Réaliser une poutre en I

Ilovir a écrit:

Elisa

Le trait de scie dans la membrure, c'est de l'humour si tu as compris que les membrures doivent être d'une pièce continue, c'est du sérieux si tu ne te rends pas compte que ta membrure interrompue, même en décalé, 

pour en revenir au membrure cela m'étonnerais quelle soit en continue, car le fabriquant vend des versions standard de 13.5 mètres de long les membrures son abouté/collé en plusieurs morceaux...

elisa21 a écrit:

bonsoir,


=> losc72 : oui, j'ai utilisé Sketchup pour les plans, pour les chiffrages, la mise en oeuvre, le permis...

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et voili, et voilou pourquoi j'évite d'échanger sur ce genre de post ... et que je préfère lire les échanges CONSTRUCTIFS sur d'autres sites...

 on vas réussir à sortir quelques chose de ce post...
sinon pour sketchup je progresse mais pas évident

Bon récapitulatif pour que les choses soit clair.
il y a 5 ans j'ai auto-construit une extension d'env. 60m² (10 mètres de long sur 6.2 de large brute) en dure (parpaing de 20) des fondations à la charpente pour le gros oeuvre et tout le second oeuvre.
depuis ma charpente type industriel auto-construit rempli pleinement son rôle (info trouvé ici sur le forum charpente)
en images







ici c'est le bricoleur du dimanche 





















donc le projet est de construire en ossature bois au dessus des cette extension 2 chambres et deux salle d'eau.
deux cloison dans le sens des poutres, donc je veut double les poutres a ces endroit car sur un coté de chaque cloison il y auras deux peau.
je possède tout l'osb3 pour les poutres, les contreventements de ossature et le plancher du toit (qui sera en bac acier type tuile donc léger).

donc actuellement ma charpente est en appuis sur les parpaings d'un coté de l autres sur une muraliere fixé avec des tige fileté de DN16 (cheville chimique) je compte doublé cette muraliere avec des chevilles a frappé de DN16

la seule interrogation viens des poutres du plancher porteur pour le reste c'est a ma porté enfin je crois

Iosc

Tu as déjà eu une part des réponses dans tous les posts que tu as vus. Le "dénigrement" que tu as subi résultait des énormités que tu énonçais. Mais maintenant que tu as montré que tu étais capable de comprendre, tout ça c'est fini. Et tu as raison, on te doit bien une réponse.

Alors je reprends.

Copier une poutre industrielle avec ses matériaux spécifiques et ses assemblages avec usinages très précis et collages en usine : non, je pense que tu ne peux raisonnablement pas. C'est pas dans les moyens d'un particulier, et si tu t'y essaie quand-même, tu risques des pépins parce malgré ce que tu as compris, il reste plein de choses à maitriser. Voir par exemple les explications de jmd14.
Que conseillerais-tu à un charpentier qui demanderait comment il va pouvoir se fabriquer sa chaudière gaz avec des morceaux de tuyaux et autres pièces qu'il pense pouvoir assembler en copiant une chaudière existante ?

Faire une poutre en I conforme à l'annexe B de l'eurocode 5, ça c'est à la portée d'un particulier. De même qu'un particulier peut se faire son installation de plomberie en suivant le DTU. Mais la norme n'étant pas un ouvrage didactique, sa lecture ne donne pas les modes opératoire. Pour réussir, il faut être déjà un peu formé aux techniques pour arriver au résultat. Sinon, gare aux lendemains qui chantent et autres pétards à mèche longue ...

A ce moment-là, le dessin que tu as donné à l'ouverture du sujet est bon MAIS:

il faudrait des panneaux conformes aux normes, avec des caractéristiques connues. Difficile de penser que c'est le cas de ta récup.
il faudrait que les membrures soient continues toute longueur de la poutre, ou aboutées de façon à permettre la transmission du fameux effort de compression ou traction, maintenant que tu as vu comment ça marche. Systèmes à entures multiples, ou surdimensionnements pour doubler les pièces pour recouvrir les bout à bout, etc ... Si tu aboutes sans continuité, ça peut marcher ou pas, mais je ne peux pas t'encourager à bricoler.
les ames doivent aussi être continues, ou aboutées de façon à transmettre le fameux effort tranchant vertical : les deux morceaux d'ame en face l'un de l'autre ne doivent pas glisser l'un par rapport à l'autre. Assemblage possible par collage dans la rainure et languette, et par un montant cloué des deux côtés par exemple
tout ça doit être bien sûr calculé. Le calcul prend en compte, outre les portées et les charges : les modules élastiques des membrures et des panneaux, la force au cisaillement de chaque organe, par exemple de chaque clou qui tient les membrures sur les panneaux clou qui doit être mis en place dans les règles (pinces, fiches, écartements, etc ...). Et intervient aussi le module de glissement de ces assemblages, qui se calcule en fonction des caractéristiques du métal, du bois ... Parce qu'un assemblage cloué ou vissé, ça bouge pour pouvoir se mettre en charge. L'ordre de grandeur est celle du mm, mais cela a une influence sur la déformation que prend la poutre, et sur comment se distribuent les contraintes dans les éléments.

Bon, j'arrête, parce que de toutes façon, avant d'arriver jusque là, tu auras bien enfoncé le prix.

Mais pour faire autre-chose, je te dis non. Maintenant, à ta guise, si tu trouves quelqu'un qui veut te suivre sur le terrain du bricolage, vois avec lui.

Et en dernier : je ne peux pas te faire le bureau d'étude pour la conception de détail de ta poutre conforme éventuelle. C'est plus long et fastidieux que de dimensionner une solive de plancher.

Bonsoir
est-ce que tes chutes d osb en 12 sont en quantité non pas symbolique mais sérieuse ,est-ce que tu prévois d en utiliser en contreventement pour l ossature ?en bref combien il va t en rester?
si tu n es pas trop loin de bully les mines j ai peut être une solution.

cocnaiol a écrit:

Bonsoir
est-ce que tes chutes d osb en 12 sont en quantité non pas symbolique mais sérieuse ,est-ce que tu prévois d en utiliser en contreventement pour l ossature ?en bref combien il va t en rester?
si tu n es pas trop loin de bully les mines j ai peut être une solution.

re,
en faite c'est pas des chutes mais des plaques complète rainuré bouveté qui on servi quelques semaines pour protéger les sols sur un chantier elles sont neuve sur une face et poussiéreuse de l'autre j'ai compté 140 plaques mais si je part sur des poutres caisson il m'en faudra 40 de plus.
je suis de beuvry

cocnaiol a écrit:

c est tentant de réutiliser des chutes de chantier, mais pas lorsque les sections et les portées sont très éloignées.
vous auriez eu de l osb en 18 ou 22 en 6 m linéaire on pouvait commencer a réfléchir.

On peut très bien réalisé l'âme de poutre en i avec des longueur de 2,5 m .
Pour revenir au sujet avec les moyens dont dispose losc 72 ,des poutre caissons seraient plus adaptées ,et lui permettrait de valoriser ses chutes d'osb.

Ilovir a écrit:

Iosc

Tu as déjà eu une part des réponses dans tous les posts que tu as vus. Le "dénigrement" que tu as subi résultait des énormités que tu énonçais. Mais maintenant que tu as montré que tu étais capable de comprendre, tout ça c'est fini. Et tu as raison, on te doit bien une réponse.

on c'est peut être mal compris car à l'ouverture du post je parle d'une hypothèse sur une image que j'ai trouvé sur le net, en aucun cas je dit que je vais faire comme cette photo je demande juste si cela peut fonctionner et si il y a d autres solution.
le but de se post est de débattre sur ce sujet avec les idées des un et des autres elisa21 l'avais compris comme sa je pense.
donc les poutres comme sur ma premier image, poutre caisson, poutres avec système de par close sont des hypothèse à travailler.
j'ai une préférence sur la poutre caisson avoir l'épaisseur de la membrure

jmd14 a écrit:

cocnaiol a écrit:

c est tentant de réutiliser des chutes de chantier, mais pas lorsque les sections et les portées sont très éloignées.
vous auriez eu de l osb en 18 ou 22 en 6 m linéaire on pouvait commencer a réfléchir.

On peut très bien réalisé l'âme  de poutre en i avec des longueur de 2,5 m .
Pour revenir au sujet  avec les moyens dont dispose losc 72 ,des poutre caissons seraient plus adaptées ,et lui permettrait de valoriser ses chutes d'osb.

a enfin on avance...
donc pas très loin de chez moi j'ai des revendeur de bois et ils ont des chevrons 63X75 de 6 mètres si 6 cm d'appuis sur un parpaing est suffisant.
je pensé aussi à un renfort au centre de la poutre là ou le point de cisaillement est le plus important un "V" à l'envers pour la traction sur la membrue basse soit moins importante

losc72 a écrit:

je pensé aussi à un renfort au centre de la poutre là ou le point de cisaillement est le plus important un "V" à l'envers pour la traction sur la membrue basse soit moins importante

Qu'entends-tu quand tu écris cisaillement au centre ? on est bien sur deux appuis ?

Bonjour,

Si je peux me permettre, nous avons réalisé des poutres I et des poutres caissons en auto construction.
Nous sommes de modestes auto constructeur, donc je n'ai pas de réponses exact à t'apporter, mais seulement un exemple de construction. Nous avons fait un test de charge avec 800kg en appuie (cf blog).

Tu peux voir les poutres I ici :
http://mobetpaille49.kazeo.com/le-gros-oeuvre-les-poutres-i-c28190172

Et les poutres caissons ici (sur les 4 pages) :
http://mobetpaille49.kazeo.com/le-gros-oeuvre-la-charpente-c28190176/3

Le blog a changé de serveur dernièrement, il ne ressemble plus à rien, désolé... Il faut que je le refasse.

Bonne construction!

Bonsoir

=> "cacahuet" , bravo pour votre maison et merci pour le partage

Cacahuet nous donne un bel exemple de ce qu'il faut faire : les membrures sont continues d'une seule pièce sur toute la longueur, les éléments d'ames sont sérieusement aboutés, les panneaux et membrures sont de confortable section, et le biseau de l'ame épouse parfaitement la forme de la rainure (revoir explications de jmd14).

Bravo, mais "modeste auto constructeur",je ne suis pas d'accord. Vu d'ailleurs l'atelier, on est chez des équivalents-pro ++. Ce n'est vraiment pas à la portée de tout le monde.

Bravo aussi à Iosc, au vu de ses photos, que je n'avais pas encore vues au moment de mon dernier post.

Enfin, une précision encore, j'ai cité l'annexe B de l'eurocode 5 pour les poutres assemblées mécaniquement, solution à mon avis plus à la portée de l'autoconstructeur moyen.

Mais les poutres assemblées par collage sont visées aussi par l'eurocode, avec méthode de calcul au 9.1.1.
A défaut de recalculer, on peut toujours recopier, et en dimensionnant un peu plus, un système existant déjà calculé ; mais je le redis, c'est du travail de qualité professionnelle, voire mieux.

Et le prix, au fait ?

jmd14 a écrit:

losc72 a écrit:

je pensé aussi à un renfort au centre de la poutre là ou le point de cisaillement est le plus important un "V" à l'envers pour la traction sur la membrue basse soit moins importante

Qu'entends-tu quand tu écris cisaillement au centre ? on est bien sur deux appuis ?

oups je voulais dire le point de flêche ou de flextion