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Plan plein pied maison 4 ch locative avec acces PMR

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 1.697 fois
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
[img]Bonjour,

Apres un 1er passage il y a 3 ans pour vous soumettre mon 1er projet, je reviens vers vous pour un projet de construction en locatif.
Apres une etude du marché local en charente maritime, nous avons choisi de construire une maison de 4 chambres avec acces PMR.
Nous avons trouvé un terrain de 550 m2 environ mais facade de 18m qui impose une mitoyenneté. Il faut donc que la face fasse 15m pour garder un passage sur le coté.
Il est plutôt bien orienté avec le sud sur la terrasse.
Le plan proposé ne me convient pas totalement notamment a cause de la cuisine qui me parait trop petite.
Je vous soumet donc le plan afin d'avoir vos idees car j'ai beau tourné ca dans tous les sens, je bloque.
Rien n'est signé, le plan n'est pas du tout figé et tout peut changer si ca rentre dans les dimensions du terrain (et dans le budget). je prends vos suggestions, dessins,.... qui pourraient nous aider.

Merci d'avance pour votre aide.
https://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1413561.jpg[/IMG][/URL]

Adhèrent AAMOI n°4270
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Avec le plan c'est mieux!

Adhèrent AAMOI n°4270
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Messages : Env. 300
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Membre sympa Env. 80 message Indre
Bonjour Dav16,
Je m'intéresse à votre projet car il y a accès PMR et que j'ai essayé dans ma nouvelle maison, moi aussi, de prévoir notre vieillesse et donc la possibilité d'être en fauteuil.
je pense qu'il serait intéressant d'avoir un plan avec les meubles pour connaître la circulation dans la maison et pas seulmement dans les pièces PMR, car pour moi toute la maison doit l'être..
Par ex, je remarque que les WC ne sont pas aux normes PMR???
Huh
Picto recompense Membre sympa
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Bonsoir toto,
toujours fidèle au poste à ce que je vois et toujours avec la même verve!
Investisseur est un bien grand mot, on essaie juste de preparer la retraite avec nos petits moyens.
Pour les WC PMR, effectivement ce n'est pas aux normes mais il y a tout ce qu'il faut en attente dans la sdb.
Un handicapé a aussi le droit a son intimité, c'est juste que c'est difficile de tout faire tenir dans un tel espace.

Merci pour le lien, je devais justement aller en apprendre plus.
Je reste preneur d'idées car effectivement un constructeur ne cherchera pas forcément très loin.
Merci d'avance.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Env. 60000 message
Bonjour,
Il est difficile de juger votre plan de façon précise sans en analyser d'abord les grandes ligne d'implantation.
On le dira jamais assez, il faut dessiner un plan de masse à l'échelle représentant le projet dans les limites constructibles.
Ceci amenant cela, en regardant seulement le plan, je me dit qu'on faisait mieux dans un simple rectangle en 1960.
Donc je rejoint plus ou moins les avis précédents.
- Apportez des infos sur l'implantation.
- Apportez des infos sur ce qui a motivé cette géométrie.
- Apportez des infos sur les limites de votre projet, choix toiture, budget, contraintes...
Cordialement.
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
dmgpau a écrit:Bonjour,
Il est difficile de juger votre plan de façon précise sans en analyser d'abord les grandes ligne d'implantation.
On le dira jamais assez, il faut dessiner un plan de masse à l'échelle représentant le projet dans les limites constructibles.
Ceci amenant cela, en regardant seulement le plan, je me dit qu'on faisait mieux dans un simple rectangle en 1960.
Donc je rejoint plus ou moins les avis précédents.
- Apportez des infos sur l'implantation.
- Apportez des infos sur ce qui a motivé cette géométrie.
- Apportez des infos sur les limites de votre projet, choix toiture, budget, contraintes...
Cordialement.


Bonsoir,
merci de l'intérêt porté a ma problématique.
le terrain n'a pas encore été borné, je n ai donc pas grand chose d'autre pour le moment, si ce n'est le projet d'implantation présenté en debut de post.
le budget motive la taille de la maison, le terrain, un peu en trapeze et avec une facade assez étroite la géométrie.
les contraintes: 5m en limite a l avant, 3m sur le côté ou limite séparative mais je souhaite conserver un passage de 3 m sur le côté
la toiture sera classique. Pour le reste, les matériaux seront eux aussi classiques.
l'implantation sera en face avant nord.
je n'ai que peu d'autres informations sauf a ce que je n ai pas saisi tous le perimetre des questions.

vos remarques et conseils seront les bienvenus.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Sissi93 a écrit:Bonjour Dav16,
Je m'intéresse à votre projet car il y a accès PMR et que j'ai essayé dans ma nouvelle maison, moi aussi, de prévoir notre vieillesse et donc la possibilité d'être en fauteuil.
je pense qu'il serait intéressant d'avoir un plan avec les meubles pour connaître la circulation dans la maison et pas seulmement dans les pièces PMR, car pour moi toute la maison doit l'être..
Par ex, je remarque que les WC ne sont pas aux normes PMR???
Huh


Bonsoir Sissi,

c'est en attente dans la sdb pour installation. nous sommes au debut de projet mais oui, faut que je me penche sur le positionnement des meubles. je veux deja degrossir le sujet.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
**utilisateur banni** a écrit:Sinon, parmis les accidents de conception, 2 chambres au nord et 2 chambres qui ouvrent en direct sur la pièce de vie.

Est-ce ainsi que vous concevez l'investissement locatif ?Parce ce que locataire et en plus peut-être PMR on n'a pas droit à de l'intimité, de la praticité et du confort ?


Justement, non, c'est aussi un des points que j'ai du mal a résoudre, ces accès directs dans le salon, ou au moins 1 des 2.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
**utilisateur banni** a écrit:Alors c'est bien.

Sinon, même s'il y a des attentes pour un wc dans la salle de douche, avec une cuvette de wc celle-ci deviendra inutilisable pour une PMR.


Mon but n'est pas juste de louer mais de louer quelque chose de confortable et plaisant pour mes locataires d ou ma venue ici. sinon, je m emmerderai pas!
je vais jeter un œil pour ces wc mais la place semblait suffisante sur le papier.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonjour Dav,

Une remarque intéressante de ton sujet est celle de Sissi qui écrit «  il serait intéressant d'avoir un plan avec les meubles pour connaître la circulation dans la maison », le reste n’est qu’empathie politiquement correcte.
Toto m’amuse sur ses critiques de plan, mais lorsqu’il aborde les sujets de PMR, il devient moins subtil !!!
Je ne sais pas s’il parle du handicap en théorie, mais moi je le vis en pratique 16h/jour cloué sur mon fauteuil roulant et depuis plusieurs dizaines d’années.
Alors les normes, je m’en fout, ce qui m’intéresse ce sont MES NORMES même si elles sont énormes.
D’écrire "Locatif et PMR, pléonasme », on ne vit pas dans le meilleur des mondes.
"vous informer réellement sur les normes PMR », combien de fois suis-je aller dans des toilettes pour PMR et les normes font qu’elles sont plus hautes que des WC standards, plus pour des personnes ayant des problèmes pour se relever que des personnes en fauteuil roulant. Elle me plait beaucoup cette norme. Et d’autre aussi.

Par exemple, les dimensions d’un fauteuil roulant sont très variables !!.
Pour un fauteuil roulant, il faudrait au minimum des portes de 90cm.

Le seule remarque intelligente de Toto est celle-ci "Personnellement, s'agissant d'un investissement locatif je laisserai faire les professionnels que vous payez ». Suis cette remarque, le reste n’est que pipeau !!!
Picto recompense Membre utile
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Env. 60000 message
Si je vous demande de dessiner le plan de masse c'est pour nous éclairer sur les marges de reculement du terrain, l'entrée imposée ou pas de ce dernier.
Pourquoi ? Pour évaluer si vous avez fait la bonne analyse de base.
- On pourrait tirer un peu le garage en sailli par exemple...
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Juste pour vous montrer à quel point votre plan soit-disant PMR ne l'est pas..
regardez le cellier... la place nécessaire pour manipuler un fauteuil de taille normale (au passage super remarque de Jacko33 sur la taille d'un fauteuil..... ).. donc la place nécessaire pour manipuler un fauteuil dans le cellier, bouffe toute la place du cellier.. Où allez-vous donc mettre des étagères ???en hauteur ??CryingUnsure

un autre truc illogique... vous parlez de locatif.. OK.. votre plan, en rendant inaccessible pour un PMR 2 chambres sur 4, sous-entend donc qu'une personne en fauteuil ne peut pas aller chercher un enfant dans la chambre d'enfant ? (ben oui hein, les handicapés en fauteuil, ont parfois la chance d'avoir des enfants ! )...
quant aux WC.... je n'en rajoute pas...je sais que parfois.. un PMR doit avoir une super vessie ultra-résistante....
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Bonsoir,

Ok pour les critiques et maintenant qu'elles suggestions d'agencement?

Je vais descendre le gargarise pour agrandir le cellier et la zone de passage dans la cuisine. Cela devrait permettre de tourner dans le cellier et d'y mettre étagère et lave linge. Une surface de 2,40x2,10 devrait suffire.
La largeur de passage cuisine sera donc de 2,4m - 60 cm de meuble en profondeur.

Pour la Sdb, une attente pour poser des wc par sera posé. Sauf à ce que vous ayez une autre idée pour le prévoir de suite.

Pour l'intimite et fermer le coin nuit, des suggestions?

Toute idée est bonne à prendre, pour une fois qu'un "investisseur" s'en préoccupe!

Merci d'avance.
Adhèrent AAMOI n°4270
Picto recompense Photographe
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De : Angouleme (16)
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonsoir,

Désolé Toto, j’ai peut-être été dur avec toi. Mais il y a des mots qui m’agressent tels que le mot norme (j’ai compris depuis longtemps que je suis anormal)  et encore plus le mot intégration et d’autres encore !!!
Sinon je suis d’accord avec tes remarques. En général, je lis tes commentaires que je trouve pertinents.
Je comprends qu’il faille des normes, mais les gens s’arrêtent derrière ce mot et ne réfléchissent pas plus. Car j’ai vu un certain nombre d’accès qui étaient aux normes mais aberrants !!

Sinon Dav, pour essayer de t’aider.
Pour une personne handicapée (ce n’est que mon point de vue), il faut éviter les chicanes, comme je l’ai déjà dit prévoir au minimum des portes de 90cm.
As-tu réfléchi, au type d’ouverture des portes, dans quel sens ?
Si tu désires qu’une personne accède à un endroit (par exemple un lit, …), il faut qu’entre cet endroit et le mur, il y ait au moins 100cm.
L’accessibilité est un vaste débat. Depuis longtemps, je sais qu’un certain nombre d’endroits me sont interdits. Cela ne me formalise plus.
A toi de savoir ce que tu veux faire de ce logement.
Je sais que mes propos sont vagues.
Est-ce que ton but est de faire un logement pour une personne handicapée et vivant seule ? Dépendante ?
Ou seulement suivre les normes ?
C’est comme le mot : investisseur, ce n’est pas forcément un mot grossier, cela dépend comment tu le pratiques.
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
jacko33 a écrit:Bonsoir,

Désolé Toto, j’ai peut-être été dur avec toi. Mais il y a des mots qui m’agressent tels que le mot norme (j’ai compris depuis longtemps que je suis anormal)  et encore plus le mot intégration et d’autres encore !!!
Sinon je suis d’accord avec tes remarques. En général, je lis tes commentaires que je trouve pertinents.
Je comprends qu’il faille des normes, mais les gens s’arrêtent derrière ce mot et ne réfléchissent pas plus. Car j’ai vu un certain nombre d’accès qui étaient aux normes mais aberrants !!

Sinon Dav, pour essayer de t’aider.
Pour une personne handicapée (ce n’est que mon point de vue), il faut éviter les chicanes, comme je l’ai déjà dit prévoir au minimum des portes de 90cm.
As-tu réfléchi, au type d’ouverture des portes, dans quel sens ?


Non, je n''en suis pas encore à penser à cela même si c'est prévu d'y penser. Ton expérience pourra m'aider à faire les bons [color=red]choix
.
[/color]
Si tu désires qu’une personne accède à un endroit (par exemple un lit, …), il faut qu’entre cet endroit et le mur, il y ait au moins 100cm.
L’accessibilité est un vaste débat. Depuis longtemps, je sais qu’un certain nombre d’endroits me sont interdits. Cela ne me formalise plus.
A toi de savoir ce que tu veux faire de ce logement.

Ce que je veux en faire, c'est un logement confortable et permettre le cas échéant d'acueillir une PMR le mieux possible. Sinon, je ne m'embeterai pas à faire des surfaces plutôt sympa. Je ferai au moins cher et des pièces de taille minimum. Après, j'ai quand même quelques contraintes de budget et donc de surface mais aussi une petite façade de 14m (sans compter les 3 m de passage

Je sais que mes propos sont vagues.
Est-ce que ton but est de faire un logement pour une personne handicapée et vivant seule ? Dépendante
Ou seulement suivre les normes ? [img]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/siffle.gif[/

Du handicap, je n'en connais que les normes, enfin à peu près. Difficile donc d'aller au delà. Mon but est de faire un logement adaptable, pour tous. Mais comme dit plus haut. Je ne suis pas crésus et donc un budget limité. Je veux donc faire au mieux de mes capacités pour quelque soit le locataire, il s' y sente au mieux.


C’est comme le mot : investisseur, ce n’est pas forcément un mot grossier, cela dépend comment tu le pratiques.


Merci, pour une fois qu'investir ne veut pas dire être riche et se faire de l'argent sur le dos des autres.
. Ce serait mon 1er locatif. Je ne suis pas un rentier qui fait des maisons à bas prix avec prestations mini pour empocher un max. Je souhaite faire un truc sympa à prix et loyer raisonnable même si je n' y habiterai jamais. C'est pour ça que j'espere votre a
ide et vos bonnes idées pour optimiser tout ça, pour le confort des mes futurs locataires qui auront peut être un handicap.

Merci.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Bonjour dav16,
j'aimerai savoir si c'est une location à l'année ou pour les vacances?
Y a -t-il réellement besoin de 4 chambres? de la suite parentale?
Bonne journée
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Toto : y'a plus simple pour que le constructeur comprenne..

faut le coller pendant 8 heures dans un fauteuil roulant... en lui demandant d'aller 3 fois aux toilettes, d'aller ouvrir la porte d'entrée 2 fois, de faire la cuisine et un vrai repas pour 3 personnes, et d'aller faire la sieste...

A mon avis.... au bout de 4 heures et d'un aller-retour entrée/pipi.. il devrait avoir pigé...
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Sissi93 a écrit:Bonjour dav16,
j'aimerai savoir si c'est une location à l'année ou pour les vacances?
Y a -t-il réellement besoin de 4 chambres? de la suite parentale?
Bonne journée


Bonjour Sissi,

C'est pour une location à l'annee. On a choisi 4 ch car cela répond à un besoin du marché local. Il n'y a quasiment aucune 4 ch à louer sur ce secteur. Des 3 ch, il y en a à la pelle.
Adhèrent AAMOI n°4270
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
**utilisateur banni** a écrit:
dav16 a écrit:Avec le plan c'est mieux!



Commençons par un exercice de base.

Vous êtes seul dans la maison assis dans votre fauteuil roulant.

Les wc étant inaccessibles en fauteuil et si vous en mettez un dans la salle d'eau il n'y a aucun espoir que celle ci deviennent accessible en fauteuil, reste la cabane au fond du jardin.

Vous vous dirigez vers l'entrée. Zut la porte s'est refermée.

Impossible d'attraper la poignée de la porte et d encore moins de l'ouvrir vu l'étroitesse de l'entrée.

Quel scrongneugneu de bachibouzouc, tonnerre de Brest, c'est vraiment pas possible un crétin pareil de dessinateur qui prétend concevoir une maison pour une PMR et qui ne réfléchit à rien sauf à coller des zones de retournement pour faire genre mais dont on voit qu'elle ne corresponde à aucune réalité.

Mais rien n'est accessible dans cette foutue barraque. Même pas possible d'aller dormir dans une chambre. Il n'y a que le canapé qui puisse me permettre de dormir car accessible en fauteuil.

Restd une solution, retourner voir le malotru qui a fait ce plan, le déchirer ostensiblement sous ses yeux et lui dire que s'il ne sort pas un plan réellement vivable par une personne en fauteuil vous changez de crèmerie. Il est payé pour proposer un plan répondant à un cahier des charges simple mais touffu, 4 chambres tout de même, s'il ne sait pas faire il n'a pas le marché.

Ca devrait le motiver.


Bonjour Toto,

Je trouve que tu exagères un peu.

Pour la cuisine, cela va être modifié pour qu'il l.y ait l'espace suffisant. Idem dans cellier. Vu avec constructeur.

Pour l'entree, le placard est indiqué mais sera démontable ce qui devrait laisser la place suffisante. Si c'est une PMR, on démonte.

Pour la chambre, on ne mettra pas de placard et on verra le moment venu . L espace chambre est quand même assez grand meme si je conçois que l intimité y est pas totalement.

La Sdb. Oui là je m'interroge sur comment faire au mieux et rendre les lieux accessibles, et y placer un wc accessible.

Alors oui, ce n'est pas parfait mais j'ai pas le sentiment que tout est à jeter. Mais encore une fois, j écoute vos propositions après vos critiques.
Encore une fois j ai les moyens d investir dans grand terrain et une maison plus grande, ce serait tellement plus simple!😉
Adhèrent AAMOI n°4270
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
dav16 a écrit:


BOnjour Toto,

Je trouve que tu exagères un peu.

Pour l'entree, le placard est indiqué mais sera démontable ce qui devrait laisser la place suffisante. Si c'est une PMR, on démonte.


ça c'est sûr Toto.. Tu exagères vraiment hein !!

Dav 16 : sincèrement.. Merci pour le gros fou rire.... c'est du foutage de gueule votre maison PMR !! Si c'est un PMR on démonte ... ben voyons.....  c'est tellement énorme que j'hésite entre pleurer de rire ... ou pas...
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Bonjour,

Bon alors, après la stupeur et les crises de rire, des idées pour améliorer? Car critiquer c'est bien, j.ai bien entendu qu'il y avait du boulot mais le but de ce forum n'est il pas aussi d'aider?
Adhèrent AAMOI n°4270
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)


Bonjour, j'ai procédé à quelques aménagements. Je vous remercie de vos retours. Pour la cuisine, la rangée. Du bas sera décalée pour laisser les 1,50 nécessaires.


[/img]
Adhèrent AAMOI n°4270
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Bonjour Dav,

Je pense qu’il faut que tu revois tes critères :
- 4 chambres
- PMR
- 107m2

Car pour ce qui est de l’accessibilité de ta maison.
- Ton cellier sera plus un sas
- Est-ce que toutes les portes font bien 90cm ?
- Faire demi-tour dans le dégagement, à revoir
SDB inaccessible, Toto te l’as déjà dit pour la douche, et d’autres choses telles que fermer la porte, le fauteuil risque de bloquer la porte lorsque la personne sera au WC, accessibilité au WC, douche inaccessible, …
- chambre( 11,14) inaccessible
- chambre (10,64) difficilement accessible
- chambre (13,28), tel que le lit est positionné, inaccessible
- Comment as-tu prévu le seuil d’entrée ?
- Pour la baie de ton salon, y aura t-il un seuil ? Si oui pas terrible !!!
- As-tu des volets roulants électriques ?
- Type d’ouverture des portes ?
- ….
- ….
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Membre sympa Env. 80 message Indre
Bonjour dav16,
Les portes sont de quelles dimensions? toutes 93?
Par exemple, pourquoi ne pas passer la porte fenêtres chambre PMR en 90 (pour issue de secours)?
Avez vous placé les meubles? pourra-t-on faire le tour de la table, du canapé?
La chambre SOuest, donne sur la pièce de vie, c'est bof...
Accès PMR dans le garage, peut-on sortir de la voiture et faire le tour en fauteuil?
Mellow
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
jacko33 a écrit:Bonjour Dav,

Je pense qu’il faut que tu revois tes critères :
- 4 chambres
- PMR
- 107m2

Car pour ce qui est de l’accessibilité de ta maison.
- Ton cellier sera plus un sas
On envisage une porte à galandage mais l espace ne permet il pas quand meme d accéder a la machine à laver et à quelques étagères? Sur le papier, cela a l'air de passer non? Quelle dimension cela devrait il faire?

- Est-ce que toutes les portes font bien 90cm ?
Bonne question, je vais voir ça.

- Faire demi-tour dans le dégagement, à revoir
Tu parles de l'entree ? Comme je l ai dit ce sera démontable et on a mis un placard secondaire dans l espace nuit. Je sais que cela ne plait pas à Toto mais ce 2e placard à le mérite d exister. Toutes les maisons n ont pas de placard à l entrée.

SDB inaccessible, Toto te l’as déjà dit pour la douche, et d’autres choses telles que fermer la porte, le fauteuil risque de bloquer la porte lorsque la personne sera au WC, accessibilité au WC, douche inaccessible, …
Peux tu m'expliquer en quoi c'est inaccessible car j ai respecte l'espace du fauteuil entre toilette et lavabo, il y a la place du demi tour. En fait j ai repris la configuration vue sur un site qui évoque l accessibilité aux salles de bains.

- chambre( 11,14) inaccessible
Oui le placard doit être décalé.

- chambre (10,64) difficilement accessible

- chambre (13,28), tel que le lit est positionné, inaccessible
Oui je suis d accord mais en changeant le lit de place elle est suffisamment grande.

- Comment as-tu prévu le seuil d’entrée ?
Je suppose que le constructeur le fera aux normes c est à dire sans ressault si je ne me trompe pas sur le terme.

- Pour la baie de ton salon, y aura t-il un seuil ? Si oui pas terrible !!!
Idem seuil entrée.

- As-tu des volets roulants électriques ?
Salon et chambre PMR , oui. Le reste je sais pas encore si je vais en faire mettre.

- Type d’ouverture des portes ?
C est à dire? Un conseil à apporter'?

- ….
- ….
Adhèrent AAMOI n°4270
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Sissi93 a écrit:Bonjour dav16,
Les portes sont de quelles dimensions? toutes 93?
Par exemple, pourquoi ne pas passer la porte fenêtres chambre PMR en 90 (pour issue de secours)?
Pourquoi pas.

Avez vous placé les meubles? pourra-t-on faire le tour de la table, du canapé?
Pas encore

La chambre SOuest, donne sur la pièce de vie, c'est bof...
Oui je suis d'accord mais la j ai pas de solution.

Accès PMR dans le garage, peut-on sortir de la voiture et faire le tour en fauteuil?
On a repris les normes donc normalement oui, on peut sortir et longer le mur pour sortir à l extérieur ou dans le cellier avec une rampe d accès.

Mellow
Adhèrent AAMOI n°4270
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Citation: -La remarque :  chambre (13,28), tel que le lit est positionné, inaccessible

La réponse :
Oui je suis d accord mais en changeant le lit de place elle est suffisamment grande.


ben alors ?? pourquoi ne pas avoir changé le lit de place sur le plan ?? si vous mettez le lit contre la cloison de la chambre du haut, certes.. ça fonctionne.. a priori..... alors fallait le positionner tel quel ! La position du lit engendre aussi la position des prises électriques.. donc des tables de nuit... etc etc... et faut pas oublier que le fauteuil lui aussi, il fait dodo dans la chambre et tout près du lit en plus..... 

Quant au placard démontable.. Je rêve du type en fauteuil roulant qui vous répondra "et mon fauteuil ?? tu penses qu'il est démontable ??"..
un placard c'est du confort... PMR ou pas..... je sais .. je reviens à la charge.. Mais parfois j'ai l'impression que certains d'entre nous ne sont pas lus....
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Aglaé a écrit:
Citation: -La remarque :  chambre (13,28), tel que le lit est positionné, inaccessible

La réponse :
Oui je suis d accord mais en changeant le lit de place elle est suffisamment grande.


ben alors ?? pourquoi ne pas avoir changé le lit de place sur le plan ??
Je l ai demandé au constructeur mais il ne l'a pas fait.


si vous mettez le lit contre la cloison de la chambre du haut, certes.. ça fonctionne.. a priori..... alors fallait le positionner tel quel ! La position du lit engendre aussi la position des prises électriques.. donc des tables de nuit... etc etc... et faut pas oublier que le fauteuil lui aussi, il fait dodo dans la chambre et tout près du lit en plus..... 
Je suis d accord, ce sera change sur la version définitive.

Quant au placard démontable.. Je rêve du type en fauteuil roulant qui vous répondra "et mon fauteuil ?? tu penses qu'il est démontable ??"..
un placard c'est du confort... PMR ou pas..... je sais .. je reviens à la charge.. Mais parfois j'ai l'impression que certains d'entre nous ne sont pas lus....

Je lis je lis mais là à part avoir mis un placard, certes dans la partie nuit, c un moindre mal. Il n y a pas toujours de placard à l entrée. Je suis d accord mais dans la surface imposée ça va être dur d en placer un en plus de la surface de retournement.

J écoute et je fais ce que je peux pour améliorer même si ce ne sera jamais parfait.
Adhèrent AAMOI n°4270
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DAV16 : si le constructeur ne vous écoute pas, alors tapez du poing sur la table ! faut pas se laisser manger par eux !
eux ils s'en foutent ! c'est pas eux qui vivront dedans, c'est pas eux qui auront les remarques des PMR, c'est pas eux qui auront du mal à louer un appart/maison mal conçu...


signé Aglaé : une des nanas de ce forum qui a fait construire toute seule comme une grande, et qui a fait tourner le technico-commercial du constructeur en chèvre... LaughLaugh (il s'en souvient encore ! )
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dav16 a écrit:

Bonjour, j'ai procédé à quelques aménagements. Je vous remercie de vos retours. Pour la cuisine, la rangée. Du bas sera décalée pour laisser les 1,50 nécessaires.


[/img]


Toto, il n'y a pas que le plan d'origine,il y a aussi celui là.
Pour le lit je suis d'accord mais je sais que c'est de l'autre côté qu'il faudra le placer. Ca passe et on le fera modifier.
Pour les poignées, je vais voir. Une porte coulissante serait elle plus adaptée?
Adhèrent AAMOI n°4270
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Et toto a raison pour le cercle de retournement dans la cuisine, elle est trop étroite pour pouvoir tourner le fauteuil entre le meuble plaque de cuisson et celui qui est contre le mur du garage..
certes il ne devrait pas manquer grand-chose.. mais c'est trop juste quand même...
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Je pense qu'il faut partir sur un cercle de 1m50 et du coup prévoir les placards ensuite (cellier, cuisine, etc... 0,60 de profondeur) donc une largeur minimum de 0,60*2+1,50=2,70m minimum pour la circulation d'un fauteuil...
Ce n'est pas le cas ni dans le cellier, ni dans la cuisine...
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Je m'interroge sur l'orientation de la maison.
Le plan n'a pas le nord en haut du dessin...
Si on tourne la maison dans le plan de masse..., elle n'est pas parallèle au terrain.
D'ailleurs où est la voie d'accès?
Le dossier n'étant pas complet,que fait le constructeur? il faut demander au constructeur!

Des renseignements complémentaires à donner?
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Sissi93 a écrit:Je m'interroge sur l'orientation de la maison.
Le plan n'a pas le nord en haut du dessin...
Si on tourne la maison dans le plan de masse..., elle n'est pas parallèle au terrain.
D'ailleurs où est la voie d'accès?
Le dossier n'étant pas complet,que fait le constructeur? il faut demander au constructeur!

Des renseignements complémentaires à donner?


Bonjour Sissi,

La flèche apparaît bien sur le plan de la maison (au haut à gauche, juste au dessus du cellier).

Je n'ai pas encore le plan de masse mais la maison sera en limite de propriété par le garage, parallèle à la limite gauche. J'aurai le plan de masse bientôt probablement. A noter que le projet n'est pas immédiat mais plutôt pour fin d'année, le temps que le terrain devienne constructible.
Le dossier n'est pas complet, je sais et le constructeur s'y attèle. Le terrain n'est pas encore borné et il y a encore du boulot pour finaliser le dossier.
Pour le moment, on a surtout cherché à établir un projet dans les limites du terrain et avec un budget qui ne bougera pas après la signature. Pour le terrain, si c'est limite, faut voir avec le proprio du terrain pour agrandir la parcelle.
La voie d'accès sera à gauche, visuable sur le plan du terrain par un petit rectangle, même si c'est pas très clair.
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Si c'est pour une maison conforme aux norme d'accessibilité, c'est du n'importe quoi, si c'est pour une maison "adaptée", c'est du n'importe quoi, et même sans aucun de ces critères c'est du n'importe quoi... (le séjour est sordide, la distribution ubuesque).

Recommencez tout en intégrant réellement les contraintes et pensez un principe de distribution cohérent. Bossez la circulaire pour MI de l'accessibilité, ou payez un pro (un vrai, hein ! Les Cst n'y comprennent rien, ce n'est pas leur métier).

Pour info si on fait du conforme à la législation aucune obligation de porte en 93, 83 suffisent, on n'est pas dans un ERP. Une seule "une unité de vie" (manger, dormir, se laver) par niveau accessible est requise, à vous de voir comment on le traite, on peut même faire des espaces sympas et très vivables, c'est pas plus cher. Ensuite, avec les dimensions établies par la norme, il n'y a pas de "je pense", il y a des textes, des dimensions et des dispositifs, point barre !
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C'est nettement mieux..

juste un truc qui me dérange Toto, si le PMR en fauteuil est devant le lavabo, il bloque la porte d'entrée avec son fauteuil...

1) si malaise sur le fauteuil, impossible de rentrer le secourir

2) si besoin d'aide d'un tiers devant le lavabo, celui-ci va probablement être gêné par la poignée de la porte pour contourner le fauteuil...

je ferai donc ouvrir la porte de la salle de bains PMR vers l'extérieur...

pour le reste, ça me semble parfait (le placard d'entrée est démontable ??? LaughLaugh)
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Membre utile Env. 800 message Herault
Il n'est pas nécessaire de coller des girations partout, pour être conforme en accessibilité. Par exemple si on peut le faire dans la sdb pas la peine d'en mettre un dans la distribution, il faut "juste" respecter les aires de manœuvre de la porte (poussant et tirant), et les aires de présentations devant les équipements. De fait n'étant pas en ERP, on peut limiter la largeur des distributions, et limiter la largeur du hall (aire manœuvre) 140/220. Bon après je trouve ce plan hyper dispendieux en espace de distribution, même en fauteuil on ne passe pas sa vie dans des couloirs... Le hic de ce projet c'est le principe de séparation jour/nuit qui sur un T5 plain-pied demande à faire des choix.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Archi masqué, Toto a bien précisé qu'il essayait de rendre les chambres accessibles et la chambre au nord-ouest ne permettant pas une aire de retournement il ne faut bien une devant l'accès.

Après effectivement l'aire de retournement devant la chambre sud n'est peut être pas nécessaire mais puisqu'il faut garder la porte accessible!

Et beau boulot Toto!!

Notre maison passive massive ici ou ici

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Membre utile Env. 800 message Herault
Je donne un conseil pour les normes d'accessibilité, après pour de l'adapté c'est autre chose.
Après, pour un plan de ce type la qualité se fait dans la mise au point fine. Un couloir de 120 c'est déjà confortable et je préfère donner 30 cm à des chambres plutôt qu'à un couloir.

Du coup en étant un peu astucieux, on peut rendre toutes les chambres praticables en fauteuil, c'est mieux, non ? La chambre Sud est inutilement grande, on ne fait rien de cet espace de 150 entre lit et placard, et on peut le limiter à 120 en jouant avec le recouvrement du débattement pour positionner le cercle au niveau du pied de lit.
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Photographe Env. 300 message Angouleme (16)
Bonjour à tous,

Merci et bravo toto pour tes remarques, croquis et réflexions (et aux autres participants de ce fil).
C'est vrai que l'idéal est de pouvoir accéder aux 4 chambres par le coin nuit!
Le problème est que cela réduit la taille des chambres. La taille du couloir me paraît énorme vu le prix du m2.
Comme l'a dit archi masqué, je préfère avoir des chambres confortables qu'un si grand couloir.
Pour la cuisine, c'est très bien comme tu l'as dessiné mais cela fait disparaitre le cellier dans lequel la pompe à chaleur doit se trouver (contrainte que je n'avais d'ailleurs pas mentionner).
J'avais cependant pas pensé à prendre un bout du garage pour l'utiliser pour la cuisine, c'est une très bonne idée pour laisser les 1.5m de retournement.
Je vais voir tout cela et regarder comment mixer les différents éléments. Dommage que les chambres soient si petites, il faudrait élargir la maison de quelques centimètres pour avoir tous les critères corrects.
A voir.
Partant en vacances, cela me laisse quelques semaines pour revoir tout ça.
Merci encore.
Adhèrent AAMOI n°4270
Picto recompense Photographe
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