'ai raté quelquechose.

Janine-M a écrit:

Labricot a écrit:

JANINE, je pense que tu fais parti des chieuses qui cherchent des moises avant de commencer quoi que ce soit.
Faire des devis "bidons" je t'en fais quand tu veux.
Si ton MOE est malin, c'est bien ce qu'il fera.

Je n'ai pas dit que j'allais demander des comptes à mon  maître d'oeuvre. Je voulais juste dire que je n'étais pas dupe.
Je me doute bien que dans ce milieu là, où tout le monde se connaît, il est facile de trouver des devis bidons.

Un devis engage tout de même les différents parties signataires. Un devis ne peut donc pas être "bidon". Votre MOE vérifie le contenu et la valeur des devis reçus (sachant que ce n'est pas l'unique document à prendre en compte.

Un devis ne peut pas être bidon... heu, si, sans problème
tu mets 3x le prix normal

Ce n'est pas la définition que je donnerais à "bidon"... mais quoique...
Quand au prix 3 fois supérieurs, rien n'interdit au MOE de demander à l'entrepreneur de justifier ses prix.
Le MOE est aussi là pour ça.

OK, on va attendre les photos des fondations et ensuite on verra

C'est bidon dans le sens où tu ajoutes des lignes qui ne servent à rien, juste dans le but de faire exagérément gonfler le prix
ca permet de justifier les "voyez, on ne fait pas, c'est trop cher"
et honnetement, justifier, aucun soucis, même un devis 10 fois trop cher, j'ai tous les arguments pour t'expliquer pourquoi
c'est utilisé (par tout le monde) pour ne pas avoir une affaire que l'on sent foireuse

Pas besoin de besoin de m'expliquer

Bonjour à tous,

pour revenir à ma question, savez-vous ce que signifie P.P.P dans la liste de mes lots ?
Et pour quelle raison il y a l'indication "Sans objet" devant Le lot raccordements ? Il faut quand même bien brancher la maison aux réseaux d'eau, d'ERDF, ....
Merci

La seule signification de PPP, que je connais,c'est "partenariat public-privé".
Ça n'a rien à voir avec un marché privé.

Sinon, demandez-lui.

PPP = Petite Poupée Potelée

Bonjour,

une petite précision svp.
Le lot branchement est marqué "sans objet" dans ma liste de lots.
Est-ce que ça signifie que le maître d'oeuvre peut livrer une maison sans branchements, et que la partie branchement ne fait pas partie de sa mission et n'est pas de sa responsabilité ?
Là je ne comprends pas et suis curieuse d'avoir votre avis.

Bonjour

Le contrat de maîtrise d'oeuvre n'est pas encadré légalement, contrairement au CCMI. Ça veut dire que le MOE propose ce qu'il veut, et il peut très bien proposer une prestation sans prévoir tout ce qui est nécessaire à habitabilité.

Donc le seul à pouvoir vous répondre c'est votre MOE.

Le contrat MOE est plus souple que le CCMI, mais ça veut dire aussi qu'il faudra vous investir un peu plus dans votre projet et être plus précis dans ce que vous demandez.

En contrat MOE, vous ne trouverez pas sur ce forum des réponses génériques. Les réponses se trouveront dans votre contrat, qui vous est spécifique.

Les branchements sont à la charge du maitre d'ouvrage

Oui, il me paraît évident que les branchements soient à la charge du maître d'ouvrage, là il n'y a pas de problème.
Mais je trouve quand même curieux qu'un maître d'oeuvre puisse livrer une maison non raccordée, donc non habitable

fouga a écrit:

Le contrat MOE est plus souple que le CCMI, mais ça veut dire aussi qu'il faudra vous investir un peu plus dans votre projet et être plus précis dans ce que vous demandez.

C'est bien de le souligner. Chaque MO devrait plus s'investir dans son projet et s'impliquer d'avantage dans le cadre de ses obligations et de son rôle. Quelque soit l'intervenant, ça reste le projet du MO qui s'endette sur plusieurs années pour obtenir un habitat à hauteur de ses besoins.

Signer un CCMI revient à "donner son carnet de chèques avec sa signature" au CMiste et où chaque décision rentrera dans son propre intérêt.

Je rappelle que la Loi de 1975 sur la sous-traitance impose que les sous-traitants soient agréés par le MO.
On devine pourquoi les CMistes s'y soustraient. Ses marges seraient alors connues par son client.

Quelles sont les obligations du maître d'ouvrage, à part celle de payer ?
 A priori un maître d'ouvrage n'y connait absolument rien, sinon il ne ferait pas appel à un maître d'oeuvre

... et allez... ça commence... du n'importe quoi de la part d'un Maitre d'oeuvre pour casser du sucre sur le CCMI.

C'est pitoyable. Dans le sens propre du terme.

- Les décisions dans un CCMI sont toutes prise à la signature du contrat et aucune modification et plus-valus n'est acceptable même -et surtout- en cas d'erreur du professionnel. C'est donc en effet dans le propre intérêt du cst de ne pas faire d'erreur de chiffrage... On ne donne "qu'un chèque" et on connait le montant exacte dès la signature du contrat.

- Dans un CCMI, le prix est forfaitaire pour protéger le maitre d'ouvrage. Si celui-ci doit accepter un devis qui est -peut-être- truffé d'erreur et non complet (le maitre d'ouvrage est considéré comme non-cachant), il en est pour ces frais....


... donc, au lieu de vouloir défendre votre métier en essayant de casser le CCMI, essayer de le défendre autrement en mettant en avant les qualités du "métier" de maitre d'oeuvre.

Si le maitre d'ouvrage doit s'investir dans un projet technique, il vaut mieux qu'il soit sachant... et si il est sachant, ce n'est pas à un maitre d'oeuvre qu'il doit faire appel, mais à un conducteur de travaux expérimenté seul (sur qui personnellement j'aurais tendance à faire beaucoup plus confiance.)

... Il y a de fabuleux maitres d'oeuvre, architectes, constructeurs, mais ceux qui cassent du sucre sur les autres pour défendre leur travail n'en sont pas.