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Absence d'arase

Ce sujet comporte 76 messages et a été affiché 2.694 fois
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Env. 50 message Savoie
Bonjour à tous,

Je ne vais pas être très original dans ce poste mais j'ai besoin d'éclaircissement car beaucoup de chose sont dites...
 Nous sommes entrain de faire construire avec un CCMI.
Les maçons viennent de finir la dalle du VS. Je m'aperçoit après avoir parcouru différents post, que dans la plupart du temps une arase étanche est réalisées afin d’éviter les remontées capillaires.

J'ai 3 rangées d'aglo creux de 25, sur lesquels repose les planelles avec chaînage sur toute la périphérie du VS mais pas d'arase.

J'aimerais donc savoir si malgré tout le DTU esr respecté ou si c'est un problème ?
D'après vous, doij-je voir avec le CDT ou les maçons(même si a ce stade il va être difficile de modifier le VS)


Je joins quelque photo de l'avancement des travaux pour avoir les bonnes infos.

Merci pour votre aide.








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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Toutes les réponses sont déjà dans le forum en XXXX exemplaires, avec croquis et explications : suffit de chercher un peu.

Soit avec le moteur de recherche du forum, soit avec ce lien : http://www.laissemoichercherca.com/?q=arase%20etanche
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 50 message Savoie
Tournesol a écrit:Bonjour

Toutes les réponses sont déjà dans le forum en XXXX exemplaires, avec croquis et explications : suffit de chercher un peu.

Soit avec le moteur de recherche du forum, soit avec ce lien : http://www.laissemoichercherca.com/?q=arase%20etanche

J'ai bien remarqué que le sujet avait été repris mainte et mainte fois mais je n'ai pas trouvé de réponse précise à mes questions à savoir si cela était dérangeant au vue des photos car l'absence d'arase a peut être été comblée  par une autre manière de conception (je ne suis pas maître en la matière) et si je dois m’inquiéter car le DTU n'est pas respecté et au quel cas convenir d'un rendez vous avec les différents intervenants.
Merci tout de même de votre aide 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Tom_73 a écrit:
Tournesol a écrit:Bonjour

Toutes les réponses sont déjà dans le forum en XXXX exemplaires, avec croquis et explications : suffit de chercher un peu.

Soit avec le moteur de recherche du forum, soit avec ce lien : http://www.laissemoichercherca.com/?q=arase%20etanche

J'ai bien remarqué que le sujet avait été repris mainte et mainte fois mais je n'ai pas trouvé de réponse précise à mes questions à savoir si cela était dérangeant au vue des photos car l'absence d'arase a peut être été comblée  par une autre manière de conception (je ne suis pas maître en la matière) et si je dois m’inquiéter car le DTU n'est pas respecté et au quel cas convenir d'un rendez vous avec les différents intervenants.
Merci tout de même de votre aide 


Bonjour

Vu le nombre de fois où on traite le sujet sur le forum, s'il y avait une méthode miracle conforme au DTU pour faire l'arase étanche a posteriori, vous ne pensez pas qu'on l'aurait déjà cité à plusieurs reprises
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Env. 100 message Chablis (89)
Le maçon doit faire le premier rang avec un joint de mortier plus épais je crois ou bien utiliser une bande bitumeuse. Mais demander à votre con'duc de travaux pour voir s'il s'y est intéressé...
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
paulo89 a écrit:Le maçon doit faire le premier rang avec un joint de mortier plus  épais je crois ou bien utiliser une bande bitumeuse. Mais demander à votre con'duc de travaux pour voir s'il s'y est intéressé...

Le conducteur vous dira que toutes les maisons qu'il a faite on était faite sans qu'il y ait jamais eu de souci et qui applique un béton sur la périphérie  et bla bla bla .....
il faut suivre et faire appliquer le DTU ce qui n'est jamais simple surtout une fois la dalle coulée.
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Env. 100 message Chablis (89)
Moi je le sais bien Valentin60...
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Env. 100 message Chablis (89)
Tom73 si votre chantier se passe bien pour le moment, demandez gentillement au con'duc, ensuite vous verrez sa réponse et adapterez votre réaction et sinon, s'il reste têtu comme un con'duc soyez là le jour du premier rang ou bien envoyé quelquun. Le con'duc une fois le premier rang posé va vous dire que le maçon ne la pas écouté etc
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Env. 50 message Savoie
paulo89 a écrit:Tom73 si votre chantier se passe bien pour le moment, demandez gentillement au con'duc, ensuite vous verrez sa réponse et adapterez votre réaction et sinon, s'il reste têtu comme un con'duc soyez là le jour du premier rang ou bien envoyé quelquun. Le con'duc une fois le premier rang posé va vous dire que le maçon ne la pas écouté etc

Oui pour le moment rien à dire sur notre chantier.
Pour ce qui est de la pose du premier rang, les maçons ont attaqué le premier rang de l'élévation des murs...

Merci pour le conseil
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Suivant le DTU l'arase se situe sous la dalle et non au dessus .
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Env. 50 message Savoie
valentin60 a écrit:Suivant le DTU l'arase se situe sous la dalle et non au dessus .


Oui cela je l’ai bien intégré.

Je vais demander au maçon ou CDT si il a utilisé un mortier fortement dosé et hydrofugé car nous sommes en zone sismique 4 (moyenne).

Mise à part démolir pour tout refaire, il n’y a, à ce stade, pas d’autre solution. Mais est ce que cela en vaut le coup...

Merci
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Env. 100 message Chablis (89)
Vous pourrez lui faire remarquer aussi que les poteaux de chainages verticaux n'ont pas été ouvert au pied... mais c'est déjà coulé... c'est toujours pareil ils vont très vite, surtout vous notez tout ça sur le document d'appel de fond. Même s'il vous dit de rien noter pour pas perdre de temps.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tom_73 a écrit:

Mise à part démolir pour tout refaire, il n’y a, à ce stade, pas d’autre solution. Mais est ce que cela en vaut le coup...

Merci


Ça, on te laisse juge : ça dépend si tu aimes ou non les remontées capillaires.

Et les DTU, ce n'est pas pour les chiens. A toi de voir.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

Il ne faut pas s'inquiéter non plus, avec beaucoup de chances, vous n'aurez peut-être pas de remontées capillaires même sans arase étanche.
C'est juste une question de chance ou non, mais si vous laissez faire comme çà et que vous aurez des remontées capillaires, bhà vous pourrez vous dire que vous n'avez pas de chance et il faudra vivre avec les moisissures.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Allez je vous donne la réponse du constructeur:
Ça fait 30 ans que l'on respecte aucune règle et que l'on bosse comme ça et ont a eu aucun problèmes.
Après c'est pas faux puisque la garantie est de 10 ans et que les désordres arriveront beaucoup plus tard.
Leur but est de faire de grosse marge, pas de respecter un DTU qui de toute façon ne connaissent pas.
Bon courage dans cette aventure.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
Il a peut etre fait une arase étanche au mortier + hydrofuge.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Tom_73 a écrit:
Mise à part démolir pour tout refaire, il n’y a, à ce stade, pas d’autre solution. Mais est ce que cela en vaut le coup...

Merci


Question de point de vue : pour le cst, ça n'en vaut vraiment pas le coût, tandis que pour vous ça en vaudrait vraiment le coup !
Il est mignon Monsieur Pignon
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Env. 300 message Nord
Bonjour je me greffe ici , une maison sur pieux et longrines doit etre faite avec arase? merci
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Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales
Pas besoin pour pieux+ longrines!

Regarder votre devis ou contrat si votre constructeur mentionne et vous chiffre l’arase demander leur de vous rembourser!

De toute facon 99% des macons qui realise l’arase le font mal. Pas de profuit hydrofuge-Dosage du ciment insuffisant et /ou arase avec du beton au lieu de mortier de ciment!
90% des macons pense que l’arase sert a niveler le mur pour la reception des poutrelles certes c’est le cas mais pas son vrai but!

Merci
Desole pour la forme du message emis sur iphone avec 90% de prejuges.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
vitotea a écrit:Bonjour je me greffe ici , une maison sur pieux et longrines doit etre faite avec arase? merci


Bonjour, puisque les longrines sont en béton, il n'y as pas de remontees capillaire dans le beton, donc pas besoin d'arase étanche.

L'arase étanche doit etre fait des qu'il y a de la maçonnerie en soubassement ou des planelles maçonnės en rive de plancher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Savoie
Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci à tous pour vos aides et/ou conseils.
Je viens d'avoir le CDT et il m'indique que l'arase a bien été faite avec du mortier + hydrofuge.
Je trouve cependant que l'épaisseur de cette arase n'est pas très épaisse.
Qu'en pensez-vous ? Le DTU ne signifie rien à ce sujet.
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Membre utile Env. 1000 message Hourtin (33)
Bonjour

Sauf erreur de ma part, après de nombreuses recherches pour mon problème de carrelage fissuré j'ai compris qu'un DTU n'est qu'une information technique destinée à un artisan dans l'exercice de sa profession. Cet artisan n'a aucune obligation de suivre un DTU si il estime que son savoir faire lui permet de s'en passer.
Si tout se passe bien et qu'il n'y a aucun désordre suite à son travail, on ne peut rien lui reprocher.
Mais si il y a un désordre et que son travail n'est pas conforme au DTU, c'est effectivement un gros risque pour lui car il serait mis en cause par une expertise.
A confirmer par d'autre membres.
Merci
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Aude
paulo89 a écrit:Vous pourrez lui faire remarquer aussi que les poteaux de chainages verticaux n'ont pas été ouvert au pied... mais c'est déjà coulé... c'est toujours pareil ils vont très vite, surtout vous notez tout ça sur le document d'appel de fond. Même s'il vous dit de rien noter pour pas perdre de temps.


Pas d'arase et ça.. A ce stade du chantier, ça fait flipper pour la suite.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Moi , j 'ai fait appel à un expert judiciaire indépendant de mon choix , il a relevé des malfaçons , mais pour l 'arase qui est au 1 rang de l ' élévation des murs ,il nous a dit pas de problème car nous avons un chauffage au sol (nous avons un vide sanitaire).
Lorsque nous avons eu enfin l 'étude béton : idem l 'arase était au premier rang élévation.

Donc pour ma part je n 'y comprend plus rien.
J ' aurai voulu savoir si un constructeur avait déjà été condamné pour un mauvais emplacement de l 'arase , mais je n 'ai pas trouvé....
s' informer , comprendre.
Adhérent à l ' AAMOI
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Env. 50 message Ain
Bonjour Tom73,
Dans la réglementation et l'art de la construction, l'arase hydrofuge de 2cm se fait sur la dalle du VS, et non avant. Après ils auraient pue en faire une surtout pour planifier la surface pour que tout soit droit.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Area a écrit:Bonjour Tom73,
Dans la réglementation et l'art de la construction, l'arase hydrofuge de 2cm se fait sur la dalle du VS, et non avant. Après ils auraient pue en faire une surtout pour planifier la surface pour que tout soit droit.


Non, surement pas. L'arase se fait sous la dalle.

Et 2cm, n'est pas assez epais,
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Ain
Oui tout à fait en dessous ces plus efficaces, mais la plupart le font en dessus ces efficaces quand même. Et 2cm ces surtout le minimum, si le maçon est assez payer pour en faire plus, il le fera.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Area a écrit:Bonjour Tom73,
Dans la réglementation et l'art de la construction, l'arase hydrofuge de 2cm se fait sur la dalle du VS, et non avant. Après ils auraient pue en faire une surtout pour planifier la surface pour que tout soit droit.


Bonjour

C'est la 1ere fois que je lis ça. Pouvez-vous nous dire dans quelle réglementation vous avez lu ça ?

Et pour l'"art de la construction", dans mon imaginaire, ça faisait référence aux DTU. Mais ici, vous faites allusion à d'autres documents puisque le DTU dit l'inverse. Quelles sont vos référence pour l'"art de la construction" ?
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Env. 50 message Ain
Bonjour Fouga,
L'idéal ces bien en dessous des plannelles qui est le plus efficace, mais la ces trop tard, donc il faudrait prévoir au dessus. Qui est efficace aussi.
Pour mes compétences j'ai travaillé 15ans dans des négoces matériaux btp
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Il n'est pas question d'idéal ou pas idéal. D'habitude ou de c'est mieux.

Vous avez dit que la réglementation disait qu'il fallait la faire au-dessus.

Je ne suis pas dans le milieu du bâtiment. Je ne connais pas toutes les références liées à la construction. Je suis donc intéressée par la réglementation que vous citez et qui demande de faire l'arase étanche sur la dalle.

Aujourd'hui on se base tous sur les DTU qui ne sont malheureusement pas opposables aux constructeurs. S'il y a une réglementation qui traite du sujet, elle est vraisemblablement obligatoire pour les professionnels. Il est donc intéressant de la connaître
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Env. 50 message Ain
Ces vrai qu'on trouve trente mille choses, je viens de me relire et ces en dessous, qu'il faut réalisé. Mais il y a beaucoup d'autres contraintes à prendre en compte voir dtu 201.1
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Area a écrit:mais la ces trop tard, donc il faudrait prévoir au dessus. Qui est efficace aussi.

Non, ce n'est pas assez efficace au dessus, sinon, on se ferait pas chi** à la faire en dessous.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Ain
J'ai pas dit que c'était aussi efficace, après si toute les règles de la constructions était respecté, il y aurait moins de souci. Je parle pas spécialement de maçonnerie, mais pour éviter les remonter il y aussi le terrassier, le façadier etc...
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Env. 50 message Ain
Après si il n'y en pas ou il est réalisé au dessus, il faut prévoir que le niveau de la terre soit environ à 15 cm en dessous des planelles, qu'une étanchéité des soubassements soit bien réaliser avec un delta ms ou autres. Et que le façadier respect les normes, qui préconisent un enduit lourd sur 15 à 20 cm et le reste en enduit normal.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Citation: qu'une étanchéité des soubassements soit bien réaliser avec un delta ms ou autres.


Le delta Ms ne sert en rien à l'étanchéité, ni à l'imperméabilisation non plus, il n'est qu'une protection.
Les soubassements bien fait non pas besoin d'être étanché, çà ne sert à rien.
On le répète pourtant suffisamment de fois dans ce forum.

Si il n'y as pas d'arase étanche, je ne vois pas d'utilité de laisser la terre 15cm sous les planelles, puisque de toute façon, rien n'arrêtera les remontées, autant se faire plaisir et remonter la terre au niveau 0.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Ain
Ah bon sa sert à faire jolie alors
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
Bonjour Area,

Vous dites avoir travaillé pendant 15 ans dans le négoce de matériaux Btp mais, désolé d'être aussi direct, j'ai l'impression que vous n'y avez pas appris grand chose.
Vous êtes en train de donner de fausses informations aux lecteurs de ce post.
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Env. 50 message Ain
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Env. 50 message Ain
alainlgb23 a écrit:Bonjour Area,

Vous dites avoir travaillé pendant 15 ans dans le négoce de matériaux Btp mais, désolé d'être aussi direct, j'ai l'impression que vous n'y avez pas appris grand chose.
Vous êtes en train de donner de fausses informations aux lecteurs de ce post.


Sur quel sujet alainlgb23
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Env. 50 message Ain
YVES95 a écrit:Bonjour

Sauf erreur de ma part, après de nombreuses recherches pour mon problème de carrelage fissuré j'ai compris qu'un DTU n'est qu'une information technique destinée à un artisan dans l'exercice de sa profession. Cet artisan n'a aucune obligation de suivre un DTU si il estime que son savoir faire lui permet de s'en passer.
Si tout se passe bien et qu'il n'y a aucun désordre suite à son travail, on ne peut rien lui reprocher.
Mais si il y a un désordre et que son travail n'est pas conforme au DTU, c'est effectivement un gros risque pour lui car il serait mis en cause par une expertise.
A confirmer par d'autre membres.
Merci


Il doit respecter le DTU
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
Area a écrit:
alainlgb23 a écrit:Bonjour Area,

Vous dites avoir travaillé pendant 15 ans dans le négoce de matériaux Btp mais, désolé d'être aussi direct, j'ai l'impression que vous n'y avez pas appris grand chose.
Vous êtes en train de donner de fausses informations aux lecteurs de ce post.


Sur quel sujet alainlgb23

Relisez la réponse de Richard 45 et vous saurez sur quels sujets.
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Env. 50 message Ain
Ces sur qu'un delta ms ou passer un enduit d'impermebilisation, et fait pour faire jolie sur une maison, ces vrai qu'un bloc ciment n'est pas du tout poreux et les infiltrations d'eau se font par le bon seins esprit
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Env. 50 message Ain
Le DELTA®-MS est une membrane à excroissances en polyéthylène qui, grâce au vide d'air qu'elle crée entre le mur de fondation et la membrane, forme une véritable coupure capillaire et empêche les eaux d'atteindre le mur de fondation. Ce vide d'air facilite le drainage de toute l'humidité ponctuelle qui passe derrière la membrane, en la canalisant vers le drain de semelle périphérique afin d'assurer son évacuation. Le DELTA®-MS est homologué pour une application en tant que système autonome de protection des fondations.

Définition de
CAPILLARITE - (coupure de) - n.f. : [Maç.] Insertion, en partie basse d'un mur en maçonnerie, d'un écran étanche (feuille de bitume armé ou autre) sur toute l'épaisseur du mur afin d'empêcher les remontées d'humidité par capillarité
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Sauf, que l'on ne met jamais de blocs creux en soubassements lorsque le terrain retiens l'eau.
Certains maçons mettent un imperméabilisant à l'extérieur, mais rien à l'intérieur alors que l'intérieur d'un VS peut tout autant être humide, voir plus.

Le parpaing reste poreux mais en parpaings pleins, il n'y a nul besoin de protégé par imperméabilisation, car il n'y as pas de risque d'éclatement au gel.

L'imperméabilisation n'est pas une barrière étanche, l'humidité arrive à passer de manière limité.

Le delta MS est une protection d'étanchéité, elle est là pour éviter de détériorer l'étanchéité ou l'imperméabilisation.


On le répète assez souvent, seule l'arase étanche sous plancher empêche l'humidité de remonter en zone habitable.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Area a écrit:Le DELTA®-MS , forme une véritable coupure capillaire et empêche les eaux d'atteindre le mur de fondation.

Merci de me donner l'article de l'avis technique qui définit çà, je ne le trouve pas dans l'avis que j'ai.

Voici ce que j'ai moi:


Citation: Les  procédés  DELTA-MS,  DELTA-MS  DRAIN,  DELTA-NP  DRAIN  et  
DELTA-TERRAXX  sont  des  nappes  à  excroissances  pour  Parois  Enter-
rées (NEPE) destinées à assurer :  
-
la    protection    du    support    (avec    ou    sans    revêtements    
d’imperméabilisation, d’étanchéité ou panneau en polystyrène ex-
trudé)  des  endommagements  mécaniques  lors  de  l’opération  de  
remblaiement et en cas de tassements différentiels une fois le ter-
rain naturel remblayé,
-
et  pour  les  NEPE  avec  géotextile  intégré  (DELTA-MS  DRAIN,  
DELTA-NP  DRAIN  et  DELTA-TERRAXX),  le  drainage  vertical  des  
eaux de ruissellement et d’infiltration le long des murs enterrés.


Et encore:

Citation: La nappe à excroissances DELTA-MS assure uniquement la protection
des murs de soubassement


L'avis technique est disponible ici: https://www.doerken.com/medi[...]13-1559.pdf
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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