Petite maison tout bois, sur pieux, isolée paille

La vue c'est sud-sud-ouest, quasi en face du balcon.

Qu'est-ce qui te parait si inconfortable ?

Bonjour.
Le problème, en tout cas celui que je voie : ce sont toutes les pièces qui ouvrent directement dans la pièce de vie.
Je comprends que la surface impose des contraintes, mais il doit y avoir moyen de trouver des astuces.
Surtout que vous vous trouvez de fait avec une sorte de couloir d'entrée non utilisable pour la pièce de vie.
Une idée pourrait être de faire un vrai "couloir d'entrée". Cela serait certes un peu étroit mais vous pourriez rendre votre chambre d'appoint (ou que je suppose comme telle) un peu plus carrée et gagner de la place utile pour la pièce de vie

Bonsoir

suggestion :
escalier + entrée + KJB garde-manger au sud-ouest ou ouest (après la cuisine)
sdb prend +- la place de l'entrée =>
coin nuit au nord
coin jour-vie au sud
les 2 peuvent être séparés-fermés oupa.

évite également la porte plein nord.

@ Elisa :
Une idée forte du départ était d'avoir une sdb au sud. Ça pose des tas de problèmes, alors je la mets à l'ouest, quand même bien exposée. Mais pas au nord, non.

Le cagibi, pas de nécessité d'y avoir une fenêtre, alors c'est un bon espace tampon au nord.

Quel souci avec l'entrée au nord ?

@ Toto :
très intéressant !
Il y a des points non précisés avant :
* je souhaite avoir le poêle adossé à une cloison sdb, que je voudrai en brique ;
* la vasque face à une fenêtre (je sais, c'est tordu ), ou au moins "tout près" ;
* la charpente ne vas pas tenir toute seule, il faut garder des poteaux !

Bonjour,

pourquoi si peu de baie au sud dans un projet dit bioclimatique... une pf de 1,8 et juste à coté un fixe de 1,8. Quel interet d'avoir un poteau entre les 2 ?

Pourquoi pas une pf de 3,6m ? Et 3,6m c'est pas très ambitieux pour un projet bioclimatique.

Merci de l’intérêt que tu portes à mes plans.

Le poteau n'enlève pas tant que ça de surface vitrée. Une grande baie vitrée apporte une effet d'espace, mais je ne pense pas que le bilan calorique soit si différent.

J'en suis à 12,85m² d'ouvertures de fenêtres, soit 18,5%... Il est peut-être possible d'ajouter une fenêtre à la cuisine, au sud... mais je vais quand même avoir besoin de quelques meubles hauts...

De plus, ce sera autoconstruit principalement, et je souhaite que ça reste le plus simple possible pour la charpente (d’où mes inquiétudes pour les poteaux).

Et le défi viendra des volets, indispensables à mes yeux : du genre traditionnels en bois, avec peut-être des variantes isolés genre 5 cm de liège. Alors partitionner les ouvertures fait partie du truc. Je pense même, si pas d'autre choix que des volets roulants, de les doubler : un sous le linteau, l'autre en applique externe (possible aussi de mettre volets battant bois plus volet roulant, d'ailleurs).

Le projet est à une altitude de 1000 mètres, et sera soumis au froid et à la neige. C'est pour ça aussi que je profite du toit du garage au nord pour protéger l'escalier, du vent et de la neige.

Je suis sur des modifs, j'essaye de concilier mes lubies aux remarques judicieuses précédentes.

**utilisateur banni** a écrit:

Le lavabo face à une fenêtre non. J'ai besoin d'un miroir pour me raser par exemple.

Oui, moi aussi ! Je pense à 2 jolis petits câbles verticaux, sur lesquels se fixe un miroir de 30x40, ou 40x50. Ou juste pendu sous une fine traverse en travers de l'embrasure. Et un rideau à fines lamelles persiennes ; et la fenêtre en oscillo-battant bien sûr.

Voilà la V2 :


Les traits fin délimitent les pièces, mais ne les ferment pas. Plancher de teinte différentes, peut-être...

Dans la "grande pièce", il y a un espace pour entrer un rectangle de 2,60x3,20,( espace table pour 8) soit en long soit en large, pour une table de 8 convives. Mais ça reste une petite maison, même pas 70 m².

Une partie de la façade sud pourrait être équipé d'un capteur solaire à air, pour chauffer l'air de ventilation (démarrage de la ventilation avec capteur de T°, ou avec programmateur (aux heures ensoleillées). La rambarde est prévue ajourée au maximun, genre filet inox. Ou grillage à poules.

Des capteur solaires à fluides, autoconstruits, sont prévus placé quasi verticalement, sous le balcon.

**utilisateur banni** a écrit:

Le salon, il fait peur

Oui, c'est petit. Il y a quand même la place d'y déplier un clic-clac ; ou de prendre l'apéro à 4, comme dans un carnotzet
C'est pas destiné à y regarder un écran de 2 m², si c'est ce que tu veux dire.

Pour un autre usage, des travaux simples possible (pour proposer à un acheteur) : supprimer la cloison de la chambre jaune pour y faire le salon, et chambre bleue plus couloir fait plus de 12 m².

Oui, tu as raison, c'est pas un clic clac, mais un BZ. Ya pas la place pour un clic-clac chez moi.

L'idée de départ de répartition des pièces au départ était plutôt bonne...le séjour pouvait sans doute être optimisé.

Quel genre de toit est prévu ?

J'imagine un 2 pans assez pentu. Dans ce cas cela pourrait être pas mal de faire un espace sur une mezzanine ?

2m c'est haut quand même.... l'eau monte si haut ??
Pensez à la terrasse aussi.

Bonsoir

Manu65 a écrit:

@ Elisa :
Quel souci avec l'entrée au nord ?

c'était simplement le froid, la neige... et j'avais zappé la protection toit garage.
également pour éviter de "couper" la partie chambres-sdb.

j'aime bien les solutions envisagées pour les volets et je comprends la limite des baies à 180cm puisque j'ai fait les mêmes choix pour les mêmes raisons .

sympa aussi l'idée capteurs solaires, à développer pour notre curiosité (mais peut-être pas dans ce post)...

que de bonnes idées dans ce projet ... il n'y a que l'aménagement intérieur qui me chagrine

la suggestion de Const101 pour une mezzanine est également une piste que je suivrais : pour 1-2 couchages, pas besoin d'avoir une HSP à 250 .

Bonjour

Très intéressant et sympa, ce projet en bottes de paille, ça change!

Même avis que les autres pour le plan: il faut trouver une solution pour rendre le séjour plus agréable et la mezzanine me semble une vraiment bonne idée.

Sinon, j'ai pensé à toi et à ton miroir devant la fenêtre (chouette idée, même si c'est pas très conventionnel) en voyant cette photo (désolée pour la taille):



Le volet coulissant me semble une bonne idée, quand tu dois utiliser le miroir de tout près, pour ne pas avoir le soleil dans la figure Et pour se protéger des regards quand la lumière est allumée dans la pièce.

Sinon, pour lutter contre le contre-jour, on peut faire une fenêtre qui encadre un bout de mur sur lequel est posé un miroir rectangulaire et plutôt étroit et haut, du coup, si tu es pile en face du miroir, ça devrait aller.

Je ne retrouve plus la photo, mais j'avais vu aussi une grande fenêtre panoramique avec un plan de toilette assez large devant, et 2 miroirs rond, un grand et un plus petit montés sur des tiges en cuivre à hauteurs différentes, étaient plantés dans le plan de travail (planche de bois d'une bonne épaisseur).

Analysons autrement : Je me lave les mains en rêvassant devant ma fenêtre, ou je me brosse les dents devant la vue en tenant facilement les 3' règlementaires en regardant les p'tits zozios par la fenêtre avec le lever de soleil en arrière plan... Si j'utilise le miroir grossissant, j'ai une lumière parfaite venant de la fenêtre... Si j'ai besoin du miroir pour me maquiller, je me décale d'un pas pour ne pas être éblouie. Le soir, je ferme pour qu'on ne voit pas à l'intérieur quand la lumière est allumée.
Idée originale et pas si mauvaise. Allez, de l'audace et un zeste de folie!

Mais oui! C'est parce que je suis tombée sur cette photo que j'ai pensé au plan de Manu

On peut aussi mettre un autre miroir, sur le mur, masqué seulement quand le volet coulissant est ouvert. Et mettre aussi une double vasque.

@ Toto :

Merci pour cette proposition. Mais il y a pas mal de points qui ne me plaisent pas :
* chambre au sud : j'aime bien quelquefois être dans ma chambre, pour lire (j'y prévois un petit bureau d'ailleurs), mais pas du tout d'utilité de l'avoir au sud. La chaleur apportée par l'ensoleillement m'est bien plus utile dans l'espace de vie que dans la chambre.
* le poêle proche de la chambre, idem
* le salon qu'on peut fermer avec un rideau pour faire une chambre d'appoint, c'est bien, c'est d'ailleurs possible avec mon plan V1
* les points d'eau de la cuisine et de la sdb sont fort éloignés l'un de l'autre, et bien loin aussi du cumulus (et des panneaux sous le balcon) : problème pour les arrivées d'eau, surtout la chaude, et encore plus pour les évacuations : 2 descentes d'EU à faire et à isoler
* le linéaire de plan de travail de la cuisine donne en entier sur l'espace de vie : ça optimise la place, mais ça ne me plait pas du tout
* les 3/4 du temps (hors sommeil) je vais être à la cuisine ou à la table proche : au sud, baigné de lumière, avec vue, c'est mieux

Concernant mon plan V2, pas top non plus. En effet le salon est impraticable comme dit plus haut, la chambre au sud bof, les deux chambre donnent sur le même coté (est).

Je modifie le V1, en version 1.1 :


Je créé un espace couloir pour l'accès aux chambres (mais peut-être à monter en cloison bien légère, après les planchers...).
Par contre, l'accès sdb Wc, oui, ça donne dans la grande pièce, mais on ne peux pas "voir dedans", la porte est dans un coin, et je ne vois pas ça comme si négatif. L'espace est petit, quoique déjà bien grand à construire et à vivre.

const101 a écrit:

L'idée de départ de répartition des pièces au départ était plutôt bonne...le séjour pouvait sans doute être optimisé.

Quel genre de toit est prévu ?

J'imagine un 2 pans assez pentu. Dans ce cas cela pourrait être pas mal de faire un espace sur une mezzanine ?

2m c'est haut quand même.... l'eau monte si haut ??
Pensez à la terrasse aussi.

Le toit est en pente de 40% ; le POS impose entre 20 et 35°, soit 36,5% et 70%, le PLU en préparation sera pareil.

La mezzanine : non. Parce que je ne veux pas m'en occuper maintenant. Il est possible que quelques espaces soient aménagés/aménageables, en rangement, peut-être en couchage d'appoint, mais rien de plus.

2 mètres, c'est haut, oui. Mon idée de maison, depuis longtemps, est une maison sur pilotis, genre "palafitos chilotes". Bon, ici on a une obligation de style local, genre chalet. Mon terrain a très peu de pente, mais un peu quand même : je calibre la hauteur pour que l'accès sous la dalle bois reste possible sans ramper. Ça dégage également un peu de hauteur pour adosser le garage au nord, ça passe ! De toutes façons, l'espace sous la dalle sera fermé, bardage à claire voie probablement (ventilation maximun) ; espace disponible pour rangement, échelle, planches... vélo même, pourquoi pas...

La terrasse : pour l'instant, sans terrasse. Plus tard, il est possible de faire un escalier à l'est du balcon, pour accéder à la prairie. Ou une terrasse, à la même hauteur que l'habitation, genre 3x3, mais légèrement décalé de la maison, sud et est.


Face sud, ébauche.

Diagramme d'ensoleillement. Pas réussi à la télécharger plus tôt, ça coinçait en pdf.

Face nord : le rouge est le toit adossé à la façade nord.


Face ouest, détail de l'appenti.

Merci, bonsoir.

Bonsoir,

Waouh 5.6m2 d'entrée dans une maison de 70m2!

Si les meubles sont à l'échelle, je me demande comment comptez vous passer entre le lit et l'armoire...

La salle de bain qui donne dans la pièce principale même avec la porte cachée par un bout de cloison, c'est vraiment pas terrible.

Bonjour

au départ, c'est le type de projet que j'aime bien, car différent de ce qu'on voit habituellement ;
néanmoins, il y a des choix qui semblent... farfelus , incohérents ou disons simplement "curieux" par rapport à l'énoncé
mais tout à l'air... soit-disant réfléchi et surtout "non négociable" dommage...

pour l'aménagement intérieur et disons la façon d'y envisager la vie de tous les jours, je laisse la place, je n'ai rien à défendre, rien à imposer : je n'en voudrais pas pour moi mais pas l'intention de me faire inviter so chacun fait comme il veut.

par contre, pour ce qui est de "MOB paille bioclim en auto-const" :

Manu65 a écrit:

Je souhaite respecter les règles de construction bioclimatiques, et pas forcément les dogmes habituels des constructeurs.

Manu65 a écrit:

* la charpente ne vas pas tenir toute seule, il faut garder des poteaux ! ...

De plus, ce sera autoconstruit principalement, et je souhaite que ça reste le plus simple possible pour la charpente (d’où mes inquiétudes pour les poteaux)....

oui, avec de telles dimensions de "presque-cube" (pour les "dogmes" bioclim je suppose ? dommage de n'avoir pas poussé la reflexion plus loin )
effectivement il faudra des poteaux...

Manu65 a écrit:

en "poteau-poutres", isolée en paille, sur un seul niveau.
Je souhaite une maison sur pieux, idéalement des pieux en bois, simplement foncés à refus dans le sol, à défaut sur socles béton.
La dalle bois (poutre en I et bottes de paille) est surélevée

* je souhaite avoir le poêle adossé à une cloison sdb, que je voudrai en brique ;

et vous aurez la même contrainte pour le plancher

avec de telles dimensions pour des poutres en I + paille : pas sur, mais alors pas sur du tout que ce soit bien judicieux,
même en envisageant la pose des bottes sur champ et un entraxe mini, j'ai des doutes

en bioclim on s'adapte au terrain : ce terrain est tip top pour optimiser, il n'impose aucune contrainte, profitez-en !

tite précision :
je construis "bioclim" , j'utilise les poutres en I ... mais pas de MOB + paille car après avoir suivi une formation et "visité" les blogs et sites-forum sur le sujet :
auto-cons : oui, à condition d'avoir une famille nombreuse ET dispo ou d'habiter dans un village où on est pote avec les costauds du coin, sinon, ce mode constructif impose quelques frais supplémentaires pour la manutention, le montage...

suggestion :
prendre les dimensions des bottes de paille, les abaques des poutres en I et... dimensionner la maison sur ces bases

si c'était pour moi ? +-5m de large (6m grand max) nord-sud.

ps : si les poutres sont prévues "faites-maison" j'ai de la colle (soudal66A) à revendre

IguaneK a écrit:

Bonsoir,

Waouh 5.6m2 d'entrée dans une maison de 70m2!

Si les meubles sont à l'échelle, je me demande comment comptez vous passer entre le lit et l'armoire...

La salle de bain qui donne dans la pièce principale même avec la porte cachée par un bout de cloison, c'est vraiment pas terrible.

Bonjour,
L'entrée est proportionnellement trop grande, oui. En contrepartie, il n'y a pas d'autre couloir ou pièce de desserte. Une entrée plus petite, mais avec un couloir de 2m² ailleurs pour accéder aux chambres, il reste la même surface utile pour les pièces. Mais c'est vrai que dans une petite maison, chaque surface inutile est proportionnellement bien grande.

Les meubles : le dessin des lits, c'est 150x200, mais en vrai ils seront standard 140x190. Le placard, sa place n'est pas définitive, et un autre aménagement de la pièce est possible.

Manu65 a écrit:

Citation:

En contrepartie, il n'y a pas d'autre couloir ou pièce de desserte.

Non puisque vous avez un couloir virtuel que vous ne pouvez pas exploiter (hachuré en vert) puisqu'il mène à la salle d'eau

@elisa21

Merci pour la colle, mais je vais utiliser des poutre en I "industrielles".

La dalle bois peut être soutenue par plus de supports que la charpente, car le dessous de la dalle n'est pas accessible, ou du moins ce n'est pas une pièce où l'on est gêné par des poteaux. Autrement dit, les poteaux nécessitent une continuité haut --> bas, mais les pieux de la dalle n'ont pas besoin de continuité au dessus du plancher. Alors je pense que ça va le faire, quitte à ajuster la portée.

Pour les poutres : on trouve les abaques en ligne de la plupart des fabricants, ça peut aider au dimensionnement.

pour la dalle qui peut être soutenue ... oui, bien sur, mais comme d'hab : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

les lits "standards" en 140x190 l'été on s'tient chaud et l'hiver... on a froid aux pieds

ce n'est qu'un point de détail parmi d'autres ;

ce que je trouve "dommage" : s'inscrire sur un forum pour profiter des multiples avis des participants et ... camper sur ses idées de départ.

on dit souvent "il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" oufffff, j'suis pas d'dans !
ma précédente maison "bioclim-BBC" un gros truc 15x9 avec combles aménagées...
la nouvelle : 6x18 combles perdues ; au départ plusieurs décrochés, un aménagement looooonguement réfléchi selon notre façon de vivre...
les plans ont évolués, la construction s'est simplifiée -appréciable pour les fondations... sur plots- ...
j'avais prévu des poutres en I "maison" (d'où le stock de colle), au final j'achète "tout-fait"

en aucun cas ma-mes démarches sont un modèle à suivre, c'est juste pour "papoter"



ps : pour le VS , à vérifier mais 180cm doit compter en surface -je-ne-sais-plus-quoi .

+1 avec Elisa et Toto.
D'où mon questionnement : pourquoi avoir créé ce post ?

Bonjour Manu,

Bon, j'y vais aussi de mon essai qui est peut-être un peu moins bon que celui de Toto mais il a je n'ai pas bougé la salle-de-bain et son poêle accolé.
Sur ton plan, j'ai mis des flèches partout où l'aménagement est impossible par manque de place, et j'ai rajouté une zone perdue à celle d'IguaneK

Ton cagibi, tel quel, avec le recoin du fond et la porte, ne peut héberger qu'un petit placard. Du coup, pour moi, mieux vaut le supprimer et utiliser l'entrée pour mettre des placards de rangements (2x plus de capacité que le cagibi)

La table de la cuisine serait mobile, pour quand tu as des invités (en poussant les meubles du salon - avec un canapé deux places à une échelle un peu plus réaliste)

Si c'était pour moi, je rajouterais quelques cm en longueur et en largeur à cette maison, histoire d'avoir des surfaces - notamment pour la seconde chambre - revendables au cas où. (on ne sait jamais quelles surprises la vie nous réserve). Ton salon de 6m2, c'est pas possible!!

Heu... le plan arrive!

ps: c'est uniquement de l'aménagement, hein, j'y connais strictement rien en auto-construction

Vala:

Bravo !

J'enlèverais juste un peu de meuble pour une 3ème baie vitrée

Et comme ça, Toto?



Pour les baies, oui, une supplémentaire serait un plus, Const.
Par contre, il faudrait inverser la fixe et l'ouvrante qui tombe en face de la table

**utilisateur banni** a écrit:

Oui.

Si tu as froid au bras droit en entrant ça sera parfait

Le poêle est bien proche du passage

Ben j'ai toujours froid au bras droit, moi... pas toi?

Moi je ne mettrais pas de porte, mais je ferais le mur nord du poêle un tout petit peu plus long, amenant le passage vers le haut du canapé, parce que la chaleur du poêle aura plus de peine à chauffer les chambres si il y a porte et cloison... non?

Fixe au milieu et OB/OF pour les 2 autres, pour la symétrie de la façade ?

La porte ne me semble pas très utile.

Avec les 3 baies, je me passerais de la fenêtre près de la TV, qui en plus créé un couloir pour la lumière avec celle de la cuisine, ce qui fait que de dehors on voit très bien l'intérieur, comme il est nécessaire je crois  de laisser un espace derrière.

Il faudrait peut-être mettre le mur derrière le poele un peu en retrait, en prenant sur la salle de bain (et un passage pour le conduit entre les 2 pièces ? )

edit : 60cm peut eventuellemen suffir pour le poele : http://www.chemineesdecopro.com/poeles/stuv-poele+bois+suspendu+stuv+30up+a+marseille-95.html

Je post surement en vain mais voici une autre possibilité:
Les dimensions int sont identique à votre plan

Le mur hachuré en BTC, une fenêtre ou PF de 1m dans la cuisine et côté salle à manger une baie de 2800 dont 1m en fixe.
Poteau central pour tenir la faitière de la charpente.

Ou ça :

Pour profiter de la vue depuis le canapé, je verrai plus un truc du genre :


Avec une table à manger qui se transforme en table basse.

Pourquoi pas mais il va falloir une grande télé , il y a 5.7m entre la cloison de la chambre et le mur télé.

A oui effectivement. Peut être parce que je préfère regarder dehors que la TV. Et il faudrait centrer la table sur le sorte d'ilot de cuisine.

En fait j'essayais de rapprocher le canapé de la baie vitrée pour éclaircir la partie salon.
Mais je ne sais pas ou est la vue à privilégier : sud-est ou sud-ouest

Chouette, IguaneK!! Et sur le deuxième, Manu pourra même coller son poêle à la salle-de-bain

petrouchka a écrit:

Chouette, IguaneK!! Et sur le deuxième, Manu pourra même coller son poêle à la salle-de-bain

Oui mais je n'en vois pas l'intérêt! Avec la RT 2012 et même avec une maison passive, il faut un chauffage dans la salle de bain.
le poêle à bois ou poêle à pellet n'entre pas en ligne de compte.
Oui Toto, ton plan vaut le mien. C'est juste pour montrer qu'il ne faut pas se fixer sur une idée quand on peut faire mieux pourquoi se priver.
Maintenant, Manu fera ce qu'il veut.

Que de choses bien intéressantes ! Merci à tous
Pas trop le temps là, mais je reviens bientôt pour d'autres commentaires. Ça me plait bien, merci à bientôt.

Ceux qui me plaisent bien sont les Petrouchka_2, et Ivanek_2.
Je suis dessus...