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Devis maitre d'oeuvre (Haute Garonne)

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 908 fois
LaPaYe
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/06/2016 à 18h56
Devis maitre d'oeuvre
Bonjour à tous.

Nous avons effectué deux devis, l'un chez un constructeur et l'autre chez un M.O. Le devis est globalement plus intéressant chez le MO de 8.000€ pour des prestations similaires. J'ai juste un petit "hic" c'est concernant les garanties sur M.O. Aucune dommage/ouvrage ni parfait achèvement. J'ai pu discuter avec un notaire (ami du beau-père) qui nous a expliqué qu'il pouvait y avoir des risques financiers importants s'il arrivait quelque chose sur la maison dans les 10 ans en cas de revente. Il nous a expliqué qu'on pouvait nous même prendre la dommage ouvrage mais le surcoût serait de 5.000€. C'est notre premier projet, nous voulons un maximum de garanties au cas où il y aurait un problème à l'avenir.

Pouvez-vous m'aiguiller concernant notre choix ? Comment "optimiser" notre projet au mieux ?

Merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/06/2016 à 20h31
Bonjour LaPaYe,

Le "notaire-ami du beau-père" vous dit des bêtises.
Il n'y a pas plus de risques de passer par un MOE (le MO, c'est vous), avec les entrepreneurs (en direct), qu'avec un CMiste.
La garantie de parfait achèvement est garantie par les entrepreneurs qui construiront votre maison quoiqu'il arrive.

Pour la DO (qui doit de toute façon être à votre nom), il vous restera plus qu'en trouver une.
Ce n'est pas le rôle du MOE de le faire mais ça n'a rien d'insurmontable.
Avantage : Vous savez ce que vous souscrivez.

Normalement, travailler avec un MOE (ou un architecte) est synonyme de transparence (choix de la DO, des entrepreneurs sur la base d'une mise en concurrence saine etc.)
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/06/2016 à 20h34
Si même les notaires se mettent à véhiculer ce genre de mensonges...Dry
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Tugdual29

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/06/2016 à 20h44
Maître d'oeuvre ou CMI
Bonjour LaPaYe,

La différence fondamentale entre un CMI et un Maître d'œuvre est fondamentale.
1 - Le CMI est un commerçant qui vous fournit une maison avec un prix tout compris et avec un contrat qui est conforme à la Loi du 19 décembre 1990, accompagné d'un descriptif qui détaille les travaux (compris ou non compris) dans le prix proposé. Il doit également chiffré les travaux de branchement et de raccordement des réseaux à la maison.
Il est obligé, de par la Loi de vous fournir une garantie (dite de Parfait Achèvement) qui vous assure que, s'il ne réalise pas tous les travaux prévus, un organisme financier prendra le relai à sa place, sauf 5% qui resteraient toujours à votre charge.
Il est également obligé, de par la même Loi de vous proposer une assurance (dite Dommage Ouvrage) qu'il vous fera payer (en général elle est intégrée au prix total proposé) qui se substituera aux garanties décennales du CMI et des entreprises qui seront intervenues sur votre chantier. Cette garantie ne s'applique que sur les dégâts éventuels après la réception de la maison et pour des sinistres rendant la maison impropre à sa destination.

2 - Le Maître d'œuvre peut être un architecte ou un technicien du bâtiment qui vous propose une mission dans laquelle il réalisera la conception de votre future maison, les plans et le dossier de Permis de construire, les plans et les détails d'exécution des travaux. Il pourra également vous proposer une mission de suivi des travaux qui seront réalisés par les différents corps d'états couvrant tous les travaux de votre maison.
Il doit vous proposer toutes les entreprises qui interviendront sur votre chantier et avec lesquelles vous signerez chaque marché. En clair vous serez directement engagé avec chaque corps d'état auxquels vous règlerez les travaux au fur et à mesure de leur exécution. Le Maître d'œuvre étant à vos côtés pour surveiller et valider  la conformité des travaux. Il est votre conseil et à ce titre il vous demandera des honoraires.
Il vous demandera des honoraires pour la réalisation de cette mission. (entre 10% à 15% du montant des travaux)
Il ne peut pas vous faire signer un contrat de construction comme un CMI, sauf à devoir respecter la Loi du 19 décembre 1990 et devenir lui-même CMI, et vous donner les mêmes garanties que le CMI.

Votre choix vous appartient.
Pour être complet, il faut préciser :
- qu'il est vrai que la Loi a rendu la DO est obligatoire, mais qu'elle n'a pas prévu de sanction pénale si un particulier construisant pour lui-même ne la souscrit pas. 
- que dans le prix proposé par le CMI il inclut sa marge de commerçant (en général entre 25% et 30%)
- que le montant des honoraires du Maître d'œuvre à ajouter aux montants de tous les marchés des entreprises sera (entre 10% à 15%)
Dans l'hypothèse ou le Maître d'œuvre vous propose les mêmes entreprises que le CMI vous pouvez y trouver là une possibilité d'optimiser votre projet.
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Tugdual29

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/06/2016 à 20h50
Correction :

La garantie obligatoire est la Garantie de bonne fins des travaux , dite garantie financière.
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Actuellement connecté ! Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/06/2016 à 22h00
Re: Maître d'oeuvre ou CMI
Tugdual29 a écrit:Dans l'hypothèse ou le Maître d'œuvre vous propose les mêmes entreprises que le CMI vous pouvez y trouver là une possibilité d'optimiser votre projet.

Je ne comprends pas cette phrase.
1/Un MOE ne peut pas proposer un CMI (c'est bien de le préciser)
2/Une entreprise sous-traitante de CMiste peut tout-à-fait travailler sur un chantier suivi par un MOE (ou un architecte). C'est une entreprise du BTP avant tout.
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LaPaYe
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/06/2016 à 21h34
Spoonman a écrit:Si même les notaires se mettent à véhiculer ce genre de mensonges...Dry

 Pourtant il agit ici en tant que conseiller et non en tant que vendeur. Il a aucun intérêt à mentir, surtout à un ami.
Il nous l'a expliqué de cette façon :
Nous faisons construire notre maison, dans deux ans nous la vendons pour x raison. Problème le mur se fissure (avant les 10 ans d'achèvement de la bâtisse) et la maison risque de s'effondrer. Il nous incombera de financer les travaux pour remettre en état la maison.
Donc ça c'est faux ?
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Actuellement connecté ! Spoonman

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Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 17/06/2016 à 09h37
LaPaYe a écrit:
Spoonman a écrit:Si même les notaires se mettent à véhiculer ce genre de mensonges...Dry

 Pourtant il agit ici en tant que conseiller et non en tant que vendeur. Il a aucun intérêt à mentir, surtout à un ami.
Il nous l'a expliqué de cette façon :
Nous faisons construire notre maison, dans deux ans nous la vendons pour x raison. Problème le mur se fissure (avant les 10 ans d'achèvement de la bâtisse) et la maison risque de s'effondrer. Il nous incombera de financer les travaux pour remettre en état la maison.
Donc ça c'est faux ?

Si vous avez une DO, oui puisque son rôle est de préfinancer les dommages.
L'absence de DO pourrait freiner l'achat de la maison par des acquéreurs
Sinon, je ne voulais pas dire que le "notaire-ami du beau-père" est un menteur mais qu'il véhiculait un mensonge... peut-être par ignorance.
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Tugdual29

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 ans
Le 17/06/2016 à 13h48
Re: Maître d'oeuvre ou CMI
Spoonman a écrit:
Tugdual29 a écrit:Dans l'hypothèse ou le Maître d'œuvre vous propose les mêmes entreprises que le CMI vous pouvez y trouver là une possibilité d'optimiser votre projet.

Je ne comprends pas cette phrase.
1/Un MOE ne peut pas proposer un CMI (c'est bien de le préciser)
2/Une entreprise sous-traitante de CMiste peut tout-à-fait travailler sur un chantier suivi par un MOE (ou un architecte). C'est une entreprise du BTP avant tout.

Bonjour Spoonman,

Je confirme qu'un MOE n'est pas un CMI
Je confirme également qu'un sous-traitant de CMIste travaille également sur des chantiers suivis par des (MOE ou architecte)

Et si vous n'avez pas compris la phrase citée dans mon post du 15 juin 2016, c'est que je n'ai pas été assez précis,

En effet il me semble naturel que le montant total des marchés de ces entreprises, qui travaillent indifféremment pour des CMI ou sur des chantiers suivi par un MOE, soit inférieur de 25% à 30% pour le MO.
Bien évidemment il devra rajouter le montant des honoraires versés au MOE pour arriver au montant total de son opération.

Par déduction, il est possible de trouver là une possibilité d'optimisation (du prix bien sûr)
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En cache depuis le lundi 12 aout 2019 à 19h37

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