Demande avis Tableau electrique Résolu

Bonsoir

Le circuit plaque doit être en 6² 32A et pas en 4².
Si c'est un circuit existant en 4², il faut mettre un disj 25A maxi au départ

Il faut un disjoncteur au départ du circuit vers le tableau divisionnaire
Vu les circuits en aval, un disj 40A suffirait. Dans ce cas, un ID 40A suffirait.

Pas de sèche linge ?

Merci pour ta réponse rapide !!

Pour le seche linge pour l'instant non. De toute façon il serait à la cave, donc à proximité du tableau, donc ça serait simple à cabler par la suite.

OK pour le disjoncteur sur le principal vers le tableau divisionnaire.
OK pour les sections (comme je t'avais dis j'ai pas encore regardé de ce coté là)

J'ai juste une question concernant la norme. Il est dit que :


Courant assigné

• soit par rapport à l’amont -> In DDR >= In de l’AGCP
• soit par rapport à l’aval  -> In DDR >= 1 fois la somme des In des dispositifs de protection des circuits alimentant le chauffage direct, l’IRVE et l’eau chaude sanitaire + 0,5 fois la somme des In des dispositifs de protection des circuits alimentant les autres usages.

Mon AGCP est de 45A, est ce que :

• je peux mettre de ID de 40A ?? (40A <= 45A :( )
• je peux mettre une ID de 40A à l'étage étant donné que la somme des In des circuits divisé par deux = 44A >= 40A

Merci !

superbarbu a écrit:

Mon AGCP est de 45A, est ce que :

• je peux mettre de ID de 40A ?? (40A <= 45A :( )

Non 45A est > 40A donc on ne peut pas appliquer la règle par rapport à l'amont

superbarbu a écrit:

Mon AGCP est de 45A, est ce que :

je peux mettre une ID de 40A à l'étage étant donné que la somme des In des circuits divisé par deux = 44A >= 40A

J'interprète un peu le texte en remplaçant la protection contre les surcharges à 45A jouée par l'AGCP par celle à 40A jouée le disjoncteur au départ vers le tableau divisonnaire.
Au pire mettre des disjoncteur 16A pour les prises et 10A pour l'éclairage. Ce sera très largement suffisant pour des chambres.

Oui mais si je suit la norme, en 16A je n'ai le droit qu'à 5 prises par circuit. Du coup il faut que je joue avec les blocs de prises doubles (qui ne comptent que 1 prise pour un bloc de deux ou trois)

Concernant ta première remarque sur la puissance des ID. Est ce qu'il faut lire la norme en se disant

- "j'installe un ID < AGCP du coup j'applique la règle des circuit en aval" ? Si oui sous un ID 63A je met autant de puissance que je veux dans la limite de 8 circuits...

ou

- "je dois mettre des ID > AGCP ET respecter règle des puissances des circuits" ? Si oui je ne peux pas installer du tout d'ID 40A...

Dernière question : je trouve ça bizarre qu'il ne soit pas nécessaire de protéger un ID 40A sous un AGCP d'ampèrage supérieur. Car même en respectant la règle de la moitié, je peux monter jusqu'à 80A! Si c'est le cas, d'après ce que j'ai compris je bousille l'ID car il n'a pas de fonction de coupure en cas de surcharge... Alors ne serai-ce pas raisonnable de "protéger" un ID en l'associent à un disjoncteur de même valeur ?

Merci !

Non vous trompez c'est la section qui donne le nombre de prise maxi, pas le calibre du disjoncteur.
Et en plus l’amendement A5 que vous semblez appliqué à augmenté ce nombre soit :
- 8 maxi pour du 1,5² (quel que soit le calibre du disjoncteur)
- 12 maxi pour du 2,5² (quel que soit le calibre du disjoncteur)
Mais la règle des prises double n'existe plus.

superbarbu a écrit:

j'installe un ID < AGCP du coup j'applique la règle des circuit en aval" ? Si oui sous un ID 63A je met autant de puissance que je veux dans la limite de 8 circuits... 

C'est cette formulation qui est bonne

superbarbu a écrit:

je dois mettre des ID > AGCP ET respecter règle des puissances des circuits" ? Si oui je ne peux pas installer du tout d'ID 40A...

C'est bien pour cela que la norme dit "ou" et pas "et"


Il est bien nécessaire de protégér l'alimentation du tableau divisionnaire. C'est pour cela que je vous ai préconisé de mettre un disj 40A :

Carminas a écrit:

Il faut un disjoncteur au départ du circuit vers le tableau divisionnaire
Vu les circuits en aval, un disj 40A suffirait. Dans ce cas, un ID 40A suffirait.

Hum on merci pour tes réponses rapides, je vais retravailler les modifs demain soir...

Je vais chercher cet amendement, si tu as un lien je suis preneur, sinon je me débrouille

Bonne soirée !

Sur le site de l'AFNOR, il suffit de s'inscrire pour consulter gratuitement :
http://www.boutique.afnor.org/norme/nf-c15-100-a5/installati[...]article/822251/fa059413

Sinon résumé faits par les fabricants de matériels :
http://pdf.hager.com/download/guide_NFC15100_pdf_262.pdf
http://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=FRAED209944FR

Ou encore les 2 extraits auxquels je faisais référence :

Du coup dans la cuisine c'est 6 prises maxi sur un circuit 2.5mm2. Vu que dans les autres pièces (notamment séjour) je peux monter à 12 prises en 2.5mm2, je vais alimenter des prises de la cuisine par le circuit séjour

A ce soir.

Merci

J'ai eu le temps de faire les modifs ce midi.

Du coup :

- ajout d'un prise seche linge
- ajout de convecteurs (seches serviette) dans les SDB
- redistribution prises entre séjour et cuisine
- redistribution et modification disjoncteurs selon l'amandement
- ajout d'un disjoncteur avant le tableau divisionnaire
- vérification des sections

Ça donne ça :

Alors ?

Merci !!

Up!! ;)

Bonsoir

Cette dernière version me semble correcte et conforme à l'amendement A5.

Cool merci pour tes précieux conseils !

Est ce que l'installation électrique paraît "démesurée" étant donné qu'il s'agit d'une rénovation. En général dans les exemples, pour une maison < 100m2 on parle de trois circuit protégés par des ID, dont 2AC et 1A. Moi, avec mon tableeau divisionnaire je suis a 4 DI, dont un en 63A... Est ce qu'il n'y aurait pas moyen de réduire le nombre de circuit et d'optimiser un peut tout ça ?

Le problème c'est toujours le même, avec les normes, on complexifie les circuits, et dès qu'on essaie de simplifier le schéma et bien on enfreint une règle...

Sinon une question qui n'a rien a voir (ou presque). Dans une boite de dérivation, est ce que je peux utiliser des connexions wago 5 bornes et n'en utiliser que 2, 3 ou 4 sur les 5. En gros est ce qu'on peut laisser des bornes wago "vides" (en terme de normes & de sécurité) ?

Last question: Est ce que la terre doit partir du tableau dans chaque circuit ? Ou est ce qu'on peut ajouter la terre uniquement dans un boitier de dérivation (et donc ne tirer qu'un fil de terre du tableau au boitier) ? Dans ce cas, quid de la section du fil de terre entre le boitier et le tableau ?

Merci

Non l'installation électrique n'est pas démesurée.
Le nombre d'ID ne dépend plus de la surface mais du nombre de circuit (8 maxi par ID)
Sur le tableau du bas vous avez 16 circuits. On pourrait ne mettre que 2 ID 63A, mais on n'aurait aucune évolutivité. Donc 3 me semble raisonnable.
Si vraiment vous voulez en mettre un de moins, il faut supprimer le tableau divisionnaire et répartir les 21 circuits sous 3 ID. Mais peu d'intérêt.

Vos circuits ne me semble pas par ailleurs sur dimensionnés : les circuit prises et éclairage, ont un nombre de point d'utilisation pertinent dans l'ensemble qui leur permet de l'évolutivité.

Aucun problème pour laisser des bornes libres sur des Wago, si ce n'est que des grosses bornes prennent plus de place (pas gênant dans une boite de dérivaition, un peu plus dans un boitier d'encastrement ou une goulotte)

L'usage veut que chaque circuit ait un conducteur de terre issu du tableau.
Mais en rénovation il arrive que ce soit difficile à réaliser (surtout si on ajoute la terre sur des circuits existants) et on peut être amener à mettre un conducteur de terre commun à plusieurs circuits. Dans ce cas, il devra avoir la section du plus gros conducteur actif concerné.

@+

Clair, net, précis.

Encore merci !!