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Difficulté à obtenir un devis détaillé (Puy De Dome)

Ce sujet comporte 88 messages et a été affiché 589 fois
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Env. 60 message Puy De Dome
Bonjour, je passe par un maître d œuvre pour faire construire. J ai un cahier de devis mais absolument pas détaillé.. Comme je veux voir avec d autres artisan s et comparer, j ai demandé que les devis soient détaillés mais quelle difficulté ! Que cache cette façon de faire ?
Merci pour votre réponse car j ai bataillé une demie heure pour carresser l espoir de les avoir.. Alors que pour moi ça me paraît d une évidence.. Je ne comprends pas..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Séverine63230,
Severine63230 a écrit:Bonjour, je passe par un maître d œuvre pour faire construire. J ai un cahier de devis mais absolument pas détaillé..

Je ne comprends pas. Les devis n'indiquent que leurs totaux en bas de page ?
Citation: Comme je veux voir avec d autres artisans et comparé, j ai demandé que les devis soient détaillé mais quelle difficulté ! Que cache cette façon de faire ?

Aucune idée mais c'est bizarre ! Je suis d'accord avec vous ça cache quelque chose de suspect.
Citation: Merci pour votre réponse

Attendez qu'on vous réponde avant de nous remercier… des fois qu'on vous dise des bêtises 
Citation: car j ai bataillé une demie heure pour caresser l espoir de les avoir.. Alors que pour moi ça me paraît d une évidence.. Je ne comprends pas..

Moi non plus !
Que dit votre MOE à ce sujet ? 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Puy De Dome
Spoonman Et bien rien , je sais pas, il n'était pas clair, il tournait autour du pot.. Je lui demandais pourtant une chose simple. Ensuite il m 'a dit que les artisans ne voudraient peut être pas travailler si je leur enlevais des prestations.. Ensuite il m'a posé une question : pourquoi je choisirais plus un artisan qu'un autre.. J'ai pas compris, c'est tellement évident.. Dans tous les cas, galérer autant pour avoir des devis détaillés,, pour moi ca cache quelque chose.. Pour exemple j'ai un devis Platerie isolation menuiseries interieures et peinture de 8 lignes et facture : 14 826 euros...... Voilà..sans aucun détail de prix pour chaque prestation..
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Dept : Puy De Dome
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Env. 60 message Puy De Dome
Spoonman idem pour l'électricité .. Aucun détail de ce qui va être installé dans chaque pièces .. Il m'a dit pour savoir il fallait que je regarde la norme NF C15 -100 .. Un devis n'est pas prévu pour ça justement? C'est à moi d'aller me renseigner? lol
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Dept : Puy De Dome
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

en passant par là... qu'avez-vous signé avec ce MOE ?
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Tout pareil: demandes de devis détaillés effectuées par mail lors du 1° contact puis réitérées verbalement lors de la 1° visite ET de la réception du devis, ça n'a rien changé, je n'ai jamais pu obtenir de devis détaillés pour ma couverture.

Le devis doit mentionner :

la date du devis ;
le nom et l'adresse de la société ;
le nom du client ;
la date de début et la durée estimée des travaux ;
le décompte détaillé de chaque prestation en quantité et en prix unitaire ;
le prix de la main d'oeuvre ;
les frais de déplacement ;
la somme globale à payer HT et TTC.

Pendant tout le temps où je cherchais un artisan plus au fait de la réglementation, mon toit prenait l'eau.
Donc au final, c'est lui qui a gagné... Dry
Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Puy De Dome
Pourquoi cette question, vous me faites peur 🤔😉
elisa21 a écrit:Bonsoir

en passant par là... qu'avez-vous signé avec ce MOE ?
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Puy De Dome
Bonsoir, heureusement pour moi, rien n a été commencé donc je ne subis aucune pression.. Et je n avancerais plus dans mon projet de construction sans ces devis détaillés.. Vue le prix que je vais payer, j estime au moins avoir un devis digne de ce nom pour pouvoir comparer avec d autres artisans.. Ce maître d œuvre m a indiqué que je pouvais faire des devis comparatifs mais au final c est faux car les devis fournit ne sont pas assez détaillés poyr que je compare quoi que ce soit.. Et je pense que c est peut-être bien le but.. J espère vraiment trouver sur ce forum qqun qui puisse m aiguiller sur ça.
julien77440 a écrit:Bonsoir,

Tout pareil: demandes de devis détaillés effectuées par mail lors du 1° contact puis réitérées verbalement lors de la 1° visite ET de la réception du devis, ça n'a rien changé, je n'ai jamais pu obtenir de devis détaillés pour ma couverture.

Le devis doit mentionner :

la date du devis ;
le nom et l'adresse de la société ;
le nom du client ;
la date de début et la durée estimée des travaux ;
le décompte détaillé de chaque prestation en quantité et en prix unitaire ;
le prix de la main d'oeuvre ;
les frais de déplacement ;
la somme globale à payer HT et TTC.

Pendant tout le temps où je cherchais un artisan plus au fait de la réglementation, mon toit prenait l'eau.
Donc au final, c'est lui qui a gagné... Dry
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Sand123 a écrit:Bonsoir, heureusement pour moi, rien n a été commencé donc je ne subis aucune pression (…)
J espère vraiment trouver sur ce forum qqun qui puisse m aiguiller sur ça.

Un bon aiguillage ?
Si vous n'avez vraiment rien signé avec lui, allez voir un autre.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Il a consulté les artisans sur quelle base votre MOE ?

C'est effectivement inquiétant car si vous rajoutez une prise ou 50 cm de cloison il vous le facturera le prix qu'il veut...
Si c'est pour avoir les mêmes désagréments qu'un CCMI à quoi bon passer par un MOE ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Spoonman étant un MOE, un conseil suivez son avis.
De mon côté je suis passée par un MOE et je peux vous dire que les vrais MOE vous font de vrais devis. Qu'est-ce qu'un vrai devis ? Un devis avec pour chaque ligne un prix unitaire, la quantité et le prix associé à la quantité requise.

Pour l'électricité c'est en partie à vous de détailler ce que vous souhaitez : le nombre de prises dans chaque pièce, le schéma électrique à vérifier et valider, etc.

A votre place je passerais mon chemin et j'irai voir un autre MOE.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

chez moi, le MOE ne fait pas de devis,  il fait une estimation globale pour s'assurer que le projet colle au budget,

et selon le contrat signé, il rédige les CCTP , les transmet au client qui peut démarcher les entreprises,
le MOE peut également chercher et proposer des entreprises qui répondront à la demande.

Le CCTP doit être précis sur les matériaux et les choix de mise en oeuvre sans oublier les métrés
les entreprises n'ont qu'à remplir les cases quantité et tarif (au m², m3, heures).

Et bien sur : le MOE ne peut pas choisir , imposer "ses" artisans, par contre il peut donner son avis sur les devis reçus , cela fait partie de son job.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
+ 1
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Cheew a écrit:Spoonman étant un MOE, un conseil suivez son avis.

Merci cher ami. 
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Spoonman a écrit:
Cheew a écrit:Spoonman étant un MOE, un conseil suivez son avis.

Merci cher ami. 



Cheew a écrit:De mon côté je suis passée par un MOE et je peux vous dire que les vrais MOE vous font de vrais devis.


Spoonman  : tu fais de "vrais devis ... artisans" ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:Bonsoir

Spoonman a écrit:
Cheew a écrit:Spoonman étant un MOE, un conseil suivez son avis.

Merci cher ami. 



Cheew a écrit:De mon côté je suis passée par un MOE et je peux vous dire que les vrais MOE vous font de vrais devis.


Spoonman  : tu fais de "vrais devis ... artisans" ?


C'est vrai que j'ai fait de gros raccourcis. Ce n'est pas à proprement parler le MOE qui fait les devis mais bien les artisans qui sont consultés.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
elisa21 a écrit:
Cheew a écrit:De mon côté je suis passée par un MOE et je peux vous dire que les vrais MOE vous font de vrais devis.

Spoonman  : tu fais de "vrais devis ... artisans" ?

Ce n'est pas au MOE de faire les devis des artisans. Ce ne sont pas ses entreprises.
Par contre, rien n'interdit de leurs fournir les métrés puisque c'est déjà fait au moment de l'estimatif. Aux artisans de vérifier leurs cohérences avec les plans.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Cheew ,Spoonman   merci pour vos corrections :

Cheew a écrit:C'est vrai que j'ai fait de gros raccourcis. Ce n'est pas à proprement parler le MOE qui fait les devis mais bien les artisans qui sont consultés.


Spoonman a écrit:Ce n'est pas au MOE de faire les devis des artisans. Ce ne sont pas ses entreprises.

Par contre, rien n'interdit de leurs fournir les métrés puisque c'est déjà fait au moment de l'estimatif. Aux artisans de vérifier leurs cohérences avec les plans.


Belle journée à tous.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:Bonjour,

Cheew ,Spoonman   merci pour vos corrections :

Cheew a écrit:C'est vrai que j'ai fait de gros raccourcis. Ce n'est pas à proprement parler le MOE qui fait les devis mais bien les artisans qui sont consultés.


Spoonman a écrit:Ce n'est pas au MOE de faire les devis des artisans. Ce ne sont pas ses entreprises.

Par contre, rien n'interdit de leurs fournir les métrés puisque c'est déjà fait au moment de l'estimatif. Aux artisans de vérifier leurs cohérences avec les plans.


Belle journée à tous.

Belle journée à toi aussi Elisa. Et c'est normal, quand on dit des choses qui peuvent induire en erreur une personne qui ne s'y connaît pas forcément il vaut mieux corriger. 
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60 message Puy De Dome
JulienSam il n a consulté aucun artisan. En faite il connaît les prix au M2 ou qques choses comme ça, et il fait ses propres devis en leurs noms. En appelant les artisans moi même, tous ne me connaissaient pas et m. Ont demandé de voir avec le mo..
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Env. 60 message Puy De Dome
elisa21 c est quoi un ccpt ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Concrètement, il fait de faux CCMI.
C'est bien pour vous que les artisans ne vous connaissent pas, quand ils réclameront de l'argent, demandez leur de voir le MOE.
Maître d'oeuvre - CSPS
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour,
Sand123 a écrit:elisa21 c est quoi un ccpt ?

je me permets de répondre à sa place si ça ne vous ennuie pas.

Un CCTP est un document contractuel entre vous, le MO, et l'entreprise chargée d'exécuter les travaux. Ce document rappelle les normes à appliquer pour le chantier mais aussi les prescriptions détaillées des ouvrages à réaliser ainsi que la qualité des travaux à obtenir.
Chaque corps d'état (maçonnerie, charpente, etc.) à son CCTP rédigé par le MOE.
A titre d'exemple, ça peut représenter en moyenne 125-150 pages réparties sur 10-12 CCTP pour une MI. C'est du boulot !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
CCTP = Cahier des Clauses Technique Particulières.

Pour les particuliers, je ne sais pas, mais en marchés publics, il faut aussi compter avec les CCAP (clauses administratives particulières), et les CCTG et CCAG (clauses techniques et administratives générales).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Actuellement en ligne !
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Manu-d.en-haut a écrit:CCTP = Cahier des Clauses Technique Particulières.

Pour les particuliers, je ne sais pas, mais en marchés publics, il faut aussi compter avec les CCAP (clauses administratives particulières), et les CCTG et CCAG (clauses techniques et administratives générales).

C'est différent en marchés publics… mais autant que ça.

Les CCAP (Cahier des Clauses Administratives Particulières) sont en effet aussi présents en marchés privés. Ca détermine les relations administratives entre le MO et les entreprises (pénalités de retard par exemple). C'est de la mission du MOE de les faire appliquer.
La différence se situe au niveau du document de référence : Le CCAG (Cahier des Clauses Administratives Générales) par les marchés publics et la NF P03-001 pour les marchés privés.

Le CCTG (Cahier des Clauses Techniques Générales) reste pour les travaux de génie civile applicables aux marchés publics.
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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Puy De Dome
Spoonman comme je n ai pas déposé mon permis de construire c est peut-être normal que je ne l ai pas et que j ai des devis comme j ai mentionné, non ?
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Env. 60 message Puy De Dome
jpaul c est a dire ? Ccmi c est quoi? Et faire des faux Ccmi ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un CCMI est un Contrat de Construction de Maison Individuelle, ce contrat est réglementé et ne peut être proposé que par un constructeur de maisons individuelles qui a les assurances et garanties qui vont bien.
Certains maîtres d'oeuvre agissent comme des constructeurs et vendent une prestation maîtrise d'oeuvre + travaux.
Cela est illégal, puisqu'ils ne sont pas assurés pour cela.
La mission d'un MOE est de vous proposer les plans d'une maison qui correspond à vos attentes puis de préparer les documents ( CCTP etc.) pour faire un appel d'offre auprès d'entreprises et de contrôler ensuite les travaux afin que votre projet soit respecté ainsi que les règles de l'art.
Il doit donc être indépendant des entreprises avec qui vous avez signé un contrat et un devis.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, ça sent la magouille à plein nez, ce pseudo maître d'oeuvre veut certainement faire bosser ses collègues, et prendre une bonne com par la suite. ou peut-être même un autre de ces propres entreprises, suivez les conseils de Spoonman lui il est quand même de la partie
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
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Env. 60 message Puy De Dome
jpaul mais alors il n a pas le droit de faire des devis comme il a fait donc ? Car ce sont des devis en en-tête le MO, et nom de l entreprise ensuite. Entreprise que lorsque je contacte, ne me connaissaient pas..
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Exactement, il n'a pas le droit de faire des devis.
Un maître d'oeuvre défend les intêrets de son client.
C'est à vous de signer avec les entreprises, le moe ne peut que vous aider à choisir celles-ci.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Sand123 a écrit:jpaul mais alors il n a  pas le droit de faire des devis comme il a fait donc ? Car ce sont des devis en en-tête le MO, et nom de l entreprise ensuite. Entreprise que lorsque je contacte, ne me connaissaient pas..

Effectivement il n'en a pas du tout le droit. Pour vous citer mon propre cas, voici ce que j'ai moi : un contrat de maîtrise d'œuvre, qui reprend le prix final de la construction en détaillé et qui détaille la mission du MOE ainsi que le pourcentage qu'il prend sur la construction (sa rémunération). Dans ce contrat on retrouve tous les devis détaillés que j'ai acceptés. 

Ces devis ont été faits par les artisans eux-mêmes et sont à l'entête de leur société. Il y a également leurs coordonnées. J'ai également leur garantie décennale. 

Votre MOE n'a pas du tout l'air réglo... Il faut savoir que certains "MOE" peu scrupuleux se font rémunérer deux fois : par vous (ce qui est normal) et par les artisans (pour apport d'affaire soi-disant). Dans ce cas le MOE ne peut pas jouer correctement son rôle, qui est de faire l'intermédiaire en votre intérêt auprès des artisans. Il y a également le cas qui vous a été signalé par mes pairs, celui du CCMI déguisé : le MOE est en fait un constructeur déguisé qui fait intervenir des sociétés dans lesquelles il a des intérêts (elles lui appartiennent ou à des membres de sa famille, des connaissances, il prend une commission etc). 
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Env. 60 message Puy De Dome
Spoonman A partir de quel moment je suis réellement engagée avec le Mo ? Car j ai signé qques "devis" et d autres documents, il faudra que je regarde exactement. J ai aussi déposé 3 chèques.. Pour l instant lz demande de permis de construire n à pas été déposée..
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vous êtes engagé à partir du moment où vous avez signé un contrat.
Vous devriez essayer de récupérer les chèques qui sont surement anti-datés, ce qui est illégal, sinon vous faites opposition ( voir avec votre banque).
Vous pouvez casser le contrat pour pratiques illégales ( voir avec un conseiller juridique).
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Sand123 a écrit:Spoonman A partir de quel moment je suis réellement engagée avec le Mo ?

Du moment que vous avez signé un document contractuel avec lui (contrat, lettre de commande, devis ou autre), comme avec n'importe quel autre professionnel, vous êtes engagés avec lui..
Si ce n'est pas le cas… à vous de voir.
Citation: Car j ai signé qques "devis" et  d autres documents, il faudra que je regarde exactement. J ai aussi déposé 3 chèques..

devis non encaissables car peut-être devis non-valides (cf. plus bas)
Citation: Pour l instant lz demande de permis de construire n à pas été déposée..

Pas de PC, pas de chantier donc devis invalides! Il me semble avoir vu quelque chose du genre quelque part (jurisprudence ?). C'est à fouiller ! Rapprochez-vous d'un avocat.
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Env. 60 message Puy De Dome
Spoonman je viens de voir sur mon contrat que je pouvais soumettre au MO des artisans de mon choix jusqu'à l obtention du permis de construire. Et concernant l achat du terrain, je devais le déposer avant le 30 novembre. C est peut-être pour ça, que le MO fait le mort et que je n ai pas mes devis non ?
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Sand123 a écrit:Spoonman je viens de voir sur mon contrat que je pouvais soumettre au MO des artisans de mon choix jusqu'à l obtention du permis de construire.

Si vous avez signé le contrat, il faut le suivre. Si vous ne l'avez pas signé et au risque de me répéter, fuyez !
Sinon, pour une mise en concurrence bien faite et équitable pour toute les entreprises, il faut que les pièces contractuelles entre les entreprises et vous soient réalisées par le MOE. MOE qui devrait savoir qu'on ne demande pas des devis sur la base d'un PC. 
Citation: Et concernant l achat du terrain, je devais le déposer avant le 30 novembre.

Vous n'avez pas encore le terrain ? 
Citation: C est peut-être pour ça, que le MO fait le mort et que je n ai pas mes devis non ?

Possible mais si c'est le cas et que vous n'avez rien signé avec lui, laissez-lui "faire le mort" et repartez sur de bonnes bases avec un autre.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
HS: Je vais finir par faire payer mes conseils, moi. Après, est-ce que ça marcherait ?
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Env. 60 message Puy De Dome
Spoonman et si malheureusement j ai signé ce contrat.. Je suis maintenant obligé de suivre.. En revanche pour déposer le PC il faut que je lui dise le type de chauffage souhaité, or j attends son devis qui n arrive pas.. Et oui j ai acheté ce terrain via ce MOE. Et vraiment merci pour vos conseils Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Sand123 a écrit:Et oui j ai acheté ce terrain via ce MOE. 

Dans quelles circonstances ?  
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Membre utile Env. 1000 message Loire
De mieux en mieux ce maître d'oeuvre W00t
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Sand123 Quand vous dites avoir acheté le terrain par le biais du MOE, c'est-à-dire ? Il vous a fait visiter le terrain parce qu'il sait lesquels sont libres dans votre coin, ou il a eu un rôle bien plus important ?
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Env. 60 message Puy De Dome
J ai trouvé ce terrain via une annonce où ils proposaient sur le bon coin, un projet de construction dessus. Pourquoi ?
Cheew a écrit:Sand123 Quand vous dites avoir acheté le terrain par le biais du MOE, c'est-à-dire ? Il vous a fait visiter le terrain parce qu'il sait lesquels sont libres dans votre coin, ou il a eu un rôle bien plus important ?
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Env. 60 message Puy De Dome
Cheew ensuite je suis passée par l agent immobilier puis le notaire pour acheter ce terrain avec le projet de construction..
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Env. 60 message Puy De Dome
Hier, j ai reçu un SMS après 15 jours d absence et je devais recevoir enfin mes devis détaillés aujourd'hui..mais comme d habitude rien..
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