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Réseau eau sanitaire Résolu

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Env. 200 message Haute Vienne
Bonjour,
Dans une maison individuelle R+2 avec cave, nous allons aménager 3 appartements, un par niveau, deux T2 de 50m² et un studio de 40m².
Arrivée d'eau principale dans la cave en Ø32 (à vérifier).
Pose de 4 compteurs individuels dans la cave dont un pour les parties communes (entretien).

Dans un premier temps je souhaite faire certains circuits d'eau froide (histoire d'avoir de l'eau...), j'ai fait un schéma avec les distances principales:

Les distances max (douches) après nourrices seront de 4m.
De la cave aux appartements je passerai par un conduit de cheminée condamné: conduit technique d'environ 50x20cm int, aéré en bas (cave) et en haut (cheminée ou tuile douille).

Choix des tubes:
Le cuivre coûte cher, a une certaine durée de vie, pas évident voire impossible à changer une fois encastré (conduit, chape, placo...), il faut souder (matos, compétences).
Le multicouche est rigide donc pas évident non plus à changer, coûte moins cher que le cuivre mais plus cher que le PER, coût du matos ? facilité d'installation ? fiabilité de ce matériau ?
Le PER, très facile à installer, durée de vie médiocre mais possibilité de changer les tubes dans leur gaine (comme en électricité) ce qui n'est pas négligeable pour une distance de 13m encastrée (sans coude ni raccord), le moins cher, pas besoin de matos spécifique, rapide, souple.

Je me dirigerais donc plutôt vers du PER, du moins pour l'eau sanitaire, pour le chauffage je reviendrai poser les questions en temps voulu.

1. Peut-on brancher du PER directement à la chaudière gaz ? (chaudières pas encore achetées)

2. Différence de qualité entre multicouche et PER ?

3. J'aimerais connaître les diamètres entre compteurs et nourrices, entre les nourrices, puis entre nourrices et chaque point d'eau.

4. Question bonus: peut-on avoir tubes d'eau et de gaz dans le même conduit technique ?
Le gars de GRDF m'a dit sur place que c'était possible dans le conduit de cheminée à condition de toujours garder 3cm de distance avec les tubes de gaz. Puis il m'a transmis un passage de la norme NF DTU 61.1 P5, logement collectif:

D'après l'article 8.2.1, je ne peux pas passer l'eau dans le même conduit que le gaz ??? Y a t'il des risques de contamination de l'eau à travers le PER ou le multicouche ?! Sur internet j'avais pourtant lu qu'on pouvait passer électricité, eau, gaz dans les mêmes colonnes montantes en gardant des distances de sécurité (3cm pour le gaz).
Le conduit sera fermé avec des plaques de placo ou bois amovibles à chaque étage, d'après l'article 8.1, il faut que ce soit maçonné avec 11cm creux ou 5cm plein... Pourtant les conduites apparentes ne sont jamais protégées, maçonnées etc..
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
Sujet résolu !
 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour,
Alimentation et départ compteurs au droit de la nourrice en PER de 20.
Départ nourrice au droit des appareils en 16 .
Alimentation chaudière en 16.
Le PER est parfait pour tous les travaux de plomberie et de chauffage avec une durée de vie annoncée a 100 ans ,
inconvénients , une forte dilatation pas de poses en apparent .
Pour l'alim de la chaudière celle-ci peut se faire avec du PER , a condition de l'encoffrer .
La conduite gaz doit obligatoirement cheminée par les parties communes dans une gaine palière ventilée ou
en apparent avec protection mécanique si c'est du cuivre .
En aucun cas elle ne peut cheminée dans un logement voisin .
Salutations,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Haute Vienne
Bonsoir,
Merci pour votre réponse.

Pour les douches et les baignoires, c'est pas en 20 ? (les douches étant les plus éloignées des nourrices, je veux éviter les chutes de pression quand quelqu'un utilise de l'eau ailleurs (eau froide comme eau chaude).

Forte dilatation du PER mais on peut le noyer dans une dalle ou sceller dans un mur, s'il est sous gaine, pas de problème ? (Avec des raccords toujours accessibles)

Concernant le gaz, les conduits de cheminée sont considérés comme en partie commune. Chaque tuyau de gaz dessert un seul appartement donc possibilité de changer un tuyau entre la cave (commun) et un appartement sans avoir à entrer dans un appartement voisin. Les compteurs étant situés dans la cave (local technique).
Idem pour l'eau.
Reste à savoir si l'on peut avoir eau et gaz dans le même conduit D'après ce lien oui
http://www.cegibat.grdf.fr/conduite-immeuble-conduite-montante-gaz

Citation: La conduite montante doit être : 
  • en tubes d’acier noir des séries moyennes ou fortes, conforme à l’une des normes NF A 49-115, NF A 49-141, NF A 49-145, NF EN 10216-1 ou NF EN 10217-1.
  • à au moins trois centimètres de distances de toutes autres canalisations, y compris électriques, sauf aux croisements ou cette distance peut être réduite à 1 centimètre.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour,
Pourquoi utiliser du 20 si le 16 suffit ?
du PER de 13/16 pour alimenter une baignoire ou une douche est largement suffisant a condition d'alimenter le collecteur en 20,la longueur des circuits n'influence pas la pression (hauteur) ni le débit a condition de ne pas poser 36000 coudes ou raccords .
Si j'ai mis l'accent sur la dilatation du PER ,c'est uniquement pour la pose en apparent il va prendre des cintrages bizarres surtout en ECS .
Pour le gaz ,  un conduit de cheminée est considéré commun s'il est utilisé en tant que tel ,dans votre cas il servira de gaine technique qui traverse les logements et ne sera accessible qu'en pénétrant dans le logement .
Je vous conseillerais de vous rapprochez de qualigaz avant de faire les travaux.
Vous pouvez aussi consulter DTU 61.1-5 .
Salutations,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
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Env. 200 message Haute Vienne
Bonjour,
Encore merci.
Dernière questions:
_ Importance des collecteurs, j'ai le choix entre des 20/27 (4 sorties 15/21 avec robinets) et des 26/34 (4 sorties 15/21 sans robinets). Le diamètre interne des 26/34 est plus important, mais est-ce utile avec une arrivée en Ø20 ?
_ Pour l'eau chaude, même installation ? Départ en 16 ou 20 de la chaudière jusqu'à un collecteur, puis départs en 16 vers chaque point d'eau ?
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour,
Des collecteurs de 20/27 avec ou sans robinets 15/21 ,par contre l'alim chaudière a piquer en bout de collecteur
en 20/27 .
Pour l'ECS idem collecteur en 20/27 et départs 15/21.
Pour la production d'ECS  avez -vous déjà fait votre choix ?
Salutations,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 200 message Haute Vienne
Je pensais brancher la "sdb" en sortie de collecteur 20/27. Si j'y branche la chaudière, ça signifie que la sdb sera alimentée par une sortie 15/21, c'est pas grave ?
Les collecteurs peuvent-ils être fixés verticalement ?

Pour l'ECS et chauffage, chaudière gaz, mais pas encore choisi le modèle qui sera certainement installé par un pro RGE pour bénéficier des aides. L'ECS sera installée dans plusieurs mois.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
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Env. 200 message Haute Vienne
Comme dit dans un autre sujet concernant ce projet, pas d'aides de l'ANAH pour l'installation des chaudières à gaz, résultat l'ECS sera de simples ballon d'eau chaude électriques et chauffage électrique, merci l'ANAH pour la perte de temps...
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 02h04
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