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Poele canalisable pour l'étage?

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 1.200 fois
thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/06/2016 à 23h10
Poele canalisable pour l'étage?
Bonjour,

voilà j'envisage de chauffer ma future mob avec un poele à pellets.
Le premier installateur que j'ai rencontré me dit que je n'ai pas besoin d'installer un canalisable pour l'étage. (il me propose un MCZ Ego 2)
Je me pose quand même la question. Le conduit arrivant dans le petit espace rectangulaire devant la lingerie, ce ne serait pas compliqué d'avoir une bouche dans le ch.4. Et tant qu'à faire, moyennant un conduit de 2,5m, je pourrais aussi chauffer les 2 autres chambres.
Ca n'empechera peut-être pas le besoin d'un appoint électrique, mais pour la mise en température ça aidera. (sachant que la semaine les chambres ne seront pas utilisées, ou peut-être une).
Qu'en pensez-vous?
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2016 à 00h49
Bonjour 

 EGO 2 ou EGO 2.0 ?

 Le MCZ EGO 2.0 comfort air est canalisable ( 10 Kw ) vous pouvez chauffer le haut ou le bas comme  bon 

 vous semble ou couper la ventilation , le poêle chauffe uniquement en puissance 1.

 Une sortie sur le palier est suffisante si vous laissez les portes ouvertes .
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 11h04
Bonjour Thomched,

Vu que vous avez l'intention de chauffer principalement avec un Poêle Tradi à forte convection je pense ca serait mieux de pas utiliser des canalisables, surtout si c'est pas génânt de laisser les portes des chambres ouvertes pour tempérer les chambres. Les canalisables monteraient les éffets négatives de la convection, car tout les poussières écramées (contact direct poussière avec surface très chaud du poêle) vont être pousser par force dans les chambres, les courants d'air augmontent, emportant les poussières et l'air devient plus sec dans toute la maison car les températures globales montent beaucup trop vite et trop haut.
Le réglage de température par petits intérvalles de combustion = stop and go (voitures dans les bouchons) = émissions et consommation bois montent = rendement baisse

Si vous aimez chauffer avec du bois, perso je m'orienterai vers un système de chauffage au bois, qui réstitue l'énergie de bois sous forme de chaleur douce et homogène à basse températures et par rayonnement.....donc... pas des poussières écramées, ni courants d'air, ni air sec.

à propos MOB: Avez-vous prévu assez d' Inertie dans la construction pour avoir une potentielle importante
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 11h20
Re-bonjour

Mince! ca coupé : Le plus d'électronique le plus des problèmes.

je continue:
à propos MOB: Avez-vous prévu assez d' Inertie dans la construction pour avoir une potentielle importante......pour éviter le surchauffement en été et pour en profiter de déphasage de températures (jour/nuit)??

cordialement, Richard Forster
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thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 11h22
Merci pour votre réponse
Richard23 a écrit:
Si vous aimez chauffer avec du bois, perso je m'orienterai vers un système de chauffage au bois, qui réstitue l'énergie de bois sous forme de chaleur douce et homogène à basse températures et par rayonnement.....donc... pas des poussières écramées, ni courants d'air, ni air sec.

c'est à dire une chaudière à bois avec chauffage central et radiateurs?
ou vous pensez à autre chose?

Richard23 a écrit:à propos MOB: Avez-vous prévu assez d' Inertie dans la construction pour avoir une potentielle importante

je ne sais pas, comment le savoir? au niveau des murs j'ai 145 de laine de bois de mémoire, et dans les combles c'est de la ouate de cellulose (je ne sais plus combien, mais au final ça me fait un R=8)
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thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 11h25
500 XT a écrit:Bonjour 

 EGO 2 ou EGO 2.0 ?

 Le MCZ EGO 2.0 comfort air est canalisable ( 10 Kw ) vous pouvez chauffer le haut ou le bas comme  bon 

 vous semble ou couper la ventilation , le poêle chauffe uniquement en puissance 1.

 Une sortie sur le palier est suffisante si vous laissez les portes ouvertes .

ça doit etre le 2.0.
Laisser les portes ouvertes... pas sur que les enfants veuillent laisser les portes ouvertes la nuit. c'est pour ça que j'avais pensé à des bouches dans chaque chambre.
Par contre ce que me dit Richard23 m'inquiète par rapport aux poussières véhiculées par ce genre de conduit...
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 13h19
Bonjour

Richard23 a écrit:
Si vous aimez chauffer avec du bois, perso je m'orienterai vers un système de chauffage au bois, qui réstitue l'énergie de bois sous forme de chaleur douce et homogène à basse températures et par rayonnement.....donc... pas des poussières écramées, ni courants d'air, ni air sec.

c'est à dire une chaudière à bois avec chauffage central et radiateurs?
ou vous pensez à autre chose?

en faite il y à 2 solutions:

1a) chaudières à bois (pellets)  /  1b) chaudières à condensation à bois (pellets)
2)   PdM à bois bûche (Poêle de Masse)

ad 1a et 1b) : très éfficace, chaque endroit plus précisement réglable (radiateur)....et il faut installer des radiateur absoluement plats pour avoir le maximum effets de rayonnement
Les radiateurs "grill pain" sont pas des RADIateurs ce sont plutôt des "CONVECTeurs" qui fonctionnent surtout avec convection !
Système 1b): encore plus efficace / un peut plus chère mais aussi plus propre (Ökofen)
.....pour des chaudière chauffage central génerals: beaucup de tèchnique, insallations, place pour poser la chaudière...)

ad 2): Un Poêle de Masse construit sur mesure repond déjà par sa conception et destignation au besoin humain.
(il n'y à pas l'air trop chaud, ni des poussières emporté par des courants d'air, ni l'air sec....)
Je peux régler la températur du parois de PdM en équilibrant sa surface totale, son poids et la taille du foyer qui détermine la puissance initiale. Ces 3 paramètres bien équilibrés évitent par conception le surchauffement.
Selon la conception du PdM on chauffe une maison ancienne pièrres ca. 12h - 36h et une maison RT2012  24h - 70h (en moyen).....avec une temperatur stable entre les flambées (2-3°C  +/- )
On peut dire: Un chauffage centrale rayonnante sans radiateur avec des basse températures (25 - 60°C possibles)

Un petit détail: perso  je préfere le Bois Bûche, vu que des Pellets sont beaucoup plus gourmand pendent leur production et manipulation (Transport : souvent par les pays de l'est)...donc...empreinte écologique pas terrible...deplus les prix vont éclater dans l'avenir.


à propos MOB: Avez-vous prévu assez d' Inertie dans la construction pour avoir une potentielle importante

je ne sais pas, comment le savoir? au niveau des murs j'ai 145 de laine de bois de mémoire, et dans les combles c'est de la ouate de cellulose (je ne sais plus combien, mais au final ça me fait un R=8))

Le MOB est déjà fini en terme de construction ou vous êtes en préparation ?

cordialement, Richard Forster
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thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 21h06
Richard23 a écrit:
Le MOB est déjà fini en terme de construction ou vous êtes en préparation ?


Je suis en train de constituer le dossier de PC
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thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/06/2016 à 21h15
Oui je comprends bien la différence rayonnant vs convection. Les bouches dans les chambres ne sont alors surement pas une bonne idée.
Pour les pellets et leur empreinte ecologique, ça ne m'étonne pas, effectivement. On doit pouvoir s'approvisionner localement, j'imagine? ce qui n'enlève rien à l'énergie dépensée pour leur fabrication.
A buche c'est quand meme contraignant par contre
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/06/2016 à 02h29
thomched a écrit:
Richard23 a écrit:
Le MOB est déjà fini en terme de construction ou vous êtes en préparation ?


Je suis en train de constituer le dossier de PC

Bonsoir thomched,
alors vous avez encore assez de temps pour reflechir. Théoriquement une MOB est ok...ouate de cellulose et lain de bois R8 = bonne ISO....il faudrait essayer de prévoir assez d'inertie. Ca peut être au minimum une dalle massive au RZC + des cloisons massifs au lieu de systèms Placo (BA13) pour augmonter le potentiel de stockage thérmique (adsorption de chaleur pour reduir les phénomèns de surchauffement).....et les fenêtres (mais surtout les baies) pas trop grand pour reduir l'impact direct du soleil (...de la vegétation devant les baie pour avoir de l'ombre ....en hiver le soleil passe par les branches car les feuilles sont tombées)
Une maison avec des murs extérieures et des cloisons massives et toute la charpente et structure intérieure en bois....???....une alternative pour augmonter l'inertie ??? !!!
"...A buche c'est quand meme contraignant par contre..."
c'est vrai ou pas, dépends comment on voit les choses. Remplir un recipiant avec 12kg de pellets ou un foyer avec 12kg de bûches ??....et 12kg bûches tout les 24h voir 70h, moi perso je veux pas perdre le contact avec le bois...c'est une manière pour mieux controler et réduir sa consommation en bois. Touts qui est trop automatisé (trop facile dans utilisation,...ouvrir un sac de pellets...verser dedans...press buton...voilà) provoque plutôt une augmontation de consommation.
Chauffer à bûches c'est aussi supporter les petits commerces forèstiers et paysans locals qui nettoyent plutôt leur bois pour faire du bois de chauffage. L'industrie pellet suive pas la même stratégie...la c'est la quantité et la vitesse qui compte!....et la demande et le prix augmontent ...et encore..et encore.
Pour avoir une idée de consommation en bois pour chauffer notre ancienne maison pierres granite en Creuse (Massif Central, alt: 560m) 
murs : ép.55cm, RZC 50m² (Temp 20°C), 1ère étage 50m² 2 chambres (Temp 17°C - 18°C, Portes restent fermées pendent la journée) grenier vide
 
zéro ISO (ni mures, ni toiture), doubles vitros (année 1988), partout double planchée

2600kg bois bûche (melange) 20% humidité = 7,2 stères (360kg/stère) pour 240 JOURS de chauffe
10,8kg bois par flambée = 24 heures chaleur (en moyen)......4000Wh/kg bois...50m².....ca 36Wh/m²
PRIX BOIS Bûche reste stable depuis.......longtemps :   7,2stères x 45€/stère = 324€


Votre maison (RT2012) va consommer probablement que 30% (ca. 10,8Wh/m²)
                                                                                         2,16 stère x 45€/stère = 97€
Donc une volume de 2 Stère n'est pas excessive, ni en consommation ni en travaille (ranger le bois...)
....mais il faut aimer le bois .....

bonne nuit!
Richard Forster
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/06/2016 à 10h38
Bonjour Thomched

Je voulait encore ajouter comme petit INFO:
il y à aussi des chaudière à gasification de bois bûche, qui sont aussi très performante avec des rendements supérieure de 90%.

Richard Forster
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thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/06/2016 à 10h31
Je suis étonné que personne d'autre ne réagisse. Ca m'aiderait d'avoir d'autres avis, notamment de gens qui sont partie sur l'approche "chauffage de masse" plutot que "convection"
J'hésite encore car l'inertie du chauffage me refroidit : absent de 8h à 19h30, quand je rentre si ça met 3h à chauffer... et pareil pour les weekends
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/06/2016 à 14h36
thomched a écrit:Je suis étonné que personne d'autre ne réagisse. Ca m'aiderait d'avoir d'autres avis, notamment de gens qui sont partie sur l'approche "chauffage de masse" plutot que "convection"
J'hésite encore car l'inertie du chauffage me refroidit : absent de 8h à 19h30, quand je rentre si ça met 3h à chauffer... et pareil pour les weekends

Bonjour thomched,
absolument d'accord avec vous, il y à pratiquement personne dans cet forum qui préconise le systèm Poêle de Masse. La tendence ici, me semble, c'est une platforme (lobbyiste???) de systèmes chauffage High-Tech à faveur des industries PAC, VMC, CLIM et Industie PELLET....et la NORME RT2012 s'intègre parfaitement dans cet context.
LouLiLouLa et Moi jouent ici dans ce forum un peu la rôle de DON QUICHOTTE.....contre les MOULINS !!!
Les INFOs sur les PdM dispérsées ici sont souvent loin de la réalité (volu/pas volu)
On essay (malheureusement!!) ici discréditer les point fort.... par fois par mésconnesance ou par......!!
Une chose qui vaut le coup de regarder de plus près:
Courieusement en Allemagne mais aussi en Autriche et en SUISSE la philosophie est contrairement différent concérnant les Poêle de Masse. - pourtant on connais très très bien le froid, mais aussi la chaleure en été.
Plus en plus des gens chez nous, qui ont construis leurs maisons neufs dans l'ésprit de RT 2012 et MAISONS PASSIVES, chauffent de début leurs maisons avec des PdMs ou installente un PdM car c'est le seule chauffage à bûche sans high-tech, sans radiateurs, sans installations suplémentaires (pour garantir le bon fonctonnement), où on peut bruler à fond 12kg, 24kg, .....50kg ... (ou plus) à la fois sans surchauffer même une Maison Passive. Pratiquement toute l'énergie dans le bois (ca 4kW/kg) est stockée dans le parois du PdM. Et la conception de PdM sur mesure détermine combien de WATT/h vont être émittés dans dans la maison.
Quand j'ai lu des critiques de gens, genre "mon PdM chauffe pas assez" ou "beaucoup trop" le problème principal c'est: .......le plus souvant ce sont des PdM préfabriqués standardisés avec une certaine puissance qui repond pas assez au besoins énergétique de la maison !....et qu'ils sont vendus quand même  (Si mon pied a 42 je vais avoir mal avec 38 ou 46!!!)

......chez nous il y à un proverb :

On ne pose pas un Poêle de Masse dans la maison......on construit la Maison entour de Poêle de Masse !

"....J'hésite encore car l'inertie du chauffage me refroidit : absent de 8h à 19h30, quand je rentre si ça met 3h à chauffer... et pareil pour les weekends..."
............Vous avez prèsque le même rhytme de vie comme moi... et cést grace à l'Inértie de Poêle de Masse ou on n'est plus l'ésclave d'un poêle....
Un PdM on peut adapter au rhytme de vie : le réchargement de "batterie thèrmique" varie entre 8h jusq'au 60h/70h entre les flambées (dépend au pois, surface réactive du PdM et sa puissance, qui est déterminée par la quantité de bois 4kW/h)
.......d'accord les auto-pellet ont le mêmes objectiv, mais ...mécanique, électrique, pièces cassées.... et la douteuse fabrication de pellets !

"...quand je rentre si ça met 3h à chauffer..."
.........avec un PdM on fait une flambée intense qui dure 1h - 1,5h pour avoir 8 -70hs sa tranquilitée....mais pas car la maison a réfroidi à 10°C...no...c'ést justement pour garder la températur envisagée à un niveau stable (20°C). Si la maison a en plus assez d'Inértie qui peut adsorber la chaleure émitté par le PdM, la c'est pratiquement impossible rentrer dans une maison froide.

"....Ca m'aiderait d'avoir d'autres avis, notamment de gens qui sont partie sur l'approche "chauffage de masse" plutot que "convection...."
......Si il y à, dans cet forum:   cursor....tout en haut (recherche)...clic....indiquez "POELE DE MASS"

Je pense je vais ouvrir un fil "Poêle de Masse - un plaidoyer" si je le temps !!!!

Bon Courage!
Richard Forster
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thomched
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Sainte Luce Sure Loire (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/06/2016 à 14h47
Ce que je n'ai pas encore compris avec le pdm, c'est comment je vais chauffer l'étage... je suis obligé d'installer un chauffage central avec radiateurs? ou il y a un autre moyen?
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Richard23

Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/06/2016 à 13h49
thomched a écrit:Ce que je n'ai pas encore compris avec le pdm, c'est comment je vais chauffer l'étage... je suis obligé d'installer un chauffage central avec radiateurs? ou il y a un autre moyen?

Bonjour thomched,
"....je suis obligé d'installer un chauffage central avec radiateurs?...."
......No!....l'objectif c'est de remplacer un chauffage central tradi par le système de Poêle de Masse par conception.
"....avec le pdm, c'est comment je vais chauffer l'étage...."
......pour chauffer l'étage ca se réalise partiellement par rayonnement  et par convection. La convection (rechauffement de l'air) d'un PdM par contre se comporte différement par rapport d'un poêle tradi. Le poêle tradi chauffe l'air avec une (T)empérature 300 - 500°C, le PdM avec une (T) 25 - 60°C. Donc, le plus chaud l'air devient en contact avec un poêle le plus vite l'air commence à circuler dans l'ambiance et véhicule les poussières écramées.....donc, dans les (T)s de 25 - 60°C les éffets négatifs de la convection sont négligables..... mais assez forts quand même pour chauffer.
Dans ce context il y à 4 possibilitées pour chauffer l'étage :
1.) Bon emplacement sratégique du Poêle de Masse (OBLIGATOIRE)
......Dans votre cas ca serait le plus proche d'escalier (avec des marches pas fermées) pour laisser monter facilement la chaleur. .....chez nous je voulait constuire le PdM en forme d'un escalier chauffante, mais vu que l'ancienne escalier en bois etait en bon êtat on a décidé de respecter l'architecture de la maison, donc j'ai fait une construction PdM Triangulaire qui correspond à la forme de l'escalier.

2.) Utiliser les plancher (NON-Isolés!!) du plafond comme source de rayonnement
......dans ce cas la chauffe réguliere va tempérer les planchers......chez nous ce un double-plancher avec 10cm lame d'air.....(T) RDC 20°C / (T) 1ère étage 16-17°C (porte toujours fermé) / 17-18°C (porte partiellement ouverte)
3.) Laisser les portes ouvertes au fure et à mesure
......voyez 2.)

4. Prévoir des ouvertures dans une porte ou haut-dessus de la porte ou dans le plafond (re-fermeable!!)
...... on règle le débit air au fur et à mesure

Le Plan de votre 1ère étage (l'orientation des portes) repond très bien à la chaleur qui monte.

Un petit lien....INERTIE / SURCHAUFFEMENT causé par multiples défauts :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-309384-temperature-excessive-dans-une-maison-rt2012.php

......pourquoi pas ouvrir un Thread : Poêle de Masse - Expériences
.......ca  pourrait être bien utile.

cordialement, Richard Forster
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