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VMC DF + PC avec véranda

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Env. 300 message Aisne
Ci-joint un plan de ma maison et il y a 2 chambres à l'étage.


En gros j'hésite entre VMC SF (B c'est quand même mieux que la toute simple) et la DF. J'ai déjà vu des commentaires qui disait que la DF c'est chère pour le rendement que cela a. Mais je n'ai aucune entrée d'air que ce soit au fenêtre, volet etc ... bon la maison est ancienne et donc pas étanche. Donc soit j'en ferai en cas de SF ou pas en cas de DF.

Sachant que j'ai un poêle à granules comme chauffage principale donc un point unique de chauffe.


Au futur  et selon les fiances, j'aimerai bien faire si c'est possible en puits canadien. Car vu mon terrain 1850 m² exposé Sud, je pense qu'il y a moyen de faire un truc plutôt sympa. C'est  moins d’actualités mais à prendre potentiellement en compte.

Comment dimensionner ma VMC avec mes données? Et quelle type serait le plus adapté ?

Taille des pièces :

sdb + wc : 10m² soit 25m3
cuisine : 14m² soit 35m3
Somme à extraire : 60m3

3 chambres cumulant environ 50m² soit 110m3

salon/Sam :   32m² soit 86m3
Somme à insuffler environ 200m3


Autres informations : 
J'ai une bonne inertie en bas, c'est super l'été. Jamais monté au dessus de 27°C même pendant les grosses chaleurs et seulement au boue d'1 jour ou 2. Cependant il fait 35°C en haut mais l’isolation est à refaire... Prévu l'année prochaine. Ici la DF pourrai peut-être me rafraîchir l'étage?
J'habite dans l'Aisne.

Merci de vos avis
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pourquoi vous embêter avec un puits canadien, vous avez une véranda plein sud dans laquelle vous pourriez, en période de chauffage, prendre l'air et le distribuer en remplacement des entrées sur fenêtres dans les pièces.
Pour l'été, faudrait utiliser des entrées d'air sur fenêtres qu'il est facile de boucher lorsqu'il y a l'air de la véranda.

Vous pourriez même lègèrement pousser l'air de la véranda lorsqu'il est utilisé, ça vous ferait un peu comme une VMC DF, en moins cher, et vous auriez une VMC Standard à deux vitesses réglables avec un interrupteur.


Même la nuit, l'air de la véranda sera moins froid que l'air de dehors. Il faudrait que la véranda ne soit pas trop étanche, ou créer une petite arrivée d'air qu'on pourrait même filtrer.

Pour chauffer les chambres, l'air chaud doit trouver tout seul la montée de l'escalier.

Voilà quelques idées à cogiter.

Attention à la combustion du poêle à pellets. A-t-il sa propre arrivée d'air ?
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Env. 300 message Aisne
Le poêle prend, pour le moment, l'air de la pièce mais quand je referai celle-ci je lui ferai une prise d'air extérieur car il en est équipé et il est étanche.

L'air chaud monte oui, mais ayant une des chambres mal isolé difficile de se rendre compte. elle refroidit l'air montant et celle du bas. Je l'ai refait l'année prochaine, je pourrais mieux me rendre compte de la circulation de l'air (chaud tout du moins) dans ma maison.

L'air de la véranda est moins froide, oui, puisqu'elle est chauffé par mes murs de cuisine et de WC. Cet hiver je vais mettre un thermomètre afin de savoir qu'elle température il y a dedans durant un hiver. Il y a 2 entrées d'air dans la véranda prévu dans la bai vitré. D’ailleurs je compte la ré isolé correctement au futur (lointain, car priorité à la maison), afin d'en profiter plus.

Qu'ententez vous précisément par pousser l'air de la véranda? Et avec la VMC? Cependant, je fais sécher mon linge dans la véranda, un peu embètant du coup de prendre l'air pour la diffuser...

Si je fais des entrée d'air dans le chambre pour l'été renouvellement ok et les bouche pour l'hiver, en utilisant l'air de la véranda, je n'aurait pas de renouvellement d'air dans les chambres l’hiver, ou j'ai mal compris.
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Env. 300 message Aisne
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

A mon avis, une DF dans une maison non étanche serait superflue. Pour le rendement de ce genre de VMC, c'est comme pour beaucoup de choses, c'est + une philosophie et une recherche de confort qu'une recherche d'économie (c'est même inamortissable).

Avec un poêle à bois, la maison aura tendance à être sèche (à vérifier avec hygromètre) donc utilité d'une VMC hygro?

Par contre, le PC ça me plait bien, construit avec des matériaux simples dans votre cas (pas besoin de kit Réhau à 6000 euro, ça aussi c'est inamortissable), connecté sur un réseau de bouches de manière à souffler l'air dans les pièces de vie (donc pas besoin de créer des entrées d'air sur les fenêtres)

La prise d'air du poêle étanche: à faire rapidement, c'est simple et ça enlève un problème.
L'isolation des chambres à l'étage: pareil, sinon vos efforts sur le reste seront réduits à néant.

Voilà, c'est simplement mon avis, de façon à optimiser le confort sans jeter l'argent par les fenêtres.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si on arrive à se l'installer soi-même pour pas trop cher, et qu'on puisse amener l'air neuf préchauffé dans chaque pièce sèche, même si la maison n'est pas asbsolument étanche, la VMC DF reste valable.

En effet avec la DF, la maison n'est pas en dépression, et l'air ne passe guère par les fuites éventuelles puisqu'il n'y a aucun appel d'air.

Donc, les idées reçues....

Pour moi, l'obstacle et le prix et l'installation plus complexe. Donc, ce sont ces deux points qu'il faut voir.
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Env. 300 message Aisne
Donc il serait judicieux de prendre 2 vmc SF 1 pour l’extraction et 1 sur le PC en insufflation, c'est ça?

L'isolation de l'étage est prévu l'année prochaine car cette année c'est changement de la fenêtre de l'étage et démontage du conduit de cheminée qui ne sert plus. Car fenêtre bof et conduit de cheminée super pont thermique sur toute la hauteur de la maison.

C'est pas donnée tout ceci... je planifie les choses au ''plus urgent'' ou au plus rentable.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En principe on n'installe qu'une seule VMC dans une maison qu'elle soit simple flux ou double flux.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Pour l'instant, je n'ai pas les moyens d'acheter la soufflerie DF, j'ai donc tout le réseau de posé et dessus est connecté 2 VMC SF à 30,00 euro: la 1ère qui souffle, l'autre qui aspire: ça fonctionne bien (évidemment, il n'y a pas d'échangeur thermique et en surventilation nocturne c'est pas le Pérou car le débit n'est pas le même qu'une DF qui balance 350 m3/h, mais ça fonctionne quand même).

C'est le principe de la DF: 2 ventilateurs. Les bouches aspirantes dans les pièces humides, les bouches soufflantes dans les pièces de vie: le nombre de VMC ne pose donc aucun problème.
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Env. 300 message Aisne
Quoi prendre du coup dans mon cas,avec un PC si DF pas probant?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Des VMC DF, on en trouve autour de 500 euros en magasins de bricolage. Bien sûr, il faut ajouter les prix des tuyaux et des bouches d'aspiration et d'insufflation.

Et ça marche aussi.
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Env. 300 message Aisne
Alors quoi mettre? Car un coup on me dit DF inutile après DF c'est aps trop chère, je suis perdu lol
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
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Env. 300 message Aisne
Merci pour ces docs très intéressants.

Ils me disent de prendre une DF alors que beaucoup en font la critique
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, les autres donnent un avis perso, parfois, ils justifient cet avis.

Il ne faut pas écouter avoeuglément les autres, il faut réfléchir, être logique, et aussi le porte monnaie a son mot à dire. Il faut voir aussi qu'on a parfois du matériel qui fonctionne et pour moins cher.

Pour moi, si ce n'est pas trop compliqué de faire une installation correcte afin qu'elle fonctionne correctement, ça vaut la peine, d'autant plus que les fuites d'air fuiront nettement moins puisqu'il n'y a plus d'appel d'air avec le DF.

Donc, c'est plutôt mieux quant on peut, et le choix revient à celui qui paie, bien entendu.
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Env. 300 message Aisne
Ok
du coup comment je dimensione comment ma VMC DF(je vais partir sur celà pour l'instant, vu que c'était un peu mon idée de départ)
Cb en extraction
cb en insuflation
Les trucs à faire attention, à éviter etc...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour,

C'est vite dimensionné, en effet, il n'y a pas plusieurs puissance de VMC, ni dans les standard, ni dans les autres.

Et dans un logement pas très grand, les VMC Standards aspirent parfois un peu trop.
Pour les DF, il entre autant d'air neuf réchauffé que d'air aspiré, donc ça se compense.

Si la maison est environ de 100 m2, ça devrait aller.

Et puis, il y a une notice d'utilisation, et aussi sur youtube on trouve des tutoriels.

Et ne pas oublier de raccourcir les portes intérieures pour que ça puisse fonctionner.

https://www.youtube.com/watch?v=izGAnZFphCE
https://www.youtube.com/watch?v=CqG_krXhT5I
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Env. 300 message Aisne
Comme dit au début j'ai environ 200 m3 en pièce sèches et 60m3 en pièce humide
le bas fait environ 80m² et le haut environ 30m²
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Attention, si vous choisissez une DF bon marché, veillez à ce qu'elle soit au moins équipée d'un by-pass, sinon le principe perd une partie de son intérêt (surtout pour le rafraichissement en été).

Les meilleures DF haut rendement sont annoncées à 92% de qualité d'échange thermique (en France) mais des test allemands font ressortir qu'on est + près des 80%. Alors avec une DF de bricodep, je pense que vous pouvez tabler sur 50% au mieux.

De plus, une DF n'est pas un chauffage, s'il fait -10° dehors, vous aurez de l'air qui va rentrer à 5° (peut-être moins si c'est de la camelote), ce n'est pas de l'air chaud: donc s'il elle est surdimensionnée sans possibilité de variation, la maison va vite refroidir en hiver (moins vite qu'une SF, certes, mais refroidir quand même.)

Il faut bien tout prendre en compte pour le choix de ventil afin de ne pas jeter l'argent par les fenêtres..

Que ce soit par ventilation négative (standard), positive ou équilibrée (DF), les fuites d'air de l'habitation restent des fuites d'air.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les fuites fuient moins lorsqu'il n'y a pas d'appel d'air tout de même. ça peut faire une sacrée différence ne serait-ce qu'avec une simple flux ou rien du tout, ou une DF
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
De plus, une DF n'est pas un chauffage, s'il fait -10° dehors, vous aurez de l'air qui va rentrer à 5° (peut-être moins si c'est de la camelote), ce n'est pas de l'air chaud: donc s'il elle est surdimensionnée sans possibilité de variation, la maison va vite refroidir en hiver (moins vite qu'une SF, certes, mais refroidir quand même.) -"...lol
certes une DF n'est pas un "chauffage" mais couplé avec un puis provençale même géothermique au glycol.. c'est toujours des économie d'Euro et d'énergie nucléaire ..
http://www.fiabitat.com/doctypes/puits-canadien-2010.pdf
A+
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Env. 300 message Aisne
Merci des réponses et je sais bien qu'une df n'est pas un chauffage.

Mais certains me disent pas de dimensionnement possible et d’autres attention au dimensionnement.

Donc comment je l'a dimensionne du coup?
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord et, d'ailleurs, je ne crache pas sur la DF, loin de là puisque j'ai prévu d'en installer une à terme et qu'il me parait inconcevable qu'on en installe pas + dans les habitations neuves.

Je préviens simplement qu'il ne faut pas s'attendre à un miracle si la maison est une passoire (ce n'est peut-être pas les cas ici) et si on choisi du matériel bas de gamme sans by-pass (sans compter l'isolation caisson et la qualité de l'échangeur).

J'ai le souvenir d'un post ou la personne disait "attention, *******, l'hiver ce modèle de VMC DF HR souffle de l'air froid..." Bah oui, faut pas s'attendre à de l'air à 25°C...

Et biensûr que le couplage à un PC ou tout autre moyen de tempérer l'air en amont de la DF est TOP.

Maintenant, les modèles haut de gamme ne sont pas forcément + fiables...

En gros, économie d'argent et d'énergie: oui / Confort: oui / Amortissement: non ou alors: oui si rien ne tombe en panne pendant 15 ou 20 ans.
Écologiquement, c'est sûr, ya pas mieux et rien que pour ça , ça vaut le coup.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Tiens, pour le site, "se faire rouler" est un gros mot Biggrin
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Pour le dimensionnement (à vérifier par les par d'autres avis)
on prends en moyenne 0,5 volume/h de renouvellement d'air.

Avec une possibilité de variation, on peut réduire ce renouvellement en période froide (pour garder la chaleur à l'intérieur) et l'augmenter en période chaude (pour rafraîchir l'intérieur pendant les nuits d'été).

Avec un poêle à bois comme mode de chauffage, le facteur humidité intérieure ne me semble pas une priorité.
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Env. 300 message Aisne
Ok pour 0.5V/h mais en sebasant sur quoi celui à extraire, à insuffler ou la somme des 2?

Par contre moi c'est surtout le critère humidité qui prime car j'ai une vielle maison à ventilation naturel Sad et elle et relativement humide du coup.

Exemple dans ma chambre en bas, l'HR varie de 45-50, l'été principalement grâce à l'ouverture des fenêtre et au soleil à 65-70 des fois l'hivers malgré l'ouverture 20 min par jours
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Membre utile Env. 600 message Nievre
0,5, c'est un renouvellement, donc peu importe car débit sortant = débit entrant. Si on extrait 200m3/h, il y aura 200m3/h qui vont rentrer par tous les moyens possibles.

45-65% d'humidité me parait normal dans une habitation ventilée. Pas d'inquiétude de de votre côté (à moins que vous constatiez de la moisissure). Dès que la VMC sera en route, ça va baisser rapidement.
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Env. 300 message Aisne
Donc je prend une VMC de 30m3/h  1/2 Vpuice humide
ou 100m3/h 1/2 Vpièces séches?

Bon c'était pour rire, je pense que je me situ au milieu? Ou du volume total? soit environ 125m3/h
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
Les taux de renouvellement d'air se réfèrent au volume à ventiler, donc : le logement entier.
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Env. 300 message Aisne
Donc environ 125 m3/h
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Env. 300 message Aisne
LARZAC a écrit:Bonjour,    Pourquoi vous embêter avec un puits canadien,

vous avez une véranda plein sud dans laquelle vous pourriez, en période de chauffage, prendre l'air et le distribuer en remplacement des entrées sur fenêtres dans les pièces.  
Pour l'été, faudrait utiliser des entrées d'air sur fenêtres qu'il est facile de boucher lorsqu'il y a l'air de la véranda.

Vous pourriez même légèrement pousser l'air de la véranda lorsqu'il est utilisé, ça vous ferait un peu comme une VMC DF, en moins cher, et vous auriez une VMC Standard à deux vitesses réglables avec un interrupteur.

Même la nuit, l'air de la véranda sera moins froid que l'air de dehors.  Il faudrait que la véranda ne soit pas trop étanche, ou créer une petite arrivée d'air qu'on pourrait même filtrer.

Petit déterrage, mais la réflexion est parfois longue en plus du fait d'être en rénovation et que les contraintes évoluent avec les travaux qui sont réalisés.
Partant sur une DF ou équivalent avec 2 SF, l'idée d'utilisé ma véranda comme préchauffage de mon air neuf à fait son chemin. (Merci LARZAC).

Je reste tout de même sur l'idée de réaliser un PC et du coup je pensais faire l'arrivé de l'air du PC dans cette véranda. Du coup, l'air neuf serait 2x préchauffés, si on peut dire :

- Le PC permettant de préchauffer l'air entrant dans la véranda (= de moins la refroidir)
- La véranda préchauffe l'air entrant dans la VMC

Du coup de "gagner" en efficacité. Enfin je pense........

De plus l'entrée d'air naturel de la véranda me servirait de By-pass pour le PC = simplification du système.

Par contre comment faire pour l'été ? car la véranda est surchauffé l'été malgré l'entré d'air existante.... Pas sûr que le PC permettrait de mieux la rafraichir...

Petit schémas de l'idée  :


Comme il a été énoncé c'est le budget qui est le nerf de la guerre et si l'idée semble cohérente, je commencerai par faire la ventilation et puiser l'air simplement dans la véranda grâce à l'entrée d'air dans celle-ci et le PC viendra plus tard mais ce n'est en rien gênant dans le système présenter ici.
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Aisne
Je me penche doucement sur la VMC DF que je pourrais prendre ?

Pas besoin d'un Paul à x K€...
Sachant que j'ai environ 60M3 de pièce humide et environ 200m3 de pièces sèche.
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Env. 300 message Aisne
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