Bruit de choc et NRA : cuisine ouverte sur séjour ?

Bonjour,

Vous n'avez pas de porte à votre chambre ?

Depuis le hall d'entrée, les pièces qui étaient le séjour-cuisine et une chambre ont chacune leur porte. mais le mur séparant ces deux pièces a une grande ouverture.

Ok, du après renseignement auprès de personne compétente (que j'étais moi même il y a quelques temps), pour les mesures acoustiques une cuisine ouverte sur séjour est considérée comme pièce principale.
Et c'est bien ce que je pensais car on se mets toujours dans le cas le plus défavorable.
Et d'ailleurs on ne fait pas de mesure de réception aux bruits de chocs dans les pièces qui ne sont pas considérées comme pièces principales.

Les mesures ont été déjà réalisées ? Quelles sont les résultats ?

Voici le plan de l'appartement modifié, on voit que les portes entre le hall et le séjour, ainsi qu'entre le hall et la chambre 1H sont toujours présentes.
Par contre, la cloison entre le séjour cuisine et la chambre 1H a une ouverture : il reste une partie de la cloison au niveau des portes (emplacement du thermostat qu'il n'était pas possible de déplacer), ainsi que de la partie haute de la cloison jusqu'au mur extérieur pour faire passer l'electricité.

Xixou a écrit:

Les mesures ont été déjà réalisées ? Quelles sont les résultats ?

C'est vous qui avez missionné un expert ? Un bureau de contrôle ?

C'est une expertise judiciaire.

Je me suis trompé, les mesures litigieuses concernent les bruits aeriens.

Pour les mesures de bruit d'impact, l'expert a noté la meme exigence de 58db quelquesoit la pièce de réception (chambre 1, chambre 2, séjour cuisine). Le plus mauvais résultat est de 60db mais selon l'expert c'est au norme car la différence est inférieure à la marge de tolérance de 3db.
(Nota de l'expert : un écart négatif est significatif d'une meilleure performance acoustique)

Concernant l'histoire de pièce principale ou cuisine pour les bruits aériens, l'expert a retenu comme exigence 53db pour la chambre car pièce principale, et 50db pour le séjour / cuisine / chambre ouverte. Le plus mauvais résultat est obtenu dans la chambre ouverte, résultat de 49db, qui est conforme selon l'expert car la différence est inférieure à la marge de tolérance de 3db, mais ne serait pas conforme si c'était une pièce principale (différence de 4db). Depuis le séjour / cuisine, le résultat est de 50db, soit pile poil l'exigence selon l'expert, mais de 3db si c'était une pièce principale.
(Nota de l'expert : un écart positif est significatif d'une meilleure performance acoustique)

Mon avocat a déjà posé la question à l'expert suite à la remise de son rapport, il reste sur sa position et nous certifie que dans mon cas le séjour / cuisine et la chambre ouverte ne peuvent pas être considéré comme pièce principal. Il va rédiger le pré-rapport au juge dans ce sens.

Vous en pensez quoi?

Donc l'arrêté du 30 juin 1999 dis que : Si une cuisine communique par une baie libre avec une pièce principale, elle est alors considérée comme une pièce principale.

Donc les mesures ne seraient pas bonnes. Dans quel sens l'expert a t il fait les mesures ?
A t il mis sa source de bruit dans votre logement ou dans celui du dessus ?

Il a mis la source du bruit chez les voisins (que ça soit pour les bruits d'impact et bruits aériens), et l'appareil de mesure dans mon appartement (+ un test dans mon appartement de réverbération ou un truc comme ça, pour ajuster les mesures).

Vous parlez de cet arreté ?

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000211449

Je ne vois pas votre citation.

En recherchant sur google, je l'a retrouve sur le label qualitel ?

Normalement pour la mesure il faut se mettre dans le cas le plus défavorable c'est à dire la source de bruit chez vous et la réception au dessus en bruit aérien et l'inverse en bruit de choc.
On mesure l'isolement entre les 2 locaux.

En effet j'avais comme document de travail le référentiel Cerqual (Qualitel), mais cette information n'est pas précisée noir sur blanc dans l'arrété.

Mais du coup si l'arreté ne le précise pas, il y aurait pu avoir deux interprétations différentes selon deux experts, sur le fait de considérer mon séjour / cuisine et ma chambre ouverte comme pièce principale ou comme cuisine ?

Oui c'est sur, mais Qualitel a pas pondu ça comme ça.
Je cherche !
Mais en tout cas la méthodologie de mesure n'est pas bonne.

Merci beaucoup de votre aide, j'avoue être dans le flou total, et c'est très compliqué de trouver quelqu'un de compétent pour comprendre si le rapport de l'expert est bon ou pas. L'enjeu est loin d’être anecdotique (que ça soit au niveau financier, mais aussi selon la décision du juge la possibilité de demander au promoteur de faire des travaux, y compris chez les voisins, chose que je ne pourrais pas faire aussi facilement qu'eux).

Concernant la méthodologie, c'est expliqué dans ce document ?
"Guide de Mesures Acoustiques" du ministère du logement.
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/dgaln_guide_mesures_acoustiques_aout_2014.pdf

Oui effectivement il y a un enjeux de taille, dans ma précédente activité j'ai déjà fait cassé l'ensemble des revêtements de sols carrelages d'un immeuble car non conforme à la réglementation acoustique.
Pour la méthodologie en effet c'est ce document, article 4.3.2.
Sinon je n'arrive pas à trouver la réponse en dehors du référentiel qualitel pour la cuisine c'est embêtant, travaillant pour Qualitel c'était mon document référence (car plus exigeant que la NRA)
Est ce que ça vient de là ?

Je ne suis sur d'avoir compris la question "est-ce que ça vient de là ?".

Penses tu qu'un avocat spécialisé puisse m'apporter une réponse, ou c'est essentiellement une question d'expertise technique ?

En parallèle de la question sur la cuisine ouverte : une mesure d'isolement aux bruits aeriens, avec cette fois ci le voisin de palier (transmission horizontale) est de 51 dB alors que l'exigence est de 53dB. L'expert en conclut que bien qu'ayant un écart négatif, on ne peut pas conclure à une non conformité du fait de l'application d'une incertitude de mesure de 3 dB.
Hors, tel que je comprends la notion d'incertitude de mesure en n'étant pas spécialiste, j'aurais pensé qu'une mesure de 51 dB avec une incertitude de 3 dB veut dire que la mesure se situe entre 49.5 dB et 52.5 dB, pas entre 48 dB et 54 dB.
Qu'en est-il ?

J'ai ma réponse c'est bien l'exigence augmenté / diminué de 3 dB.

Oui c'est bien + ou - 3 dB.

CedricLyon a écrit:

Je ne suis sur d'avoir compris la question "est-ce que ça vient de là ?".

Penses tu qu'un avocat spécialisé puisse m'apporter une réponse, ou c'est essentiellement une question d'expertise technique ?

Le fait que la cuisine soit considérée comme pièce principale dans le référentiel Qualitel, vient peut être du fait que Qualitel est plus exigeant que la NRA ?
Pour le coup je pense que c'est en effet plus une question de droit et de définition des locaux.