Réaliser une poutre en I

Bonjour

Cette question a déjà été posée : la fabrication personnelle et intuitive de poutre en I.

Ces poutres sont soit "traditionnelles", selon annexe B de l'eurocode 5, soit "innovantes", auquel cas elles font l'objet d'avis techniques Cstb, ou AT européen.

Les traditionnelles, sont assemblées par tiges (vis, pointes), et il est impératif que les ames et les membrures soient continues sur toute la longueur de la portée. Pas de morceaux juxtaposés, mais aboutés, par des éclisses, entures multiples, etc., transmettant l'effort.
Leur force est calculée en tenant compte des glissements au niveau de ces assemblages.

Les autres, notamment celles assemblées par collage, ont fait l'objet d'études, d'essais et de certification permettant de calculer leur force. Mais le principe des membrures et ames continues sans interruption sur toute la longueur de la poutre demeure toujours.

Donc, là, avec ce que vous décrivez, vous jouez un peu à "l'apprenti sorcier". Je ne sais pas ce qu'il sortira de votre réalisation.

Bonjour

hihi, je me doutais de la réponse et de son auteur... pour ça que je n'avais pas posté

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alors, entre nous.... c'est aussi ce que j'ai prévu à quelques détails (j'ai 6m de portée, sur 18m)
:

mes reflexions si ça peut t'aider...

- collé-vissé = beaucoup de colle, beaucoup de serre-joints et ... beaucoup de vis, très-très beaucoup
au prix des vis -ou pointes- de qualité, pas sur que ce soit plus interessant -financièrement et en heures de boulot- que d'acheter la bestiole .

avec une rainure, on augmente la hauteur totale -forcément- ce qui est disons... plus sécuritaire si on se base sur... les abaques qu'on trouve ici et là
nan stp, Ilovir, pas taper
et sur les récits-blogs et forums de vrais auto-const (pas sur FC )

j'ai d'autre part utilisé plusieurs "méthodes" pour dimensionner, je retrouve +- toujours les mêmes cotes ; (pour ça que je m'étais interessée à l'autre post)
et non, pas taper non plus pour le "+-"

en poutres tradi, il me faudrait mini du 10x30 = très lourd en auto-const

panneaux OSB 10 250x125 ; mes schémas "grossiers-de base" sans le trait de coupe des panneaux et avec 2cm de rainure au lieu de 1.5
après longues reflexions, je vais couper mes panneaux en 4 au lieu de 5 pour avoir des ames de 31 (plus rassurant )


les poutres seront posées sur le chainage périphérique (béton, normal) pour , là encore, économiser les muralières et sabots.
pose une fois dans un sens, la suivante dans l'autre pour ne pas avoir tous les raccords OSB sur la même ligne.
un chti renfort en bout de poutre pour assurer ... et me rassurer.

Merci Elisa.

Tes membrures sont en longueurs uniques, ou en plusieurs morceaux, et dans ce cas, comment sont-ils assemblés ?

Elisa

C'est encore mois qui reviens ...

Que penses-tu de cette photo de poutre en I trouvée sur un récit d'auto constructeur ?

Bonjour,
pour éviter la défonceuse on pourrais aussi faire un systeme de parclose
âme posé sur un demi chevron et de chaque coté un tasseau le tous vissé et collé?

Je dirais juste que si vous ne savez pas faire la critique de la photo que j'ai diffusée, ne vous lancez pas dans ces fabrications.
C'est pas qu'on ne peut pas. Tout le monde peut faire des poutres en I en respectant les dispositions de l'annexe B de l'eurocode 5. C'est fait pour ça. Mais improviser des bricolages, désolé, on ne me fera pas cautionner.

Ilovir a écrit:

Je dirais juste que si vous ne savez pas faire la critique de la photo que j'ai diffusée, ne vous lancez pas dans ces fabrications.
C'est pas qu'on ne peut pas. Tout le monde peut faire des poutres en I en respectant les dispositions de l'annexe B de l'eurocode 5. C'est fait pour ça. Mais improviser des bricolages, désolé, on ne me fera pas cautionner.

salut ilovir
je ne compte pas faire comme sur ta photo en utilisant de la bande perforé ou autres bricolage du genre...
je vais testé un prototype avant la mise en place, je viens ici rechercher des retours d'expérience d'autoconstruction de poutre en I plancher lourd et trouver des idées commune.
je prend en compte la hauteur des poutres ainsi que l'entraxe des poutre en I du commerce.
je sais que l'âme est la partie importante des ces poutres plus elle est large, moins la flèche est importante.
je pensé aussi a une poutre caisson 2 chevrons 60*75 de 6 mètres de long et de chaque coté une âme osb3 de 12mm la poutres serai plus solide est l'entraxe pourrais être augmenté? 
la largeur de la poutre serais de 99mm sur 280mm de haut
je te demande pas de cautionner mais de participer à un débat d'idée et je ne suis pas un bricoleur du dimanche 

Ilovir a écrit:

Je dirais juste que si vous ne savez pas faire la critique de la photo que j'ai diffusée, ne vous lancez pas dans ces fabrications...

je connais cette photo et le blog

j'ai bien précisé que j'avais dimensionné et décidé de la "fabrication" suite à de nombreuses recherches-études-lectures on dit comme on veut ...

donc non je ne ferai pas de cette façon parce que le contexte est différent et que j'ai fait un mix des méthodes,
par contre non je ne critiquerai pas car la méthode utilisée peut leur convenir et pas à d'autres ;

de plus, ils partagent leurs expériences, leur savoir, prennent le temps d'expliquer... qu'il faut calculer-réfléchir et pas recopier les photos...
pour ce partage je leur tire mon chapeau , pour tout le boulot qu'ils ont réalisé aussi.

pour le feuillard de la photo, je cite :

Estelle et Patrice a écrit:

... en fait, c’est juste pour les manipuler.
ça les rigidifie juste assez pour les soulever sans risquer de les casser. une fois sur le toit, fixé aux pannes et avec la paille dedans, ça craint plus rien...

pour finir, vous pouvez faire circuler ce texte sans aucune restriction.
Si ça peut aider quelqu'un, c'est bonnard et le temps pris a le rédiger aura servi a quelque chose.
C'est dans le partage que l'on progresse !

Estelle et patrice monvel alias tiketoun et koun

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pour répondre à la question :

Ilovir a écrit:

Tes membrures sont en longueurs uniques, ou en plusieurs morceaux, et dans ce cas, comment sont-ils assemblés ?

"

je n'aurai pas d'iso bottes de paille pour les maintenir ;

les dimensions des membrures vont dépendre de la réponse de mon fournisseur ;
si elles sont en plusieurs morceaux, je ne ferai pas les raccords haut et bas au même niveau : comme pour les raccords OSB je décalerai
et en mode "ceinture et bretelles" j'ajouterai un renfort d'ame comme sur les photos ci-dessous :


les caissons : je les ai envisagé également... pourtant pas faute d'avoir lu sur FS et ailleurs... mais 'pas réussi à les calculer

pour les dimensionnements (des poutres I), idem j'ai pris toutes les docs du commerce + logiciel Finnwood => on arrive sur les mêmes chiffres, c'est déjà rassurant

Elisa

Une fois de plus, la remarque sur le bricolage improvisé ne t'était pas destinée, mais destinée à Iosc 72 qui parlait de monter les ames de poutres en I comme des parecloses.

Sur la photo, le problème ce n'est pas les feuillards, c'est que les membrures sont interrompues, et de plus à peu près dans le même plan vertical. Si dans la méthode de calcul tu mets zéro pour la hauteur de membrure (puisqu'il n'y en a plus) dans cette section-là, tu trouves forcément que la section n'est pas justifiée. Elle tient sur l'OSB seul, et très aléatoirement sur l'effort de contact entre les deux parties comprimées.

J'ai beaucoup d'admiration pour les auto constructeurs, que je ne pourrais pas être. Mais c'est consternant de voir un tel travail dévalué par quelques erreurs qui font chuter les coefficients de sécurité.

J'ai en mémoire un terrible effondrement qui avait résulté du fait que le constructeur, pourtant professionnel, n'avait pas compris, en voulant faire une adaptation de plan de poutre treillis en poutre en I, qu'il ne fallait pas interrompre les membrures (qui sur le plan en treillis étaient en éléments boulonnés). Ca a cassé en déchirant l'ame en contreplaqué, juste à cet endroit bien sûr. Ceci après avoir tenu bien longtemps, jusqu'au jour où il y a eu un peu plus de neige.

Je n'ai pas le logiciel Finnwood. Je vois qu'il sert à dimensionner les poutres Finnjoist, pas à se faire soi-même ses poutres. Si tu regardes les AT Finnjoist, tu verras que les membrures sont continues, en lamibois dans leur cas. Chez les concurrents, c'est toujours des membrures continues. C'est fondamental.

Est-ce que tu irais couper à la scie une membrure de poutre en I que tu aurais achetée ?

Poutre FJI 58*300 en 14 m c'est moins de 9.50 € ht le ml.

Même pour une autoconstruction, est ce que cela vaut vraiment le coup de se faire chier et d'être surtout H.S. au niveau structurel sachant les désordres que cela peut causer ?

Ilovir a écrit:

Elisa

Une fois de plus, la remarque sur le bricolage improvisé ne t'était pas destinée, mais destinée à Iosc 72 qui parlait de monter les ames de poutres en I comme des parecloses.

Sur la photo, le problème ce n'est pas les feuillards, c'est que les membrures sont interrompues, et de plus à peu  près dans le même plan vertical. Si dans la méthode de calcul tu mets zéro pour la hauteur de membrure (puisqu'il n'y en a plus) dans cette section-là, tu trouves forcément que la section n'est pas justifiée. Elle tient sur l'OSB seul, et très aléatoirement sur l'effort de contact entre les deux parties comprimées.

salut,
tu m'a pas compris... je suis pas un "bricoleur" il est évident que les coupes de membrure ne doivent pas être a la même vertical c'est du bon sens.... pour moi la membrure à un rôle d'appuis sur un support ou autres et de recevoir le plancher rien d'autre elle ne participe pas a la résistance de la poutre.
pdecanton:

*9,5 ht + 20% TAXE = 11.4€ ttc le /ml x 6 metres =64€ la poutres X 25 =1710€ttc
*2 chevrons de 6 mètres 19 € ttc  x 25 = 475€ ttc 
*quincaillerie 200€ à la louche
*osb3 12mm gratuit 
total 475€ + 200€ = 675€ pour réaliser mes 25 poutres

Lorsqu'on lit certaines choses, y'a comme un devoir de conseil.

Après vous faites comme vous voulez, c'est votre maison, moi je me cogne.

pdecanton a écrit:

Lorsqu'on lit certaines choses, y'a comme un devoir de conseil.

Après vous faites comme vous voulez, c'est votre maison, moi je me cogne.

n hesite pas à argumenter je suppose que tu est un expert de la poutre en i, un architecte voir même un ingénieur...
mais je suis sûr que tu sais même pas tenir correctement un marteau 
elisa21 tu utilise sketchup pour tes plans?

Iosc

Désolé, avec tout le respect que je vous dois, comme à tous les membres du forum, je vous dis que vous nous faites là une tout à fait improbable démonstration d'ignorance du fonctionnement d'une structure.
Que la membrure d'une poutre "ne participe pas à la résistance de la poutre", alors qu'elle en est le fondement, je ne l'avais jamais lu ni entendu.

Il vaudrait mieux que vous confiiez le crayon et la calculette à des gens compétents pour cela, et que vous vous réserviez l'usage, tout autant honorable et surtout pas à sous-estimer, du marteau.

Sauf si vous voulez recevoir un jour votre construction sur la tête ...

Ceci à titre d'information, car je ne suis pas chargé de votre sécurité, ni de faire respecter les règles de construction.